[Topic Unique] Cannabiogen

[Guest]

Salut la communauté,

en traduisant une discussion entre un cultivateur colombien et kaïki, je me suis dit que ça pouvait être intéressant et instructif de poster ces propos.

Juan V:

"ce qui est sûr, c'est que les sativas colombiennes pures ont laissé d'exister avant 2000, dans les annés 90, avant l'arrivée des skunks et des Widows en Colombie. Aujourd'hui, il est pratiquement impossible de trouver une souche colombienne pure, même si les gens d'ici continuent a les cataloguer comme telles. Les colombiennes pures ont des floraisons de 4 ou 5 mois au minimum. Elles sont très difficile à cultiver, même en Espagne, car le temps qu'elles mûrissent, elles peuvent facilement atteindre le printemps suivant.

J'ai eu la chance d'en cultiver et d'en fumer et tout ce que je peux te dire c'est que tes plantes, même si elles sont d'excellente facture, ne ressemblent en rien aux Punto rojos. C'est vrai qu'elles ressemblent aux colombiennes actuelles qui ne sont plus que des hybrides avec des graines importées d'Hollande.

Nous continuerons à chercher pour tenter de trouver une bonne quantité de gènes purs de différentes souches, même si

l'influence des skunk/NL est devenu incontrôlable"

Kaïki:

"Sincèrement, pour les 99% de fumeurs que je vois ça n'a aucune importance, ils n'en ont strictement rien à battre.

On ne conservera pas indéfiniment les mâles des nombreuses lignées, même les commerciales, et ils n'ont même pas encore fini de s'en rendre compte car nous avons perdu pour toujours ce qu'il y a de meilleur et de plus pur.

Comme anecdocte à ce sujet, il faut savoir qu'on a nous a déjà traité de "fondamentalistes" ou "d'authentique breeders" sur un ton moqueur, juste parce que nous essayons de préserver autant que possible ce qu'il y a de mieux.

Alors que faut-il faire pour paraître normal? Cultiver et fumer uniquement ?

C'est certainement plus tranquillisant d'être aveugle en ce qui concerne le cannabis, loin des yeux....

Il faut dire que presque plus personne ne fume de sativa actuellement et que la rapidité de destruction depuis qu'internet existe est terrifiante avec la mondialisation. Le secteur commercial des graines ne se préoccupe pas non plus de ces sujets, c'est un business, point barre. Mais comme c'est ce que veut le peuple, c'est ce qu'on lui donne (ndt: des polyhybrides féminisés)

En plus, dans beaucoup de pays ,comme le Mexique, avec la pression conjointe du gouvernement et des narcos, il ne reste pas grand chose, ce qui n'arrange rien "

Source: Cannabiogen

 

[WeedOphile_Indien]

Salut la commu' !

Et merci Azaharus pour le post de cette traduction.

Mal au coeur ? Certes... D'autant que ce dialogue, qui pourrait sembler anecdotique, est en fait symptomatique de la réalité actuelle.

Les propos de ce cultivateur colombien pourraient -et j'en suis sûr- être ceux d'un réunionnais, d'un calédonien, d'un jamaïcain "old school" à-propos des landraces "d'avant" qu'on ne trouvera plus "maintenant"...

Il faut dire que presque plus personne ne fume de sativa actuellement

C'est surtout que plus personne ne veut se cogner les 10/15 semaines de flo nécessaires à l'épanouissement de tels bijoux.

Un très bon ami à moi rentre du Canada (British Columbia) où il a passé près d'un an ; là-bas' date=' les variétés n'ont même plus de "petit nom" : elles s'appellent en fonction de leur temps de flo, point barre.

M39, M45, etc : que des polyhybrides indicas skunkys à l'effet terne et fade, aux saveurs molles mais au rendement énorme et surtout : à flo très rapide.

Parceque c'est ce que veulent les "jeunes", aujourd'hui : que ça aille comme à McDo, vite et calibré -même si le goût est infame.

Il y a quelques mois sur un autre topic, tu disais que c'était ce que l'on leur avait légué et tu as tout à fait raison, Aza' : à l'ère du tout jetable -que nous avons contribué à pérenniser- difficile de jeter la pierre à ces consommateurs "hype".

Heureusement, quelques "anciens" comme nous garderons le cap encore quelques temps, conservant dans nos frigos des variètes oubliées ; ce que j'espère surtout c'est que les personnes comme toi garderont la foi pour continuer à alerter, informer et orienter tous ces jeunes padawans tentés par le côté obscur, qui, s'il est plus facile n'en est pas pour autant plus puissant.

En conclusion de ce pavé, un article (pas récent) qui fait écho à l'avenir de la génétique cannabique dans le monde : comment le gouvernement russe va fermer le plus grand conservatoire botanique du monde pour y construire des lotissements chics...

Amertume...

+

Weed'O

PS : Pensée positive du jour : hier, "smoke test" de la Peyote purple...

Jajaja : una hierba de puta madre, con sabores entre chocolate, cafe y vanilla - con poquito de frutos de otoño (manzana/pera)...

Effecto muy indica : soporifico, pesado, incrustando en el sofá.... What else ?

Saludos

 

[Beltaine]

Bonjour,

Parceque c'est ce que veulent les "jeunes"' date=' aujourd'hui : que ça aille comme à McDo, vite et calibré -même si le goût est infame.

[/quote']

malheureusement un gros +1!

J'approuves à 200% tes dires Weedo'!

 

[ConGratuL]

petite traduction d'un article de l'ancien site de CannaBioGen

une autre suivra si j'ai la motte...

si vous voyez des erreurs ou des tournures foireuses n'hésitez pas, je suis loin, tres loin de parler correctement espagnol...(heureusement c'est du langage scientifique )

LA SELECCION DE SEMENTALESLa selección de los machos como sementales que aporten genes favorables para la producción de resinas ricas en cannabinoides, es una de las tareas más complicadas, fundamentalmente por dos motivos: La evaluación de la potencia entre los varones es una tarea que precisa de material muy caro de laboratorio, mediante técnicas de cromatografía que se las denomina con las siglas TLC, HPTLC, HPLC o GC, principalmente. El segundo motivo sería confirmar que es un individuo homocigoto para ese carácter y que aportará a la descendencia de forma cierta o segura la condición de alta potencia, frecuentemente lo que nos encontraremos serán varones híbridos y serán heterocigotos, por cuya condición aportarán tan solo a una parte de la descendencia el carácter de alta potencia.

Un cultivador corriente solo tendrá la posibilidad de evaluar el aporte en la potencia de los varones seleccionados en la descendencia femenina que generen, mediante catas o análisis. También pueden observarse en el microscopio o con una lupa de 30-50 aumentos, cuando se encuentra próximo a abrir las primeras flores de los racimos, el número de tricomas globulares con pedúnculo (stalked) o sésiles (sin pedúnculo y la cabeza algo aplanada) por cm2 ó mm2, ubicados en las hojas secundarias y en el borde de éstas, próximos de las cimas de floración. Cuanto mayor sea el número de estos tipos de tricomas mejor capacitada está la planta para la producción de resina y THC. La potencia o la capacidad de biosintetizar THC es del todo transmisible por los varones a la descendencia y aportará un 50% del total de su genotipo.

Siempre es imprescindible mantener los padres originales o esquejes de los mismos hasta comprobar su condición de semental cierto o seguro. Esto, aunque aumenta el trabajo y parezca una pérdida de tiempo, se debe realizar y mantener mientras se adoptan unas medidas que podemos denominar "orientativas" que perfilen unas características fenotípicas para realizar una selección adecuada y que a la vez ofrezcan buenos resultados prácticos. Una vez hecha la selección, reproduciremos los parentales seleccionados mediante ellos mismos o a través de sus esquejes.

El sistema más utilizado para evaluar la calidad de los varones, es haciendo una polinización controlada con varios esquejes de una misma hembra. Cada varón seleccionado polinizará un esqueje de la hembra. Estos esquejes han de mantenerse en idénticas condiciones ambientales. Las semillas resultantes de cada esqueje son entonces cultivadas y la descendencia se prueba mediante catas para comprobar la psicoactividad, a la vez que también se evalúa fenotipicamente para determinar cual de los cruces es el más exitoso. Cuando el grupo con la descendencia de la hembra más deseable es identificado, el varón responsable y sus esquejes también se identifican como tales. Pueden guardarse varones en estado vegetativo exactamente como las hembras. Los esquejes de la planta masculina y femenina seleccionados se cruzan y reproducen cuando sea necesaria obtener una descendencia o un acopio de semillas, la cual será uniforme solamente para los caracteres seleccionados cuando los parentales procedan de líneas puras.

Las medidas orientativas para la selección de un semental, puede variar según gustos y conceptos de cada criador, ya que habrá cultivadores a quien no les importe una floración y maduración algo tardía, así como un rendimiento alto en detrimento de la potencia. También hoy en día están muy de moda las plantas con aromas y sabores sutiles, por lo que pudiera ser un carácter que pudiera figurar en segundo lugar, antes incluso que la potencia.

Antes que nada hay que confirmar la fertilidad y la completa viabilidad del polen del varón, habida cuenta de la gran cantidad de varones estériles que se están dando o son transmisores de malformaciones genéticas que suelen ser apreciables en las hojas y flores. En caso de observar alguna malformación se desechará el varón. Estos machos pueden desarrollar flores que no se abran o bien pueden abrir los sépalos mostrando unas anteras carentes de polen. Cuando se encuentre una o un grupo de estas flores, aunque haya otras que proporcionen polen viable, se desechará la planta.

Entre las citadas medidas orientativas podemos destacar las siguientes por orden de importancia:

1.Un fuerte carácter sexual (dioico) en previsión de evitar el hermafroditismo.

2.Niveles altos de THC en el caso de que se quiera mantener una alta potencia.

3.Un vigor y fortaleza destacables que generen plantas grandes y resistentes. Los tallos huecos y gruesos son indicativos de gran tamaño y robustez y lo aportarán a la descendencia.

4.Una estructura densa con entrenudos cortos y muy bifurcados, teniendo en cuenta que los varones son más altos y espigados que las hembras. Una floración intensa y profusa del varón será transmisible, con bastante probabilidad, a los dos sexos en la descendencia que redundará en una floración más compactada y tupida en las hembras.

5.Plantas que destaquen por el aroma y sabor.

6.La floración temprana y uniforme es otro carácter interesante para cultivadores de climas templados.

Los varones florecen antes que las hembras y han de separarse aislados de éstas en cuanto comienzan a desarrollar las preflores, pudiendo mantenerse viables mediante podas selectivas de los ramilletes florales hasta la etapa de floración de pico de las hembras (a los 30/40 días desde que comienza el cambio de fotoperiodo), cuando han de ser polinizadas. No es necesario polinizar la planta al completo. Mediante una polinización manual de los cogollos ubicados en las ramas medias y bajas, podemos conservar algún cogollo intacto sin semilla.

Si lo que pretendemos es conseguir un híbrido F-1, siempre deberán seleccionarse al menos dos varones de una misma variedad que aborden el ideal. Las polinizaciones se realizan sobre dos o más esquejes, cultivados en las mismas condiciones ambientales, de una misma planta madre seleccionada como semental. Estas dos líneas se mantienen por separado mediante cruces endógamicos (consanguineos, entre hermanos), repitiéndose la selección de un solo varón y varias hembras en cada nueva generación. Cuando llevemos SIETE generaciones (en el cannabis por su carácter dioico), podremos cruzar las dos líneas para recuperar el vigor y obtendremos un híbrido F-1 de categoría comercial certificada. En plantas monoicas suele ser suficiente la endogamia durante CINCO generaciones. A cada una de estas líneas se las denomina "líneas puras" y sus sementales son homocigotos para los caracteres seleccionados.

En las hembras es más fácil evaluar la expresión fenotípica del genotipo. Observamos fácilmente la cantidad de resina, así como los tipos y número de tricomas, a la vez que podemos catarla en distintas fases para evaluar su potencia. El olor y aroma se manifiestan en mayor grado, así mismo observamos que la maduración floral sea temprana, y más importante, continua y progresiva. Como medidas orientativas de selección para las hembras, podemos destacar las siguientes:

1.Fuerte carácter sexual para evitar tendencias hermafroditas.

2.Vigor

3.Potencia y producción de resina de calidad

4.Estructura floral con entrenudos cortos y ramas muy bifurcadas

5.Rendimiento

6.Sabor

7.Olor

8.Floración y maduración temprana y progresiva.

9.Tamaño

10.Color

Siempre va a ser muy difícil encontrar todos estos rasgos como dominantes en una planta, por lo que debemos reunir y seleccionar los que consideremos más importantes en cada sexo, con objeto de completar el carácter que falte en uno de ellos mediante la combinación con el otro. Por ejemplo en la hembra puede faltar la floración temprana y el aroma, incluso el vigor y el rendimiento, entonces buscaremos en el varón estos caracteres que han de ser el objetivo claro de la selección, despreciando los restantes. El híbrido heterocigoto logrado combinará y complementará las carencias de un parental con la dominancia genética del otro parental en la 1ª generación. Una manera sencilla de comprobar los genes dominantes recesivos, es a través de la técnica de retrocruzamiento con el parental que aborde el ideal, pero esto es algo más complicado. Con esta técnica también volvemos a combinar los caracteres que hemos seleccionado y que se muestran en la descendencia con los dominantes que expresa uno de los parentales, por lo que aumentará la dominancia y, por consiguiente, la expresión de ese carácter en la nueva descendencia, sin necesidad de aportar nuevos genes extraños de otra variedad.

Pongamos un ejemplo a lo anterior algo burdo y exagerado de retrocruzamiento basado en la cantidad de resina calculada en peso de la extracción de la planta: Supongamos una madre que tiene un 75% de resina y lo cruzamos con un varón que aporta un 25%. La descendencia tendrá mayoritariamente por "herencia cuantitativa", que tiende a realizar una media aritmética, en los caracteres relacionados con la proporcionalidad, peso, tamaño, etc, un 50% de resina, aunque también habrá hijos que se aproximen a los dos extremos de niveles alto (75%) y bajo (25%). Si retrocruzamos un hijo de esta descendencia que contiene niveles del 50%, con la madre del 75%, aportarán una nueva descendencia que tendrá unos niveles mayoritarios del 62.5% de resina, y esta vez los extremos fluctuarán entre el 50% mínimo y el 75% máximo. Con este sistema, hemos elevado la dominancia genética para producir resina, sin añadir nuevos genes que trastocarían los restantes parámetros de selección.

Como norma general, siempre hay que seleccionar entre el mayor número de plantas posible y elegir las que posean los caracteres buscados, desechando el resto. Cuando se desee desarrollar un híbrido F-1, tiene que tener unas características sutiles que le diferencien del resto.

in french:

LA SELECTION SEMENTALE

Sélectionner à partir de graines des mâles qui apportent des gènes favorables à une production de résine riche en cannabinoides est une des taches les plus compliquées, principalement pour 2 raisons: évaluer le niveau de puissance entre les males nécessite du matériel de laboratoire couteux, notamment les techniques de chromatographies de type TLC, HPTLC ou GC. La seconde raison est de confirmer qu'il s'agit bien d'un individu homozygote pour ce caractère et qu'il le transmettra de façon certaine. Fréquement, les males qu'on rencontre sont hybrides et hétérozygotes, ils transmettent donc uniquement à une partie de la descendance le caractère de haute puissance.

Le cultivateur moyen aura seulement la possibilité d'évaluer l'apport en puissance des males sélectionnés parmis la descendance femelle qu'ils génèreront, par la dégustation ou l'analyse. Dès qu'on rencontre les premières fleurs qui s'ouvrent dans les grappes, on peut observer au microscope ou à la loupe x30-50 le nombre de trichomes glandulaires capité à tige (stalked) ou capités sessiles (sans pédoncule, la tête presque aplatie) par cm² ou mm² sur les feuilles secondaires (bractées) et leurs bords, au plus près des somités des fleurs. Plus il y a de trichomes de ces deux types, meilleure est la capacité de cette plante à produire résine et THC. La puissance ou la capacité à biosynthétiser du THC est tout à fait transmissible par les males et fournira 50% du total de son génotype à la descendance.

Il est toujours indispensable de conserver les parents originaux ou des boutures de ceux-ci jusqu'à verification de manière sure ou sans risque de son caractère sous forme de graines. Même si ça augmente le travail et que ça paraît être une perte de temps, on se doit de réaliser et conserver en meme temps que s'adoptent quelques critères que nous pouvons dénommer « orientatifs » qui profilent plusieures caractéristiques phénotypiques afin de réaliser une sélection adéquate et offrant de bon résultats sur le terrain. Une fois la sélection faite, on reproduit les parents retenus, originaux ou clones.

Le système le plus répandu pour évaluer cette qualité chez des mâles est de faire une pollinisation controlée avec plusieures boutures d'une même femelle. Chaque male sélectionné pollinisera une bouture de la femelle. Toutes les boutures doivent etre maintenues dans des conditions ambiantes identiques. Les graines issues de chaque bouture sont ensuite cultivée et on teste la descendance en la goutant afin de vérifier la psichoactivité, on l'évalue aussi à la fois à travers le phénotype afin de déterminer quel croisement a le plus de succès. Quand le groupe avec la descendance femelle la plus désirable est identifié, le male responsable et ses boutures s'identifient aussi comme tels. On peut garder les mâles au stade végétatif exactement comme les femelles. Les boutures du male et de la femelle sélectionnés sont croisées et reproduites quand il est nécessaire d'obtenir une descendance ou une réserve de graines, laquelle sera uniforme uniquement pour les caractères sélectionnés si les parents proviennent de lignées pures.

Les critères de selection des graines peuvent varier suivant les gouts et les concepts de chaque producteur, il y en a pour qui une floraison et une maturation tardive n'importe pas, ainsi qu'un haut rendement au détriment de la puissance. Aujourd'hui les plantes avec un arome et des saveurs subtiles sont appréciées, ceci pourrait etre un caractère qui figurerait en second lieu, à la place de la puissance.

Il faut avant tout vérifier la fertilité et la complète viabilité du pollen compte tenu de la grande quantité de males stériles qui sont en train de donner ou sont transmetteur de malformations génétiques généralement perceptibles dans les feuilles et les fleurs. Au cas où on observe une quelconque malformation, le male est écarté. Ces males peuvent developper des fleurs qui ne s'ouvrent pas ou bien qui peuvent ouvrir leurs sépales et montrer quelques anthères dépourvues de pollen. Quand on rencontre une ou un groupe de fleurs de ce type on élimine la plante meme si elle comporte d'autres fleurs productrices du pollen.

Parmis les critères de selection cités on peut souligner les suivants par odre d'importance:

1.un caractere sexuel dioique fort en prévision d'éviter l'hermaphrodisme.

2.de hauts niveaux de THC si on veut maintenir une puissance élevée.

3.une vigueur et une force visible qui génèrent des plantes grandes et robuste. Les tiges épaisses et creuses sont des indicateurs de grande taille et de robustesse et qui seront transmises à la descendance.

4.Une structure dense avec des entrenoeuds courts et tres ramifiés en tenant compte que les males sont plus grands et plus élancés que les femelles. Une floraison intense et abondante du male sera transmissible avec assez de probabilité aux deux sexes de la descendance et conduira à une floraison plus compacte et plus touffue chez les femelles.

5.Les plantes qui se détachent pour leurs aromes et leurs saveurs.

6.Une floraison précoce et uniforme est un autre caractère interressant pour les cultivateurs des climats tempérés.

Les males fleurissent avant les femelles, on les maintient en effectuant des tailles sélectives là où apparaissent les premières fleurs dans les bouquets, jusqu'aux pic de floraison des femelles (environ 30/40 jour après le début de changement de photopériode) où elles doivent alors etre pollinisées. Il n'est pas nécessaire de polliniser la plante en entier. Grace à une pollinisation manuelle des bourgeons des branches moyennes et basses on peut conserver des fleurs sans graine.

Si on pojette d'arriver à un hybride F-1 on doit toujours sélectionner au moins deux males d'une meme variété qui représentent la forme ideale. Les pollinisation se réalise sur deux boutures ou plus, cultivées dans les memes conditions et provenant d'un meme plant mere d'une graine. Ces deux lignées se maintienent séparement avec des croisements endogamiques (consanguins) en repétant la sélection d'un seul mâle et de diverses femelles à chaque nouvelle génération. Au bout de sept générations (avec le cannabis en raison de son caractère dioique) on peut croiser les deux lignées pour récupérer la vigueur et obtenir un hybride F-1 de catégorie commerciale certifiée. Avec les plantes monoique l'endogamie est suffisante pendant cinq générations. Chacune de ces lignées s'appellent « lignées pures » et leurs graines sont homozygotes pour les caractères sélectionnés.

C'est plus facile d'évaluer l'expression phénotypique du génotype sur les femelles. On observe facilement la quantité de résine, les types et nombres de trichomes et aussi gouter à différents stades sa puissance. L'odeur et l'arome se manifestent de plus en plus, de meme qu'on observe si la maturation florale est précoce, plus importante, continue et progressive. On peut retenir les critères de selection suivants pour les femelles:

1.un caractère sexuel dioique marqué pour éviter toute tendance hermaphrodite

2.la vigueur

3.la puissance et la production de résine de qualité

4.une structure florale avec des entrenoeuds courts et des branches ramifiées

5.le rendement

6.la saveur

7.l'odeur

8.une floraison et une maturation précoce et progressive (?)

9.la taille

10.la couleur

Il est toujours difficile de trouver tous ces caractères dominants dans une plante, on doit donc réunir et selectionner ce qu'on considère comme le plus importants dans chaque sexe, dans le but de compléter le caractère qu'il manque à l'un grâce à la combinaison avec l'autre. Par exemple, une femelle avec la vigueur et le rendement à qui il manque la floraison précoce et l'arome, on va donc chercher chez le mâle ces caractères qui sont l'objectif précis de la sélection, en rejetant ceux qui restent. L'hybride F-1 obtenu combinera et complémentera les carences d'un des parents grâce à la dominance génétique de l'autre à la 1ère génération. Une manière simple de vérifier les gènes dominants récessifs est le rétrocroisement avec le parents le plus désirable, mais cela est quelque peu plus compliqué. Avec cette technique on cherche à combiner les caractères qu'on a sélectionnés et qui s'affichent dans la descendance comme les dominances qu'exprime un des parents, ce qui augmentera la dominance et par conséquent l'expression de ce trait dans la nouvelle génération sans le besoin d'apporter de nouveaux gènes d'une autre variété.

On va prendre un exemple de rétrocroisement assez grossier et exagéré, basé sur la quantité de résine en poids extrait d'une plante. On suppose une mère avec 75% de résine et on la croise avec un male à 25%. La descendance aura majoritairement 50% de resine par « hérédité quantitative », qui tend à réaliser une moyenne arithmétique avec les caractères mis en relation de proportionalité, le poids, la taille, etc, malgré le fait qu'il y aura des enfants qui s'approcheront des niveaux extrèmes hauts (75%) et bas (25%). Si on rétrocroise un descendant à 50% avec la mère à 75% on obtiendra une nouvelle descendance qui tendra majoritairement vers 62,5% de résine, avec cette fois des extrêmes fluctuant entre un minimun de 50% et un maximum de 75%. Avec ce système on a élevé la dominance génétique en rapport avec la production de résine sans ajouter de gènes nouveaux qui auraient dérangé les autres paramètres de sélection.

En règle générale il vaut toujours mieux sélectionner dans le plus grand nombre possible de plantes et retenir celle qui possèdent les caractères récherchés en éliminant le reste. Quand on veut créer un hybride F-1 il doit avoir plusieures caractéristiques subtiles qui le différencie du reste.

bonne lecture

hasta luego!

 

[caine]

salut,

je suis de tout coeur avec les "breeders sérieux", et j'aime les land-races... pour en avoir gouté sans le savoir dans mes deux trois petits voyages parci par là il y a quelques années (Liban, Seychelles, etc..).

j'ai pas super envie de vexer, ni de me fâcher avec les conservateurs de landraces et les breeders sérieux, mais j'ai quand même un truc à leur dire qui pourrait les fâcher; alors comme d'hab' si je me gourre, n'hésitez pas à me reprendre.

désolé de le dire comme ça, mais la disparition des landraces est quasi entièrement de la faute de ceux qui prétendent vouloir les conserver et les sauvegarder.

je m'explique:

comment prétendre vouloir diffuser et conserver le plus possible de la landrace quand on vend les graines de ces plantes quasiment "à l'unité"?

non mais sans déc*nner, à croire que la graine de chanvre fait le même poid que la noix de coco, quand je vois le prix affiché pour 10 graines.

alors je dis pas, on est bien d'accord que la tâche est énorme, qu'il s'agit d'un travail de titan aussi mal rémunéré que peu considéré, et encore, par une poignée de gens, car même parmi ceux qui savent, la plupart s'en foutent.

mais j'insiste: le chanvre est une des plantes championne du monde de production de graines, qu'on parle de chanvre textile ou de original haze, alors pourquoi ce prix "à l'unité?" (ou par pack de dix m'enfin bon, z'avez saisi l'abbération à ce niveau là de mon pamphlet j'espère).

car qu'on se le dise, une sélection sur dix graines (même de super graines), ben n'importe quel breeder honnête vous le dira: c'est une vaste blague au mieux, ou un moyen d'empêcher le consommateur de graines de trouver le pur phéno qui pourrait servir à produire des graines pouvant rivaliser avec les leurs. (et en indoor en plus... c'est n'imp')

alors il en va de la musique comme des plantes: partout où le droit d'auteur passe, la culture trépasse. z'avez qu'à voir venir les futures graines de ganja feminis-teriles pour vous en rendre compte.

donc mon petit conseil amical (de la part de celui qui n'y connait rien en breeding, mais un peu plus en économie/diffusion/propagation d'idées/happening artistique):

coupez l'herbe sous le pied des hollandais, et cassez vite, très vite ce mode de vente de graines avant qu'il ne vous tuent définitivement. vendez vos graines par 100grammes et non plus par 10 graines, et vous verrez que les vieilles espèces resteront longtemps dans les frigos de vos acheteurs, elles seront sauv(é)es ou tout du moins conservées; la qualité de l'herbe ressemblera de nouveau à ce qu'elle a pu être dans le passé, grâce notamment au sélection à plus grande échelle, et ce depuis le stade de germination et non plus au seul stade de fumaison.

en bref, faites comme ci le chanvre était légalisé au même titre que les pieds de tomates anciennes, les orchidées ou les rosiers de compèt', et sa semence vendue au poid, en conséquence.

car quiconque ne renoncera pas à vendre ses graines à l'unité, (ou en d'autres mots à faire son blé sur le dos de la prohibition), sera dans un futur (pas si lointain) considéré comme le complice de l'affaiblissement du patrimoine génétique chanvrier global, et de l'extinction pure et simple de ces espèces rares.

Nevil lui même, en ce moment, lance un appel au cultivateurs vétérans des états unis pour savoir qui pourrait disposer de graines de haze des années soixante pour effectuer un cross nommé "grail" et il a été le premier étonné de voir que de nombreux cultivateurs ont répondu à son appel.

paradoxalement, cette quête qui semblait perdue d'avance s'explique de par la quasi gratuité des graines à cette époque... en effet, (et j'imagine ne pas être le seul dans ce cas) si je m'achète un packson de 10 graines à 50 boules, je suis désolé mais landraces en danger ou pas, je compte bien les voir toutes germer pour essayer (tant bien que mal) de trouver un phéno acceptable pour conserver un pied mère, plutôt que des graines inertes dans mon frigo... étonnant hein? tandis que si j'achète allé, disons 10 GRAMMES de graines (comme pour mes tomates), ben j'en mettrais surement la quasi totalité au congélo. ne rachetant de nouveau un sachet que pour varier un peu d'une culture sur l'autre, et enmagasinant ainsi quelques milliers, voire millions de graines (si je me compte parmi tous mes petits copains cultivateurs).

enfin bon, j'arrête là le pavé, et surtout désolé de l'avoir posté ici... peut-être aurais je du le poster sur un topic à part entière étant donné sa nature un peu "polémique", mais si c'est le cas, je m'en excuse, et en ferait un copié collé en "lettre ouverte" aux breeders dits serieux.

cordialement,

caine

 

[quatreCube]

Hello Caine!!!!

C'est pas faux...! Y a du foutage de gueule !!!!

Mon avis(c'est comme un trou-d'bal)open pollinisation, graine F2, frigo et partage entre ami°°°MOTHER FUCKER/°°° (oups je m'emporte)

Amicalement 4CUBE

 

[Guest]

salut Caine,

ne compte pas sur moi pour rentrer dans cette polémique Je suis fatigué de toujours devoir débattre, discuter, justifier, expliquer. Comme je l'ai déjà dit il y a peu, le meilleur de la weed se trouve déjà dans la sphère privée (d'où l'appel de Neville aux cultivateurs).

Les souches et lignées landraces seront certainement sauvegardées, mais pas pour le commerce. De cette façon tout le monde sera satisfait: les cultivateurs introduits dans le milieu privé qui profiteront de ces souches en toute convivialité, et les autres, qui pourront profiter de l'ample offre de graines féminisées, autoflos, ainsi que des quelques hybrides et polyhybrides vendus en graine régulière qui resteront sur le marché.

Il faut quand même savoir que la plupart des gars qui achètent des seeds de landraces ou d'IBL font des F2 ou des hybrides, puis ils les échangent sur les forums étrangers contre d'autres graines ou des cuts. Du coup, avec un investissement de 50 euros au départ, ils se retrouvent avec des dizaines de graines gratuites de variétés qu'ils n'auraient jamais imaginé cultiver un jour

A+

 

[monsieurD]

Hey!

Comme je l'ai déjà dit il y a peu' date=' le meilleur de la weed se trouve déjà dans la sphère privée (d'où l'appel de Neville aux cultivateurs). [/quote']

J'ai une petite annecdote sur ce sujet!

Certain la trouveron peut etre inutile,. mais personnelement

je la trouve tout gratifiante.

Je discute souvent avec le patron de mon growshop, bref je lui est fait deja la remarque que j'apreciais le fait quil me fait toutjours de bon prix meme si j'achete mais bidon au litre et non au 25 litres,.

Ca reponse a été, Moi j'encourage les gens qui font ca de facon artisanal, car les bon cut's sort de vous et non c'eux qui sont cash crop!!!

 

[Alchimix]

Hello.

Cannabiogen est de retour après quelques années sur le catalogue des graines régulières d'******.

car les bon cut's sort de vous et non c'eux qui sont cash crop!!!

C'est vrai, car nous les petits cultivateurs, nous avons le temps de bien étudier nos plantes et de les sélectionner surtout sur des critères de qualité et non de quantité.

A +

 

[Guest]

Hello,

Un tit up du topic, si ça n'a pas encore été signalé; jam. blue mountain dispo sur cbg :wink:

++

 

[Guest]

Un grand merci à vous tous pour continuer à faire vivre ce topic que j'ai quelque peu délaissé, et plus spécialement à Weed0, ConGratuL et Mister D pour vos contributions.

Salut poto rhaco,

c'est exact, la JMB est en vente actuellement. Personnellement, j'ai pris un pack que j'ai mis directement dans le congélo pour préserver cette génétique pure. Je ne pense pas la cultiver, j'aurais de toute façon des cuts et des graines F2, je veux juste les garder pour les transmettre plus tard aux futures générations de cultivateurs passionnés.

C'est une petite édition limitée et une fois que tout sera vendu, elle disparaitra du catalogue pour toujours. Ensuite, elle ne tournera plus que dans le privé, bien soignée et bien préservée par des cultivateurs passionnés

PS: vraiment excellent et pas facile à traduire cet article de kaiki, je l'avais totalement oublié. Quand j'aurais le temps, je corrigerai quelques petits trucs

PS2: Amigo Weed0, si tu as le temps, pourrais-tu nous faire un mini smoke test de la Purple Peyote?

Saludos para todos

 

[ConGratuL]

Quand j'aurais le temps, je corrigerai quelques petits trucs

avec plaisir

je dois avouer que j'attendais ta venue pour repasser sur le texte, j'ai eu un mal de chien avec certaines tournures (ça doit etre assez limite par endroit...)

sinon, je ne sais pas pour vous, mais ce texte aborde une notion de génétique dont je n'avais jusqu'à présent jamais entendu parler: l'hérédité quantitative (quantitative inheritance).

definition: Hérédité des caractères mesurables qui dépendent de l'action cumulative de plusieurs gènes et/ou impliquent une proportion significative de déterminants non-génétiques.

exemple: la taille des plantes, quantité de résine, temps de maturation, etc.

bon, c'est pas trop l'endroit ici, mais je pense que cette notion est à développer et à prendre en compte. une idee qui doit murir dans les prochains mois/annees...

un nouvel horizon pour 2011 quoi!

si quelqu'un à des infos la dessus, une lanterne pour la nuit...

à+

 

[lef]

Bonjour à tous,

Ma petite contribution pour la caribe que j'ai fait poussé cet été en serre.

Résultats: une plante magnifique à faire pousser et un goût de violette sucrée unique.

Par contre n'ayant pu la terminé à terme coupé le 15 octobre, il lui aurait manqué un bon 15 jours. Pouratnt malgré cela une défonce magnifique et un goût sublime.

A faire vraiment pour les amoureux de sativa avec un goût de violette sucrée. Aussi un pourcentage très élevé de femelles , un seul mâle sur 6 graines.

 

[Psyképouet]

raaah la JBM est dispo !

Ça donne envie ça! Je vais m'en prendre un paquet, pas pour tout de suite car j'ai la Nepalese Jam et la Caribe à faire avant (chacune leur tour) mais après...

Depuis que je connais Cannabiogen et Ace, je suis aux anges, enfin des variétés comme je les aimes et avec un bon travail de breeding. :-D

 

[lef]

Eh ben dis donc on peut dire que t'aime bien l'ambiance jamaïcaine, en tous cas je peux te dire que tu ne seras pas déçu par la caribe

Penses-tu qu'il y est une grande différence avec la blue mountain?

 

[Psyképouet]

Bah oui, en fait j'ai fait mes "premières armes" avec de la jamaïcaine et je n'ai jamais plus réussi à retrouver ce gout et cet effet qui lui est spécial.

Je pense qu'on reste tous plus ou moins marqué par notre première variété. Mais je suis aussi très attiré par les Haze.

Il n'y a peut-être pas une énorme différence entre la JBM et la Caribe, mais suffisament pour que CBG commercialise les deux je pense.

Et puis la caribe a le coté haze qui peut être très intéressant mêlé à la jam. Et la JBM, ben ça à l'air d'être un très bon parent pour que CBG et Ace l'utilise en tant que tel. Et il y a le coté (dites-moi si je me trompe) "pure race" de la JBM qui est très attirant.

Je pense d'ailleurs faire un petit cross JBM x Africaine et JBM x Thaï... enfin, pour l'instant on y est pas.

Dans tous les cas je rendrai compte ici de mes cultures, et je vous dirai à ce moment quelles sont les différences entre la Caribe et la Jamaican Blue Mountain

C'est marrant comme de trouver des variétés attirantes m'ont redonné goût à la culture.

 

[Guest]

Ça me fait vraiment plaisir de voir qu'il y a toujours des cultivateurs et des cultivatrices qui recherchent de weeds originales, loin des standards commerciaux habituels. Ça me réchauffe le coeur, vraiment.

Devant autant de gratitude, j'ai envie de vous annoncer que cette année devrait voir la sortie de quelques éditions limitées dont kaiki à le secret.

Je vous tiendrai informés au fur et à mesure. Mais si vous voulez en savoir plus, n'hésitez pas à vous enregistrer et vous présenter sur le site, je me ferai un plaisir de vous accueillir en français :lol:

Penses-tu qu'il y est une grande différence avec la blue mountain?

Oui, la Caribe est un hybride dont kaiki a fixé les caractères. Bien entendu, certains de ces caractères viennent de la JMB mais pas seulement, ce qui la rend différente. C'est une variété "commerciale" de très bonne qualité, pas vrai lef?

La JMB est une IBL totalement pure génétiquement et uniquement débarassée de certaines tares comme l'hermaphrodisme. C'est un outil superbe pour des cross home made grâce à sa capacité combinatoire. Elle assez facile à cultiver et donne un high euphorique.

Si vous voulez en savoir plus, j'ai traduit une partie des posts de kaiki sur le topic Jamaica Blue Moutain. Il y a aussi pas mal de photos qui illustrent le topic.

ce texte aborde une notion de génétique dont je n'avais jusqu'à présent jamais entendu parler: l'hérédité quantitative (quantitative inheritance).definition: Hérédité des caractères mesurables qui dépendent de l'action cumulative de plusieurs gènes et/ou impliquent une proportion significative de déterminants non-génétiques.

Puique tu poses la question, j'en parlerai très prochainement après consultation de mes sources personnelles

A+

 

[Psyképouet]

j'ai envie de vous annoncer que cette année devrait voir la sortie de quelques éditions limitées dont kaiki à le secret.

Oui, tu es en train de m'annoncer que je vais devoir me construire un plus grand placo

Très bonne nouvelle en tout cas.

 

[Cisaille]

Au dela de tout ce que vient d'evoquer Azaharus , c'est une merveille a regarder ^^

 

[lef]

Salut Azaharus,

J'ai déjà voulu m'enregistrer sur le site mais moi et les langues étrangères çà fait deux! Alors je m'étais galéré un peu et laissé tombé.

La caribe est dans tous les cas pour moi une superbe génétique. Je n'ai absolument rien contre l'hybridation et cette caribe est pour moi une merveille! Je ne suis pas un pro landrace, je n'ai jamais aimé le "sectarisme". La conservation du pôle génétique original est importante mais je pense aussi que ce qui est bon à prendre, sans tomber non plus dans la "féminisée", faut le prendre! Le choix du F1 n'est pas le diable non plus!

D'autant plus que je ressors un peu déçù d'une culture de lebanese (landrace), même si elles m'ont fait un super haschich au niveau gustatif, c'est quand même pas ce qui te renverse non plus!

Et puis dire que la Caribe est une variété "commerciale" au même titre que la skunk, je pense qu'il y a de la marge. Et des variétés commerciales comme la Caribe j'en redemande...

J'admire en tous cas le travail des passionnés du monde végétal et cannabique dans lequel nous semblons faire parti et moi aussi cela m'en réjouis devoir des topic comme celui de cannabiogen continuait à vivre. C'est le travail des petits passionnés qui nous permetterons de continuer à réver, imaginer, succuler, rechercher les meilleures ganga du monde!

A bientôt dans les vapes cannabiques!