Question bouturage et plante mère

[Le Sultan]

Hello ,

Merci @FranckyVincent pour le partage des articles , très intéressant et en effet ça pourrait expliquer les plantes chimères que j'avais eu avec la GG#4 etc .

Il y a une bonne quinzaine d'années j'avais lancé 20 Blueberry (DP) , avec bien entendu son lot de plantes "malformées" . Dont une vraiment freak , que j'avais gardé en grow . Et un jour elle a produit une branche "normale" .

Avec un feuillage classique , une bonne vigueur comparé au reste de la plante ; vraiment déroutant .

@+

 

[cannabrew]

salut,

En parlant de mutation dans le temps j'ai eu un pm gardé dans des conditions déplorables qui a finit par ne faire que des feuilles à 3 palles,coté grow c'etait pareil pour les fleurs,mais les feuilles restaient bloquées a ce stade...etrange mere nature nous surprendra toujours

 

[Boogerman]

yop

de memoire il y a un an (deux?) a peu pres le magazine science & vie" traité ce phenomene dans un numéro dedié sur les arbres

les chercheurs avaient mis en evidence des mutations rien que sur l'orientation cardinale et d autres facteurs et cela se voyait dans les descendants...

etrange mere nature nous surprendra toujours

c'est aussi le fait que notre "vision generale" (j entend de maniere collective) peut etre autant "condescendante" à son egard qui me sidere des fois...mais oui je suis moi aussi emerveillé ausi devant tant de prouesses (et encore on parle pas de communication chimique , de collaboration , etcetcetc)

mais je disgrese pas mal du sujet donc là...

a+

 

[zepekeño]

Hello

En regardant une vidéo avec Nicolas trainerbees (Can High kick It) avant hier, voici sa version de la dégénérescence, il en parlera mieux que moi à partir de la 12eme minute

https://theweedtube.com/video/dressage-d-abeilles-et-miel-de-cannabis-bio-avec-nicolas-trainerbees-pour-can-high-kick-it-133805

(Modération je ne sais pas si ce lien pose problème? Si oui je le vire)

En tout cas rien que pour essayer tout mes PM iront dehors en mai!

Bonne culture

 

[FranckyVincent]

Salut,

Le problème de ces vidéos, c'est qu'elles contiennent très souvent des inexactitudes et du fait de leur large spectre d'audience, c'est catastrophique. Ces inexactitudes non seulement se propagent mais s'encrent définitivement. Et c'est le cas notamment de cette chaine CHK qui est désastreuse à ce niveau...

++

 

[zepekeño]

Yooww

Pas faux @FranckyVincent, tellement d'infos qu'on sait plus quoi croire, faut en prendre et en laisser quoi, encore faut-il savoir quoi laisser, c'est pour ça que j'ai bien mit "voici sa version"

Tant que ça coûte rien d'essayer faut essayer, la Bubble slard qui date de 22ans par exemple est le bon cobaye pour tester, car avec le temps elle pousse un peu n'importe comment, sort des pistils, voir même des débuts de Seed en 18/6 sans pour autant être herma en Flo, en bref elle dégénère donc on verra ce que ça dit de la mettre dehors

Édit: après des gars qui s'expriment la dedans comme Nico trainerbees ou le professor de french touch entre autre c'est pas des charlot non plus

Bonne culture!

 

[1ConNu]

Yop la communauté,

Je crois que c'est Francis Hallé qui a découvert qu'un même arbre avait plusieurs génomes en fonction d’où on prélevé l'échantillon. C'était durant l'expédition du radeau des cimes, il y a +20 ans. Il l'explique par le fait que nous avons aussi des cellules qui mutes mais à la différence des arbres notre système immunitaire les supprimes. Georges Feterman en parle mais je ne trouve pas d'article gratuit.

Il est certain que cela fait évoluer le point de vue des pieds mères

Il me semble que Nicolas trainerbees raconte de belles conneries sur ce sujet.

Je ne sais pas si on peut mettre ces mutations qui entrainent une différence de génome sur la même ligne que la dégénérescence?

Les dégénérescences, que j'ai eu, ont impacté toutes la plantes alors que la différence de génome sur les différentes partie du végétal sont localisées et n'ont pas forcément une conséquence sur l'ensemble du sujet.

edit: je me réponds à moi même, la dégénérescence est une ou plusieurs mutations qui entrainent des conséquences globales sur le sujet. Je suppose que l'environnement et le patrimoine génétiques y jouent beaucoup.

A+

 

[High Rabbit]

Plop,

Je crois que c'est Francis Hallé qui a découvert qu'un même arbre avait plusieurs génomes en fonction d’où on prélevé l'échantillon.

L'explication que j'avais du phénomène était l'épigénétique, c'est à dire le contrôle de l'activation ou de l'inhibition des gènes en réaction à des variables environnementales. Et comme le dit plus haut @Boogerman ces modifications de l'expression du génome sont ensuite transmises à la descendance, ce qui procure une faculté d'adaptation aux arbres.

Pl°p.

 

[1ConNu]

Yop @High Rabbit,

L’épigénétique désigne un processus qui ne modifie pas le génome. Cela concerne l'expression des gènes. Ils ont bien découvert que l'arbre a plusieurs génomes.

edit: mais effectivement ca peut concerner aussi l'évolution plus ou mois désirable d'un PM et même sa descendance.

@+

 

[High Rabbit]

Plop @1ConNu,

Je crois qu'on parle bel et bien du même phénomène dont l'explication par la science n'est pas encore élucidé. SI tu as un peu de temps, voilà un article qui résume un peu ça :

http://www.bernardo12.com/pages/nature/arbres.html

Pl°p.

PS : j'ai lu un bouquin qui évoque le phénomène (La promesse des arbres - Peter Wohlleben), mais la flemme de trouver à quelle page c'est, du coup je t'ai mis ce lien issu d'un site inconnu au bataillon mais qui explique peu ou prou la même chose...

 

[1ConNu]

Yop @High Rabbit,

Merci pour le partage de l'article qui donne une des raisons des mutations du génome: les bourgeons.

Néanmoins, il différencie l’épigénétique de la mutation du génome.

Et de s'interroger: Peut-être que ces mutations de l'ADN ne sont au fond pas les plus intéressantes. Peut-être que la raison est plus épigénétique que génétique. » Épigénétique? De plus en plus de spécialistes le pressentent: c'est dans cette dimension que pourrait se cacher, in fine, la clé de l'identité multiple des arbres. Il ne s'agit plus ici de mutations de la séquence d'ADN, mais d'«épimutations »,

Le facteur épigénétique semble avoir plus "d'impact" que la mutation du génome selon cet article.

Cela confirme bien que Francis Hallé a découvert les différent génomes pour un même arbre

" Francis Hallé le déplorait dans son célèbre « Eloge de la plante », publié il y a plus de vingt ans: «L'approche animale et humaine étant dominante en biologie, les investigateurs ont considéré qu'un arbre devait avoir, lui aussi, nécessairement, un génome unique. » "

@+

 

[animalxxx]

Yop

Je viens de tomber sur une article de SS qui en parle, et qui propose une solution simple (enfin, ptet pas pour tous) : mettre la plante dehors sous lumière naturelle :

https://issuu.com/sandrasoftsecrets/docs/fr-softsecrets_issue-2023-03?fr=sNGQwYzM5NDc5MTA

p38-39.

En googlant "shantibaba revitalization" on tombe sur un topic icmag ou il y a quelques retours la dessus:

https://www.icmag.com/threads/bringing-a-plant-outside-to-restore-lost-vigor.297302/

++

 

[pizza_jice]

bjr tt le monde ,
un petit mot ,j'ai vraiment un gros taux d'echec sur les boutures ,
juste avant passage en flo ,j'ai du faire une 30aine de bouture ,
j'en ai 15 qui ont survecu ( coupe - direct en pastille de tourble ( les gonflables ))
sur les 15 j'en ai 2 qui on repris ,1 semble normal ,
la 2eme semble tassé ,
les autres ne bougent pas , ne meurt pas , ne grandissent pas ...
un bon 3 semaines qu'elle ne bougent pas :


oite une graine , pas de pb ,
seul pied de potable millieu gauche ,millieu droite le pied semble tassé ....
les autres n'ont pas bouger en plus de 3 semaines ...
si il y a un tuto qui sort du lot ....
bienvenu

 

[OttoProdz]

Salut;

AMA, il manque des données pour pouvoir te repondre @pizza_jice , essentiellement les températures/taux d'hygro, l'etat du PM ect....

Sinon, les boutz détestent les coups de frais, et bien que je n'ai jamais essayé , les blumat ne satureraient ils pas ton substrat d'eau? et du coup les racines ne se devloppe pas? simple supposition

des racines sortaient de tes pastilles lorsque tu as transplantée?

Sinon,

qui propose une solution simple (enfin, ptet pas pour tous) : mettre la plante dehors sous lumière naturelle :

Testé y'a qqs années, clair que ca marche bien, mais ce n'est pas non plus miraculeux, si la plante a pris cher au point de modifier son adn, l'épigénome se souvient

(mon humble avis hen ^^')

+++

 

[Glass-Blower]

bjr tt le monde ,
un petit mot ,j'ai vraiment un gros taux d'echec sur les boutures ,
juste avant passage en flo ,j'ai du faire une 30aine de bouture ,
j'en ai 15 qui ont survecu ( coupe - direct en pastille de tourble ( les gonflables ))
sur les 15 j'en ai 2 qui on repris ,1 semble normal ,
la 2eme semble tassé ,
les autres ne bougent pas , ne meurt pas , ne grandissent pas ...
un bon 3 semaines qu'elle ne bougent pas :

Yop !

L' idéal pour les boutures c'est une mini serre et un tapis chauffant avec thermostat , un peu de clonex , pastilles de tourbes gonflées , légèrement essorées puis réhumidifiés au spray .

maintenir humidité (pas détrempé/remplis d'eau juste ce qu'il faut ) + température 22 ° environ

petit coup de spray sur les boutures au moment de la réhumidification des pastilles .

Une fois qu'il y'a les racines qui sortent on ouvre les aérations et on prévoit le rempotage en godet .

@+! bon grow !

 

[pizza_jice]

Yop !

L' idéal pour les boutures c'est une mini serre et un tapis chauffant avec thermostat , un peu de clonex , pastilles de tourbes gonflées , légèrement essorées puis réhumidifiés au spray .

maintenir humidité (pas détrempé/remplis d'eau juste ce qu'il faut ) + température 22 ° environ

petit coup de spray sur les boutures au moment de la réhumidification des pastilles .

Une fois qu'il y'a les racines qui sortent on ouvre les aérations et on prévoit le rempotage en godet .

@+! bon grow !

merci de la reponse ,
-oui j'ai un tapis chauffant (25 +-° )
je suis la procedure ,
bouture faite juste avant le passage en flo ,
trempage dans du clonex 5-10min ,
j'utilisé des pastille de coco ...
puis ,dans la serre fermé avec tapis chauffant et vaporise de l'eau 1-2x jour pour garder un haut taux d'humidité
je laisser fermé facile 7-10j puis ouvre légerement apres

et vire le couvercle apres 15-20j ...
reste voir la photo :
ta des pieds qui ne bougent pas :


probleme de genotype ou autre ,
la plantation etait avec graine , donc 1ere bouture ,
ce ne sont pas des boutures de bouture ....
bref apres part manque de temp ( travail ,je choisi pas )
jai laissé avec des blumat xl , donc oui surement trop d'eau pour certaine
reste d'autre n'on pas bouger depuis ..

 

[Stranglethorns]

Yo @pizza_jice

Spoiler

Je viens d'essayer les pastilles de coco, j'ai 100 % de réussite en Cro & pendant le stretch, à partir des graines.

Sans tapis chauffant temp 22/24° Hygro entre 80 & 90% et un clonex qui date de 4 ans.

Dsl pour l'excuse du manque de temps, mais c 'est pas là le souci.

Attends-tu l'apparition des premières racines sortante d'elle-même (des pastilles) avant le premier rempotage en godet ?

5 à 10 minutes dans le clonex, c'est non ! À la limite dans un verre d'eau en attendant, mais bon.

Tu coupes bien sous un nœud à 1cm ~? En biseau ? C'est quoi ton terreau de godet ?

Les blumats que tu utilises non pas du tout l'air adapter à des godets, trop de débit = trop d'eau = pourrissement racinaire = verdure en surface. C'est flagrant dans ton histoire là.

Edit: Et je viens de voir, les godet directement sur le tapis c'est pas foufou, mais un truc entre les deux c'est pas un four à pizza !

Et sinon Patience, cela peut prendre 7 à jours à 3 semaines , et les tripottes pas tout les 4 matins pour regarder si cela bouge là dessous

La Bise

 

[pizza_jice]

yop ,

-non je n'avais pas de clonex ...
-oui dans l'eau dés la coupes ,
- oui sur la photo tu vois bien la terre qui mousse/verdis , reste ici avec la led au dessus ... ( je ne le voyait pas )
- non je ne savais pas qu'il ne faillais pas mètre les pots direct sur le tapis ...

excuse de manque de temp....
je part encore en déplacement pour 2 mois dans 3 semaines ...

perso je galère avec les system d’arosage ...

autant avec une langue de belle mere , j'avais mis corde en cotton du pot à un sceau d'eau en dessous
et cela avais bien géré durant 3 mois ,

reste avec le cana ,cela ne se passe pas du tout aussi bien ...
déconvenue avec les blumat troopf ( inondation ,ou assèchement .... passer 6 semaine ... )

 

[Bourus]

Yo

Tu laisse tes plantes 2 mois sans t'en occuper?

Si c'est vraiment le cas, désolé de te le dire mais jamais tu ne finira une session. Partir 2 semaines pourquoi pas mais 2 mois c'est strictement infaisable..

++

 

[Lolipop6]

Salut les petits potes ^^

Bon, ma question est plutôt d'ordre matérielle, mais comme j'ai pas trouvé où poster et que ça risquerait d'avoir une incidence sur la santé de mes boutures à venir, je prends le parti de la poser ici ^^' (Avec toutes mes excuses d'avance aux admins ^^' Vous pouvez bien sûr déplacer mon post dans un sujet plus approprié le cas échéant ^^ )

Donc :

Je viens de recevoir une mini-serre de la marque Elho, que je compte utiliser principalement pour mes boutures mais aussi pour mes semis (la mini-serre improvisée avec le tupperware et le tapis chauffant dans une boite en carton, c'était pas fifou ).

(Ce modèle là)



Or, le truc qui me chiffonne, c'est qu'en parcourant les guides et divers sujets, j'ai cru comprendre que, pour cloner nos chères plantounes, on doit d'abord priver les boutures d'oxygène pendant quelques jours et les y réhabituer petit à petit ?

Mais la serre en question a des ouvertures sur le côté :



Du coup, est-ce que ça risque d'impacter la santé (et l'enracinement) des boutures si je les laisse ouvertes durant tout le processus ? Ou vaut mieux que j'essaie de boucher ces trous ?

(J'ai du scotch type gaffer, je pense que ça fera le taf ? Même si ça risque d'être chiantos à gérer, si je dois les couper à chaque fois pour faire un arrosage foliaire des boutures ^^' Cela dit, la serre a des trous dans le fond du bac et une soucoupe donc je pourrais espérer que le substrat boira par capillarité )

En vous remerciant d'avance pour vos réponses ^^

++