Stabilité Homogénéité terminologie

[kingkong7]

Les gars et les filles, quand une variété présente plusieurs phénotypes, on dit qu'elle n'est pas homogène. On parle de stabilité d'une variété quand elle n'évolue pas dans le temps, c'est à dire qu'elle sera la même l'an prochain ou bien dans 5 ans, et cela peu importe le nombre de phénotypes qu'elle produit.

Hihihooooo
C'est quand même lié , quelques chose de non homogène dans 2 4 ou 5 ans , a un taux de probabilité assez élevé pour sortir tout un tas de nouveaux pheno , c'est beaucoup moins probable avec une variété homogene
Avec juste deux ou trois pheno de même variété , quand tu les accouples , tu peux faire peter des codomination , des dihybridation , des domination incompléte etc.....
Juste avec trois pheno , et ces trois combinaison génétique tu arrives à 3 puissance 3 , ça fait un paquet de phéno pour quelques chose de stable , et j'ai omis plein de possiblité volontairement, perso j'oserais jamais dire que j'ai un truc stable si ça me sort plus de 2 phéno sauf pour certaine landrace .
Mais tous les polyhybride qui sortent , si il y a plus de 3 phéno , pour moi c'est absolument impossible que ça soit stable dans le temps , faut nétoyer et homogéniser pour que ça soit stable , il y a pas de secret
Ce n'est que mon point de vue
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[FranckyVincent]

Salut,

@kingkong7, non, l'homogénéité et la stabilité ne sont pas obligatoirement liées. Pour qu'une variété non homogène soit stable, il suffit d'utiliser toujours les 2 mêmes parents pour que la génération de graines produites soit toujours la même.

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[kingkong7]

il suffit d'utiliser toujours les 2 mêmes parents pour que la génération de graines produites soit toujours la même.

Si tu utilise toujours les deux même parents, évidement que c'est stable ( et encore pas sur du tout si ce sont des polyhybride ) .
Mais la stabilité perso je la calcul dans la descendance .
Pour que ce soit stable faut que les arrierre arriere arrierre petits enfants , donnent les même résultat que les arriere arriere grand parent ( on sait que ça évolue toujours , mais tu as compris l'idée )
Et même en le faisant avec deux phéno indentique à chaque fois, pas sur que ça marche , car des recivité ont souvent tendance à ce planquer et pointer le bout de leur nez à la troisième génération
Utiliser deux parents qui te donnes un resultat stable , n'en fait une variété stable
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[FranckyVincent]

Re,

Pour que ce soit stable faut que les arrierre arriere arrierre petits enfants , donnent les même résultat que les arriere arriere grand parent ( on sait que ça évolue toujours , mais tu as compris l'idée )Et même en le faisant avec deux phéno indentique à chaque fois, pas sur que ça marche , car des recivité ont souvent tendance à ce planquer et pointer le bout de leur nez à la troisième générationUtiliser deux parents qui te donnes un resultat stable , n'en fait une variété stable

Dans le domaine de la création variétale, par définition une variété est stable si l'obtenteur est en mesure de produire toujours la même variété, c'est à dire que la génération de graine proposée produise toujours les mêmes génotypes, peu importe leurs nombres.

Donc à partir du moment où tu utilises toujours les mêmes parents, ce critère de stabilité est respecté. C'est d'ailleurs comme cela que sont produites certaines variétés hybrides inscrites au catalogue officiel des variétés, variétés qui doivent répondre au test DHS (distinct-homogène-stable) pour pouvoir être acceptées.

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[kingkong7]

Dans le domaine de la création variétale, par définition une variété est stable si l'obtenteur est en mesure de produire toujours la même variété, c'est à dire que la génération de graine proposée produise toujours les mêmes génotypes, peu importe leurs nombres.

Donc à partir du moment où tu utilises toujours les mêmes parents, ce critère de stabilité est respecté. C'est d'ailleurs comme cela que sont produites certaines variétés hybrides inscrites au catalogue officiel des variétés, variétés qui doivent répondre au test DHS (distinct-homogène-stable) pour pouvoir être acceptées.

Re

Désolé , mais là nan , même avec les deux même parent tu sortira pas toujours les même génotypes ( pense à recicivité entre autre , pas tous les gosse sont obligé de la chopper )
Pour le reste je m'avance pas encore , mais je doute fortement, j'ai été pausé la question à un pote qui bosse dedans . J'éditerais quand j'aurais la réponse.

Pour moi , deux parent qui donnent un truc stable ok , mais des parent selectionné sur plusieur génération , et on en reviens à l'homogénité et la stabilité . Pas homognene , peu de chance que ça soit stable

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[FranckyVincent]

Re,

Désolé , mais là nan , même avec les deux même parent tu sortira pas toujours les même génotypes ( pense à recicivité entre autre , pas tous les gosse sont obligé de la chopper )

Bien sûr que si. Le problème est que tu te bases sur un nombre restreint de graine. La génération de graine doit être considérée dans son ensemble. Et là, avec les 2 mêmes parents, tu retrouveras toujours les mêmes génotypes.

Il faut voir aussi que pour qu'une variété soit considérée en tant que telle, elle doit aussi répondre au test d'homogénéité (test DHS cité dans mon post ci dessus) et donc avoir un nombre limité de phénotype. Pour une variété hybride, cela s'obtient avec des parents qui auront une certaine structure, par exemple une structure homozygote pour les variétés hybride F1, mais pas que, puisqu'il existe d'autres types de variétés hybrides telles que les variétés hybrides doubles, les hybrides trois-voies ou encore les variétés synthétiques...

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[kingkong7]

elle doit aussi répondre au test d'homogénéité

Re

On y arrive , homogénéité et stabilité sont intimement lié

Homozygothe sur des F1????? pas sur f1 t'as vue le bordel aprés croisement pour faire des homozygothe , c'est pas deux parent , c'est des année de travail et plein de génération , on est loin du F1 , à moins d'avoir un énorme coup de bol@++++

 

[FranckyVincent]

Re,

On y arrive , homogénéité et stabilité sont intimement lié

Non! Pour une variété hybrides doubles par exemple ou encore pour une variété synthétique, tu peux avoir 20 phénotypes différents pour une même variété. Tout va dépendre des caractères d'intérêts et de leur variance.

Homozygothe sur des F1????? pas sur f1 t'as vue le bordel aprés croisement pour faire des homozygothe , c'est pas deux parent , c'est des année de travail et plein de génération , on est loin du F1 , à moins d'avoir un énorme coup de bol

Bah par définition une variété hybride F1, c'est le résultat direct d'un croisement entre 2 homozygotes.

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[kingkong7]

Bah par définition une variété hybride F1, c'est le résultat direct d'un croisement entre 2 homozygotes

Re

Autant pour moi , F1 je le comptais comme premiere génération .
Si tu n'a pas d'homogénéité tu n peux pas en faire une variété , du moins j'en vois pas l’intérêt . Cite moi en dehors de la weed , une varité de plante qui a plus de 3 phéno , tu trouvera pas sur le marché du particulier
je cite la réponse de mon pote . Il est biologiste chez villmorin donc je prend au sérieux ce qu'il me dit

Dans le domaine de la création variétale, par définition une variété est stable si l'obtenteur est en mesure de produire toujours la même variété, c'est à dire que la génération de graine proposée produise toujours les mêmes génotypes, peu importe leurs nombres.

Donc à partir du moment où tu utilises toujours les mêmes parents, ce critère de stabilité est respecté. C'est d'ailleurs comme cela que sont produites certaines variétés hybrides inscrites au catalogue officiel des variétés, variétés qui doivent répondre au test DHS (distinct-homogène-stable) pour pouvoir être acceptées.

la réponse de mon pote :

Exact mais il faut déjà que les deux parents soient 2 lignées stables et distinctes (non consanguines)

C'est le principe de la création des hybrides et notamment des générations de F1

Toutes hyper homogènes et identiques

Bon le terme lignée sous entend par définition qu'elle est stable

Il nous manquait un morceau à tous les deux, en fait on est beaucoup à parler de F1 comme de premiere génération ( je ne parle pas pour toi ) , finalement c'est la premiere génération stable
Par contre il precise bien "toutes hyper homogéne et indentique ",
Je pense que le theme stable dans le milieu cannabique s'autorise certaine largesse

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[FranckyVincent]

Re,

Si ton pote est biologiste chez vilmorin, il doit savoir ce qu'est une variété hybride double, une variété hybride trois voies ou encore une variété synthétique. Demande lui quant est-il de l'homogénéité de ces types de variétés

++

 

[cultichens]

Plop,

Alors de 1 je voulais vous dire merci les gars c'est une discussion ultra intéressante,

De 2 je voulais savoir si un modo voulais bien sauvegardé la conversation pour la mettre dans un autre topic avant de la delete pour hors sujet,

Merci les gars très enrichissant, je devrait me faire une relecture car j'ai du mal à rester concentré en lisant mais merci,

+

 

[kingkong7]

Re

Je lui demande de ce pas , je m'avance pas là ça commence à me dépassé .

Ceci dit , on en trouve pas partout dans les fruit et legume hybride double etc....et partout dans la weed , tu repere pas le soucis ?
On te sort que un truc est stable quand le gars à croisé deux plantes , et que ça te sorts 5 à 8 phéno , dis ça n’importe ou en agriculture les gars vont halluciner .

Je recolle dés que j'ai sa réponse . Mais à mon avis ils gardent ce genre de truc pour l'expérimental pas pour le marché
Par contre j'insiste, beaucoup de breeder , si ce n'est pas la plupart ( tout comme moi il y a 5 mn ) designent F1 comme premiere génération , et non comme premiere génération stable. De là tous le reste est biaisé
@+++++

 

[FranckyVincent]

Re,

Pourtant je te parle de types variétaux qui sont présents dans le catalogue officiel des variétés.

C'est pas le domaine de la création variétale qui doit s'adapter à ce qui se passe pour la weed underground mais le contraire. De plus, peu importe, weed ou pas weed ça n'a pas d'importance, la notion de stabilité reste la même.

++

 

[kingkong7]

C'est pas le domaine de la création variétale qui doit s'adapter à ce qui se passe pour la weed underground mais le contraire. De plus, peu importe, weed ou pas weed ça n'a pas d'importance, la notion de stabilité reste la même.

Re
Je ne peux que plussoyer , complétement d'accord , et tous ce que je dit va dans ce sens ( je precise , des fois à l'écrit on ce fait mal comprendre ) . Pour moi le soucis et chez les breeder cannabique
Je veux bien le link sur gnis , d'hybride deux voies & co , car je trouve pas , c'est pas mis en critere de recherche donc voilà le bordel pour trouver avec toutes les variété

Merci @++++++

 

[cultichens]

Re,

Si peut apporter mon grain de sel il est vrai que les breeder/seeder porte a confusion, dans beaucoup de description sur les variété ou d'articles sur leur blog/site, stabilité et homogénéité sont utilisé à tord et à travers,

De plus lors de réponse à des questions sur les site/blog/forum/description les breeder/seeder ne reprennent pas les erreurs comme celle ci dans les question et vont direct à la réponse.

Je vais prendre l'exemple d'alchimia (rien de perso je vous adore les gars) on voit qu'il sont obligé d'edulcoré leur reponse en plus de les simplifié, par fois à l'extrême, pouvant induire en erreur,

Je comprends qu'ils y soient obligé, ayant travaillé en grow shop je sais a quel point les gens ne supporte pas être "repris" ou "corriger" sur des trucs qu'il pensent maîtriser et se vexe au lieu d'accepter d'apprendre encore,

Heureusement il ya toujours des gens qui continuent de se renseigner et renseigner les autres, avec une patience en peau de @Gurdil_Cul_Brillant mdrr

+

 

[kingkong7]

Re

@FranckyVincent

Réponse de mon pote

Hybride double veut dire que chaque parent est un hybride simple (F1) Hybride simple est issu de 2 lignées pures




Hybride 3 voies Un parent hybride simple et l'autre parent une lignée pure





Variété synthétique??? Jamais entendu parlé Peut être avec clonage ou culture in vitro ??









qu'en est il de l'homogénité de la varités de ces trucs






Normalement elles sont toutes homogènes si je dis pas de bêtises Faudrait demander à ***** pour confirmer


Les mêmes gènes entre eux devraient se révéler de la même façon Sauf si le milieu intervient fort


Epigenetique

oki merci c'e

Hybride deux voie ne veut pas dire deux pheno , c'est juste un process de fabrication des F1

@++++++

 

[animalxxx]

Slt

Hybride double veut dire que chaque parent est un hybride simple (F1) Hybride simple est issu de 2 lignées pures

Donc par exemple:

Thai (homozygote) x Mexicaine (homozygote) = P1A

Afghan (homo..) x Brésil (homo..) = P1B

P1A x P1B = hybride double ?

Par contre l'hybride double aura une grosse hétérogénéité non?

++

 

[kingkong7]

Donc par exemple:

Thai (homozygote) x Mexicaine (homozygote) = P1A

Afghan (homo..) x Brésil (homo..) = P1B

P1A x P1B = hybride double ?

Par contre l'hybride double aura une grosse hétérogénéité non?

++

Re

ça veut pas dire que tous les double hybride sont homogene ,

Juste certaine combinaisons donnent un truc homogéne , et c'est les seule dans la descendance qu'ils noment F1 , les autres qui sortent pas des truc homogénes, ils les noment pas , ils s'en foutent , poubelle.

Il y a aucun intérêt à créer des variété non homogéne , comercialement et previsionelement parlant , on ne voit ça que dans la weed
Nous dans notre milieu les truc instable comme ça , qui sortait tous des truc super , on appellait ça les ovni ,

T'imagine t'as deux phéno différent qui sortent , un qui suporte la secheresse l'autre pas , t'es coton si tu lance un hectare ( je parle pas de weed là mais de plante en générale )
@++++++

 

[cultichens]

Re

Du coup si j'ai bien compris, ces F1 dont les parent on été sélectionné pour l'homogénéité de leur descendance,

Si on croise 2 de leur descendant ensemble crée un F2 ? Et les F2 seront eux par contre beaucoup moins homogènes (ou pas stable ? il me semble que c'est @animalxxx qui avait dit ça sur un TU de breeder)

Mais du coup je voulais aussi savoir, si les parents à base de F1 sont sélectionné pour l'homogénéité de la descendance, ça veut dire que pour les croisement issu de clone élite, sélectionner pour ce qu'ils sont et non pour l'homogénéité de la descendance, les breeder assume totalement la possible heterogeineite de leur variété ?

Désolé le côté génétique je m'y met tout doucement ^^

+

 

[kingkong7]

Re re

Du coup si j'ai bien compris, ces F1 dont les parent on été sélectionné pour l'homogénéité de leur descendance, oui

Si on croise 2 de leur descendant ensemble crée un F2 ?oui Et les F2 seront eux par contre beaucoup moins homogènes (ou pas stable ? il me semble que c'est @animalxxx qui avait dit ça sur un TU de breeder) oui et non , je parle en générale pas pour la weed , si tu fais tes f2 il y a de fortes chances, si tu achètes des f2 elles seront forcement homogéne sinon ils les vendent pas ( c'est tester )

Mais du coup je voulais aussi savoir, si les parents à base de F1 sont sélectionné pour l'homogénéité de la descendance, ça veut dire que pour les croisement issu de clone élite, sélectionner pour ce qu'ils sont et non pour l'homogénéité de la descendance, les breeder assume totalement la possible heterogeineite de leur variété ?

Pour moi c'est la création d'ovni qui donnent des résultat excellent , c'est une méthode de sélection qui fonctionne , mais ce n'est pas une sélection variétale. Aprés les parent de F1 sont homozygothe donc stable et homogene

Désolé le côté génétique je m'y met tout doucement ^^

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