Appel à proposition pour sondage "Changement de législation"

[gardenlord]

Yep les gens,J'ouvre ce topic dans le but de recueillir vos idées concernant la forme que pourrait prendre le changement de legislation en France.En effet, ca fait un moment que le sujet des CSC se retrouve en avant scene. Mais tous ne sont pas convaicu par la forme qu'a pris ce mouvement. Il est une des alternatives parmi d'autre que peu prendre ce changementJe vais donc recueillir vos idées et avis, avec des descriptions detaillées si possible, du meilleur format que pourrait prendre cette evolution de loi.Je vais moi meme inscrire les formats deja connnus dans d'autres pays. Une fois vos idées receuillies, je lancerais un sondage pour connaitre l'avis des cannaweedeurs, ca permettra de se faire une idée [ Je ne fais pas mention de la contrainte "Interdit aux - de 18 ans" dans la description des modeles, je pars du principe que nous sommes tous d'accord pour dire que cette contrainte n'est pas negociable, de meme que pour les drogues dures]

Modele Cannabis Social Club (source infos ici et ici)

Groupe de 5 a 20 membres

Club privé

Partage de production sans commerce

But non lucratif

Cahier de culture avec tracabilité

le postulant doit déclarer être consommateur de cannabis ou fournir un certificat médical sur son diagnostic afin de vérifier si cette personne souffre d’une maladie pour laquelle le cannabis est indiqué.

Les Clubs Sociaux du Cannabis peuvent décider d’employer du personnel qui devra recevoir une rémunération raisonnable

Modele Coffeeshop hollandais ( source ici)

Activité commerciale

Les tenanciers ne doivent pas afficher de publicité encourageant l'usage de cannabis.

Les tenanciers doivent s'assurer que leur activité ne provoquera pas de nuisances avec leur voisinage (bruit, déchets, allées et venues incessantes).

Un maximum de 5g par client et par jour donné doit être respecté.

Pas de stock supérieur à 500 g.

2 passages par personne et par jour maximum.

Modele dispensaire californien

Commerce medical

Certificat Medical necessaire

approvisionnés par des particuliers ayant une autorisation de l'état en question pour pouvoir faire pousser et revendre leur marchandise (après un contrôle qualité)

Modele belge (par boogerman)

Tolerance

Nombre de plantes limité a 1 ou 2

Legalisation complete sans restrictions (par flo-raison)

Vente par des entreprises

Production par des entreprises

Les consommateurs sont seuls juges de leur consommation

Droit a la consommation privée (par stratz)

Limitation a 4 pieds par personne en culture a domicile

Création de coffeeshop fournis par des particuliers inscrits aupres d'une autorité de surveillance

Taxes appliquées par l'etat

declaration en prefecture des particuliers si > 4 plants et vente aux coffeeshop

Limite pour ces fournisseur de façon à empêcher une monopolisation de ce marché par une seule entité. Plutôt solliciter la main d'oeuvre de petits producteurs régionaux.

Vente et gestion etatique (par freeman)

Limitation a 2m2 par personne en culture a domicile avec declaration aupres d'une autorité competente

Gestion des dechets verts etatique

Gestion des graines pas une entreprise d'etat

Taxes appliquées par l'etat

Autorisation uniquement dans le domaine privé

Gestion des importations gérees par l'etat

Licence d'etat pour produire jusqu'a 6m2 et un max de 500g / mois

[*]Modele belge ++ (par azmaster)

Dépénalisation de la possession dans les lieux publics pour les quantités inférieurs à 5g.

Verbalisation de la consommation publique par une amende de 30 euros

Réglementation de la culture "autoproductive"

Limitation en watt de la puissance lumineuse à 400w par foyer (installation standard) avec des dérogations possibles, en cas de collocation notamment. De fait, les installations supérieure sont interdites aux particuliers.

Il est bien évidemment interdit de vendre l'herbe produite sous quelques formes que ce soit.

Limitation en gramme de la matière sèche en réserve :
On déclare une consommation hebdomadaire ou mensuelle et on s'en sert pour calculer la quantité maximale d'herbes qu'il est permis d'avoir chez soi. Cette limite tient évidemment compte du taux de substances actives présentes dans la variété déclarée.

On créé donc des catégories :
- A pour les variétés à moins de 10%
- B pour celles à moins de 15% ...

Plus on monte en catégories, plus la limite est basse. A chaque fin de session, la récolte est déclarée, via internet par exemple.
La variété, la quantité ainsi que l'excédent éventuel.

L'excédent, quant à lui, est récupéré par un service X qui se charge de le donner à des dispensaires qui pourront le vendre :
- En l'état après s'être assuré que le produit est sain.
- Purifié et transformé ( beurre, teinture, hash, ... ) si le produit n'est pas vendable en l'état.

Suivi psychologique obligatoire à raison d'1 rendez-vous/mois
histoire d'avoir des données sur les conséquences à longs termes et de pouvoir ajuster au besoin, preuves à l'appui, le cadre de la loi.

Véhicule équipé d'un test obligatoire qui permet de s'assurer que le conducteur ne conduit pas sous l'emprise du cannabis.

Modele liberalisé sans pub (par vacheland)

Une production pour les particuliers libres sans générer de nuisances aux vosinage.

Une vente dans des "coffee-shop". Tout le cannabis vendu devra être produit par ce coffee shop. Taille limitée.

1 magasin = 1 culture. Pas de cultures regroupées.

Les clients sont libre de leur consomation

toute pub est interdite.

Liberté de consommer dans les lieux publics ouverts. (comme pour le tabac)

[*]Modele privé libre et gestion etatique (par grandchene)

un permis de cultiver (genre 4/6 pieds) disponible en préfecture ou autres. L'état prendrait une taxe par timbres fiscaux comme les permis de pêche ou de chasse.

pas de coffee shop car on verrait arriver les dealeurs avec d'autres drogues(un peu comme en hollande).

Distribution au bureau de tabac

une production encadrée par l'état pour relancer l'agriculture et la baisse du chomage

[*]Modele privé libre et dispensaires, legalisation (par Psyloweed)

produire et exploiter le chanvre agricole, importantes rentrees d'argent;

Autoriser la culture de 2/3 plantes pour les particulier.

Créer des dispensaire pour les gens aillant besoin du cannabis thérapeutique, avec des producteurs suivi par un organisme agréer par l'état pour être sur que ces producteur n'approvisionne pas un autre marché ...

Sensibiliser aux risques du Cannabis, parents et enfants.

[*]Modele tcheque

Tolerance sur la possession de petites quantités de cannabis : jusqu'à 15 grammes de marijuana et 5 grammes de résine.

Légalement utilisé à des fins thérapeutique (entrée en vigueur d’une loi adoptée en décembre 2012 et autorisant l’usage de la marijuana pour réduire l’impact de certaines maladies graves.)

accessible que sur ordonnance électronique pour en empêcher l’abus.

Import pendant environ un an, jusqu’à ce que l’Institut national de contrôle des médicaments commence à délivrer des licences, valables cinq ans au maximum, à des planteurs locaux.

Il me manque pas mal d'infos dans le cas de la Californie (limites...), meme apres avoir cherché sur le Net, si vous pouviez m'apporter vos lumieres.J'attends vos propositions, et je suis sur que vous allez proposer des modeles tres innovants

 

[Freeman23]

Yop,

D'abord félicitation Garden, c'est amplement mérité.

Je réitère mon idée d'il y a plusieurs mois.

Le therapeutique controlé du début à la fin par l'état et distribué en pharmacie ou autre.

La liberté de cultiver chez soi, sans géner autrui.

Des villages canna (en bois et chanvre), regroupant des dizaines de petit producteurs pour quelques milliers d'habitants, et des métiers du chanvre textile, industriels etc. et des paysans agricoles alentours, des circuits courts de distribution pour sauver nos paysans, dans des zones sous peuplé de la france pour contrer un peu ce monde de citadins. En période de crise ça pourrait faire un boost intéressant et beaucoup plus d'emploi que si on laisse la production totale à l'état comme la Altadis-seita pour le Tabac, et reformé un tissu sociale dans les campagnes.

Tout çà avec une règlementation, un accès limité en nombre de touriste, de la prévention sur place, des gendarmes formés intelligemment. Une forme de tourisme modéré et écolo.

Et aussi une règlementation sanitaire et légal des importations du Maroc, pour la distribution récréative en ville par exemple dans les sortes des fumoirs. Car il faut être réaliste ses paysans dépendent de ce traffic pour vivre.

A plus

 

[Boogerman]

yop
je sais pas tout de leur legislation mais il me semble que la belgique "autorise" (grand mot que celui-ci) la culture d'un plant
ce modele bien que restrictif est pas mal dans le sens on evite les grands abus
jvais voir pr en savoir plus je reviens editer, aussi voir la section canada ptet
a+

EDIT 15/04
yop
comme promis j ai fouine un minichouiolla sur le fofo
alors chez nos amis "gelbes" on peut retenir:

...
2. Comme le prévoit la directive ministérielle du 16 mai 2003 relative à la politique des poursuites en matière de détention et de vente au détail de drogues illicites, la quantité de cannabis détenue par une personne majeure, considérée, à défaut d'indice de vente ou de trafic, comme relevant d'un usage personnel, sera de 3 grammes maximum ou d'une plante cultivée.
.....

un peu jeune je trouve surtout au niveau quantité

en fait dans l idee j aime bien le modele propose par az, auquel je rajouterai une limitation du nb de plants (10x en in (genre 6x en flo 4x pm en cro) ou 2-3en out) et plutot 600w (400w flo + 200 cro quoi)

de toute facon avant une quelconque depenalisation/legalisation, faut penser au "probleme" de la conso et de la voiture, bref un canna-test clair et fiable avec des taux precis ....et ça c'est loin d etre le cas
pr moi ce serait le premier point qui necessiterait un financement&recherches publics!

sinon pr le canada suis tombe la , en clair pr l instant il ny a que de la "tolerance" therapeutique... re

a+

 

[gardenlord]

Yep

Merci pour votre interet pour ce topic

D'abord félicitation Garden, c'est amplement mérité.

Merci

Freeman je vais essayer de resumer tes idees dans mon descriptif, n'hesite pas a me dire s'il y a des choses a changer.

Le therapeutique controlé du début à la fin par l'état et distribué en pharmacie ou autre.

T'aurais des details ? Je pense comme toi qu'il faut que les pharmaciens, pour adherer a la choses, se voient presenter une compensations quant a la perte de "clients" qu'il vont subir. Je suppose une baisse de conso de medicaments si les gens ont acces a la marijuana. Qu'en pensez vous ?

La liberté de cultiver chez soi, sans géner autrui.

Tu preconiserais quelles limites de quel type ? Taille de plants, taille d'espace de culture , nombre ??

tu penses qu'il faudrait adopter toutes les mesures que tu proposes d'un coup ? Ou alors les appliquer dans un ordre precis ? si oui lequel ? J'attends ta reponse pour savoir comment je presente ca sur le premier post.

La notion de village a piqué ma curiosité Tu m'en dirais (encore) un peu plus , comme si tu l'expliquais a la TV par exemple, pour convaincre un francais lambda?

je sais pas tout de leur legislation mais il me semble que la belgique "autorise" (grand mot que celui-ci) la culture d'un plantce modele bien que restrictif est pas mal dans le sens on evite les grands abus

jvais voir pr en savoir plus je reviens editer, aussi voir la section canada ptet

Je vais me renseigner aussi, je connaissais ca mais j'ai ptet pas assez cherché. En attendant le resultat de tes recherches

 

[flo-raison]

salut !

Bonne idée ce sondage Gardenlord.

Je suis pour une légalisation complète, sans contrôles et sans contreparties, le plus loin possible des mains crochues de l'état.

Examinons d'abord nos autres options : maintenir le statu quo, cannabis thérapeutique, dépénalisation de la simple consommation :

- Le statu quo chacun peut voir ses inconvénients je ne m'étendrais donc pas dessus.

- Le cannabis thérapeutique ferait exploser le nombre de fausses déclarations, comme ça a pu ce constater avec les dispensaires en Californie. Nous resterions dans l'hypocrisie.

- La dépénalisation de la simple consommation me parait partir elle aussi d'un postulat hypocrite. Si nous avions le droit de le consommer pourquoi certains n'auraient pas le droit de le vendre ?

Reste la légalisation, seule option qui se mette en phase avec mes idées :

Je pars du principe que chacun est responsable de ses actes. Beaucoup s'imaginent que sans lois pour les encadrer les gens se foutraient en l'air. Moi pas, au contraire.

L'apprentissage se fait par tâtonnement, on apprend de nos erreurs. En nous enlevant la possibilité d'éventuellement faire ces erreurs (surconsommation etc ...) le gouvernement nous empêche de progresser, de nous perfectionner. C'est de l'infantilisation de masse et nous en devenons dépendant. Pour reprendre la métaphore d'un ami, "enlevez les élastiques qui nous retiennent et plus personne n'osera sauter dans le vide". Possible qu'il faille un moment pour que la population se rende compte que les élastiques ont disparus, mais au final nous y gagnerons.

Donc pour moi légalisation sans restrictions.

La concurrence est déjà là pour vous garantir les meilleurs produits aux meilleurs prix, la législation offre déjà des status adéquats aux entreprises qui pourraient se créer, tout est là. Ce serait un simple retour à la normale en fin de compte.

EDIT :

Pour arriver à ce résultat il faut d'abord sensibiliser les gens à la perte de liberté qu'une réduction de leurs responsabilités implique. C'est un débat politique d'ordre général.

Ensuite permettre aux réfractaires d'avoir une opinion un minimum éclairée et rationnelle sur le cannabis. Informer sur ses dangers bien sûr mais sur toutes les applications possibles de sa culture, du papier à la médecine en passant par l'automobile. Le cannabis ce n'est pas qu'une drogue, c'est avant tout et depuis des milliers d'années une formidable matière première.

 

[gardenlord]

Yep

Merci flo-raison pour tes propositions. Si je resume donc, vente par des entreprises comme toute autre marchandise legale, sans aucune restriction d'aucune sorte (mis a part l'interdiction au mineurs puisque c'etait le postulat de depart.)

Ensuite permettre aux réfractaires d'avoir une opinion un minimum éclairée et rationnelle sur le cannabis. Informer sur ses dangers bien sûr mais sur toutes les applications possibles de sa culture, du papier à la médecine en passant par l'automobile. Le cannabis ce n'est pas qu'une drogue, c'est avant tout et depuis des milliers d'années une formidable matière première.

Sans restriction non plus sur la publicité donc.

tu ferais cela de quelle maniere ? D'un coup ou par petites etapes ?

Merci pour tes precisions Je mets a jour le premier post.

 

[flo-raison]

Comme je l'ai dit, en premier lieu par un débat politique.

Il faut en finir avec le socialisme, le constructivisme, l'étatisme à tout va. Le problème en France c'est que c'est le modèle qu'on nous présente à l'école, in fine il faut avoir une vraie volonté de trouver des alternatives pour remarquer qu'il y a d'autres façons de faire.

Commencer par se réapproprier notre langage. Dire que les gens pensent que nous sommes en démocratie ... marre de la novlangue.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Novlangue

 

[stratz]

Salut, sujet intéressant

Pour ma part je pense que ce qui motive beaucoup de jeunes ou de moins jeunes à consommer et à mettre la patte au cannabis c'est le pouvoir de défier la loi. Or ceux-ci voudront s'en procurer sans avoir affaire à un csc et maintiendront l'offre à la demande nécessaire à entretenir le marché noir.

L'idéale serait d'autoriser les cultivateurs en les limitant à 3 ou 4 pieds ( désolé pour les amateurs du one bud ) ( plus avec permissions et contrôles supplémentaires pour les fournisseurs des coffeeshop ) et donc des points de ventes pour ceux qui ne souhaitent pas investir en matériel et en temps, ce qui permet aussi d'éviter que les cultivateurs revendent leur récoltes.

C'est le meilleur moyen selon moi pour détruire entièrement le commerce sous terrain, tout en contrôlant au maximum les productions.

Après au niveau des politiques de sécurité routière, il faudrait pouvoir établir un seuil fiable comme pour l'alcool.

Edit: Pour le côté industriel du chanvre en lui même, je ne sais pas si ça vaut la peine d'en parler. Sachant que si les gouvernements le voulaient on roulerait avec les petits enfants du 1er moteur de Ford à l'huile de chanvre, et à la place du plastique on aurait aussi du chanvre.

Au final tout est fait dans l'intérêt financier des plus puissantes entreprises et des gouvernements, pas la peine de parler des conflits pétroliers ni du neo-colonialisme d'aujourd'hui. Pas trop d'utopie donc

En légalisant la consommation et la production en petite quantité ils auront moyen de faire beaucoup de billets avec les taxations, dans ce sens tout va bien. Après c'est plus complexe.

Stratz

 

[doudzz]

bonjour a tous

j'avais eu l'idée par un temps de vouloir monter un site avec différents profils de consommateur pour montrer la vie de tout les jours de ces personnes de façon anonyme bien sur,

ce site aurai permit au gens de voir que les différents consommateurs son bien intégraient à la société, par des vidéos et autre témoignages de toutes sortes qui montre réellement la vie d'un fumeur thérapeutique et récréationnelle.

bien sur cela devrais se faire sur plusieurs mois voir une année, mais au moins on verrai bien que les personnes ne sont pas des délinquant ou autre affiches que l'on peut leurs mettre sur le dos et prouvait qu'il sont vraiment responsable

car le dire ne le prouve pas forcément ( pour ma par je ne fume plus depuis que j'ai mon permis car je ne veux pas le perdre alors que je n'aurai jamais fumé avant de prendre le volant mais avec les trace dans le sang c'est un peu la roulette russe )

ensuite je voulais aussi intégrer un partie avec des rapports scientifiques et documents qui permettrais de faire évoluer les mentalités , je n'ai jamais trouver de site d'infos bien fait ou alors sa va un peu dans tout les sens ou les rapport son pas compréhensibles (avec certains termes médicaux).

je pense que avec la communauté de cannaweed , tous ensembles nous pourrions faire un site ou voir un bon reportage pour faire évoluer un peu tout cela, je ne sais pas si vous voyez le genre de projet ( certes qui est très gros et long ), mais en attendant au lieux de se prendre la tête et attendre que le gouvernement nous écoute autant montez un espèce de dossier béton pour faire évoluer les choses

car en attendant celui de Daniel Vaillant qui depuis un petit temps n'avance pas forcément c'est a nous qui sommes bien placés pour en parler et qui connaisse le sujet de faire ceci

je vous propose juste quelques idées que j'ai eu durant ces dernières année après je laisse place à votre avis.

bonne journée a tous

 

[Freeman23]

Yop,

T'aurais des details ? Je pense comme toi qu'il faut que les pharmaciens, pour adherer a la choses, se voient presenter une compensations quant a la perte de "clients" qu'il vont subir. Je suppose une baisse de conso de medicaments si les gens ont acces a la marijuana. Qu'en pensez vous ?

A l'heure actuelle, on est le pays qui consomme le plus d'anti depresseur d'europe, donc cette baisse n'aurait pas d'impact sur les pharmacies, si celles-ci s'occupent de la distribution du cannabis thérapeutique. Les pharmacies ne sont ni plus ni moins que les Drogueries d’antan, c'est juste le nom qui a changé, mais les médicaments sont bien des drogues à la base.

Les seules vrais perdant, serait les laboratoires pharmaceutiques, ces consortiums tout puissant qui ont tout intérêt aussi que les choses ne changent pas.

Tu preconiserais quelles limites de quel type ? Taille de plants, taille d'espace de culture , nombre ??

J'avoue que je en sais pas trop,entre 1 et 2 m², avec FAC obligatoire et déclaration en mairie. La possibilité d'un contrôle autorité d'odeur, et une gestion des déchets intelligente : par exemple dépot de terreaux pour les mairies pour les espaces publics, compostage ou autre.

tu penses qu'il faudrait adopter toutes les mesures que tu proposes d'un coup ? Ou alors les appliquer dans un ordre precis ? si oui lequel ? J'attends ta reponse pour savoir comment je presente ca sur le premier post.

La première mesure serait de libérer le débat, supprimer cette loi qui empêche de faire une vrai concertation.

Le thérapeutique dans le même temps, avec création d'une banque de graines nationalisé qui alimente les zones de cultures (qui pourrait être naturellement nos DOM TOM équatoriaux (qui souffre du mal emploi). Elle pourrait aussi revendre des variétés pour les autoproducteurs.

Ensuite je ne pense pas qu'autoriser la consommation dans les rues sont une bonne chose, donc liberté de fumer dans un espace privée.

Le reste doit être réfléchi, les importations Marocaine devront être légaliser avec des critères qualité établis, controle sanitaire etc. et une taxe d'importation et des points de ventes comme les salons de thé pourrait en revendre avec une législation à la coffee shop.

La notion de village a piqué ma curiosité Tu m'en dirais (encore) un peu plus , comme si tu l'expliquais a la TV par exemple, pour convaincre un francais lambda?

lol, moi la TV jamais vivant

Les villages canna, c'est un peu dans les concepts de ville propre écolo actuelle et de parc d'attraction. Les "producteurs" locaux de canna récréatif serait regroupé, avec un contrôle qualité important, des villages électriques, sans voiture, conçu à l'échelle humaine, avec des potagers partagé de légume, travail avec les producteurs locaux : laitiers, viande, légume etc. et approvisionnement local. Le coeur du village serait sans voiture, avec liberté de consommer et donc cela pourrait être des lieux de détente et de découverte : multiple application du cannabis, artisans etc.

Des maisons en bois utilisant les moyens écolo de consommer de faible quantité électrique, et d'en produire. Après c'est totalement utopique comme idée, mais on aurait le mérite de redevenir un pays de lumière

Le tout accueillant chaque jour des touristes adultes en nombre limité, la revente sur place autorisé pour consommation et empaqueté au départ sous scellé, pour consommation en privée.

C'est un peu en vrac là mais il y a tellement à faire dans ce domaine.

Edit: Le status de producteur récréatif se ferait sous licence d'état, avec un espace de production de l'ordre de 4-6m², pour une production mensuelle de l'ordre de 300-500gr, afin qu'un maximum de gens puissent se lancer dans les villages.

C'est de la répartition de richesse.

Ce fut long

A plus Garden.

 

[azmaster]

Salut.

A titre personnel, je suis pour un modèle Belge amélioré :

- Dépénalisation de la possession dans les lieux publics pour les quantités inférieurs à 5g.

- Verbalisation de la consommation publique par une amende de 30 euros.

- Réglementation de la culture "autoproductive" :

Il est bien évidemment interdit de vendre l'herbe produite sous quelques formes que ce soit.

* Limitation en watt de la puissance lumineuse à 400w par foyer (installation standard)

avec des dérogations possibles, en cas de collocation notamment.

De fait, les installations supérieure sont interdites au Particulier.

* Limitation en gramme de la matière sèche en réserve :

On déclare une consommation hebdomadaire ou mensuelle

et on s'en sert pour calculer la quantité maximale d'herbes qu'il est permis

d'avoir chez soi.

Cette limite tient évidemment compte du taux de substances actives présentes dans la variété

déclarée. On créé donc des catégories :

- A pour les variétés à moins de 10%

- B pour celles à moins de 15%

...

Plus on monte en catégories, plus la limite est basse.

A chaque fin de session, la récolte est déclarée, via internet par exemple.

La variété, la quantité ainsi que l'excédent éventuel.

L'excédent, quant à lui, est récupéré par un service X qui se charge

de le donner à des dispensaires qui pourront le vendre :

- En l'état après s'être assuré que le produit est sain.

- Purifié et transformé ( beurre, teinture, hash, ... ) si le produit

n'est pas vendable en l'état.

* Suivi psychologique obligatoire à raison d'1 rendez-vous/mois

histoire d'avoir des données sur les conséquences à longs termes

et de pouvoir ajuster au besoin, preuves à l'appui, le cadre de la loi.

* Véhicule équipé d'un test obligatoire qui permet de s'assurer que le conducteur

ne conduit pas sous l'emprise du cannabis.

Voilà dans les grandes lignes pour le récréatif.

++

 

[doudzz]

je vous dit cela car avant de plancher sur un système de distribution,il faut déjà faire évoluer l'image des consommateurs,

enfin je pense que cela aiderait un petit peu vos démarches.

peace

 

[R.manstyle]

Yop garden,

pour ce qui est des dispensaires en californie tu peux rajouter qu'ils sont approvisionnés par des particuliers ayant une autorisation de l'état en question pour pouvoir faire pousser et revendre leur marchandise (après un contrôle qualité) !

pour ce qui est de ton sondage y'aura t'il moyen d'avoir plusieurs choix de vote (?) car certaines personnes peuvent être "attirés" par plusieurs modèles, tout comme 2 modèles pourraient s'allié (si je peux dire ça comme ça ^^) du genre par exemple le surplus de certain cannabis social clubs qui serait revendu au dispensaires (ce n'est qu'une hypothèse....)

aller tchoubidou

 

[gardenlord]

Yep

@stratz: Merci pour ta proposition; donc je resume : le droit de faire pousser 3 ou 4 pieds ( une limite en m2 ?) par personne. Et la creation de coffeeshop fournis par des particuliers, (declarés en prefecture?). Une limite pour les fournisseurs de coffee ??

@doudzz merci de ta participation. Par contre je ne vois pas de proposition de nouveau "format" de loi. Je suppose qu'une de celle presentée te satisferait.

@freeman, merci pour les precisions, c'est tres clair. je rapporte tout ca sur la premiere page

@AZ merci; On sent que cette question a ete bien reflechie. Je mets a jour la premiere page. A titre personnel, je pense qu'une partie de tes reponses font partie de la reponse idéale au changement de legislation.

@R.manstyle ; c'est noté pour les dispensaires, merci;

pour ce qui est de ton sondage y'aura t'il moyen d'avoir plusieurs choix de vote (?) car certaines personnes peuvent être "attirés" par plusieurs modèles, tout comme 2 modèles pourraient s'allié (si je peux dire ça comme ça ^^) du genre par exemple le surplus de certain cannabis social clubs qui serait revendu au dispensaires (ce n'est qu'une hypothèse....)

Je t'avoue que ca va etre le premier sondage que je fais donc je connais pas tout sur le bout des doigts. Par contre je sais qu'il ya 25 reponses possibles max par question, je vais donc essayer d'exposer la plus grande palette possible de choix. la discussion que l'on a ici va generer d'autres questions que je mettrais dans le questionnaire. Je vous demanderais aussi votre avis sur les questions supplementaires que je souhaiterais ajouter.

Merci a tous de votre participation.

Je pense laisser ce topic ouvert 2 ou 3 semaines, histoire que tout le monde puisse s'exprimer, et le temps de comiler toutes les données. Ensuite je lance le sondage.

 

[R.manstyle]

ok pas de problème vivement le sondage voir ce que ça donne

je verrais si je trouve d'autre infos sur certains modèles !

 

[naywak]

bonsoir,

n'étant pas sur d’avoir très bien compris le but du sondage, je vais y répondre en disant comment je vois l'évolution de la loi :

en premier lieu, renforcer la lute contre le traffic, car ils sont les adversaires communs des anti et pro legalisation, et ont tout intérêts à maintenir le statut quo. a défaut, communiquer constamment sur les méfaits, non pas du cannabis, mais du shit, qui représente une grande part de leur business. si on change les habitudes de consommation, on y gagne en santé, et ça va les ralentir (un peu)

supprimer le volet de la loi de 70 concernant la recherche en France pour trois raisons : de 1. qui dit recherche dit présentation publique, et donc information (et fin de la diabolisation entretenue par des sommités qui n'en ont que le nom - cf mon amour pour costentin) de 2. il va y avoir des brevets, faut pas se leurrer sur le cannabis thérapeutique, et si ce n'est pas israel, qui se donne à fonds dans le domaines, ce sera les states. de 3. vu que les labos, au très fort pouvoir de lobby sont aussi coincés que les fumeurs sur ce sujet, même si leurs intérêts divergent, ils ont tout intérêt à forcer le changement de la loi sur ce thème. et une fois la loi effritée, le reste tombera

autoriser la culture de 7 plants, ou x m2 comme çà se fait un peu partout en europe

permettre la vente sous contrôle, car sans vente taxée, pas de budget pour la prévention

je vois les csc comme une étape intermédiaire, mais sur le long terme, je ne vois pas leur survie, puisqu'en cas de légalisation, les gens feront pousser en solo, ou iront acheter à mon avis

interdire la consommation dans les lieux publics, au volant, avec une tolérance (et donc la refonte des tests cannabiques qui sont de type binaires et ne permettent pas de dosage, sauf les sanguins). l'autoriser au contraire en privé et en club.

interdire très clairement aux mineurs (qui continueront à se fournier en douce certes, mais c'est toujours moins qu'actuellement qui y auront accès)

résister autant que possible à l'arrivée de médicaments, ou molécules, vu que la plante fait déjà l'affaire, et que les médocs vont créer un marché noir de cannabis synthétique beaucoup plus dangereux

en termes d'actions, je partage l'avis de certains en le modérant. je trouve le principe des manifs inutile, peut être car je ne travaille pas en France et que ce modèle est assez décrié partout ailleurs. je trouve qu'il y a assez d'articles à commenter, de forums sur le sujet, de possibilités de visuels viraux à créer sur le sujet qui se répandront comme des petits pains.

je m'utilise comme cobaye et teste la façon de communiquer sur ce sujet, mon but étant toujours d'affronter les anti les plus obtus sans rentrer dans leur jeu et ne m'énervant jamais, sachant que pour chaque commentaire, ce n'est ni l'avis de l'anti ni l'avis du pour qui change, mais celui de tous les visiteurs silencieux qui regardent le match. je me suis toujours imposé comme règle de ne pas répondre à un mineur (je n'utilise jamais le terme jeune, trop vague et trompeur) sur ce sujet, de jamais en faire l'apologie, et de citer mes sources, et de choisir les sources sur wiki ou sur des sites gouvernementaux, car elles sont plus difficiles à contredire. je joue à ce jeu depuis un peu plus de 10 ans, et si je me fais avoir parfois, je commence à maîtriser ce jeu, et ne manque jamais de respect face à mon adversaire (oui je suis hypocrite, mais je le fais bien, et souvent ces gens sont vite décrédibilisés quand on esquive au lieu de contre attaquer)

en actions commandos : jouer les fremen (dune - franck herbert), c'est à dire stocker des graines, en planter chaque fois que possible dans un lieu random, laisser la nature jouer.

quand on pense à la masse nécessaire de graine ca peut paraitre impressionnant, mais si chaque fumeur de beuh en france qui trouve une graine au fonds de son sachet (je ne parle pas des cannabiculteurs) et en plante ne serait ce qu'une par an, on peut tabler sur un million de plantes sauvages chaque année, ce qui est loin d'être ridicule

j'ai une action commando en tête qui consiste à monter le ton et s'attaquer de façon fourbe à certaines vignes, pour que ce lobby, à défaut de nous aider, soit incité à ne pas bloquer, mais ce genre d'idée, pourtant simple et discret à mettre en oeuvre, ne serait pas d'actualité avant au moins encore 10 ans de prohibition, et la montée de la grogne.

monter au créneau avec son médecin, qui n'a pas pu dans le système français se former sur ce sujet. commencer par l'éduquer lui, sans rentrer dans l'idéologie, et le laisser faire. il est comme tout le monde, s'il apprend quelque chose d'intéressant, son ego voudra le répéter à d'autres.

j'ai en tête que plus de 40% de la population active en 2015 sera née dans les années 80, je pense que le rapport de force va s'inverser, et celui qui a fait le plus de tort en France (et dans le monde) sur ce thème est décédé en 2008, et reste très peu suivi aujourd'hui.

en aucun cas je ne me dis que ce n'est pas le moment, pas la priorité, que les français ont d'autres sujets en tête ou que c'est la crise, etc. je crois les français et le gouvernement capables de gérer plus d'un sujet à la fois, et je ne pense pas que ce soit au gouvernement de décider du calendrier. leur problème n'est pas moral, si l'opinion change et qu'ils ne pensent pas perdre des voix en légalisant, ils le feront. ce sont des commerçants qui cherchent à se maintenir avant tout, c'est l'opinion qui les tient par les c sur le long terme. c'est donc elle qui doit être la priorité pour moi, pas eux. et c'est le moment (la je suis obtus sur ce point)

p.s : j'éditerai, la c'est un brouillon, et je suis toujours pas sur d'avoir bien compris le thème de ce post.

 

[gardenlord]

Yep

Merci pour ton post impressionnant Je vais reprendre tous ces points.

Le but de ce topic est que l'on recense les idees de tout le monde concernant leur avis sur la meilleure cible de legislation a atteindre selon eux. Certains pensent que la creation des CSC est la meilleure solution, d'autres veulent siomplement avoir le droir de faire pousser 4 pieds chez eux. Et tu as repondu tres precisement a cette question. ce post fait suite a l'enorme topic sur le proces de D. Broc a Tours. J'ai pris l'initiative de creer celui la, par simple reflexe cartesien

Apres avoir recensé les differents avis, je lancerais un sondage pour avoir une vision de ce qu'attendent les utilisateurs de cannaweed.

J'espere que c'est plus clair.

 

[flo-raison]

@ Gardenlord :

Si je peux me permettre ça aurait été intéressant d'ajouter une contrainte à la question : le financement. Sans entrer dans les détails, seulement pour la forme.

 

[stratz]

Re, une limite en m² me paraît périlleuse, en m3 à la limite. Les coffeeshop fournis par des particuliers ou des gens qui en font leur profession, le modèle qu'on peut voir dans les épisodes weed war à harborside me semble stable et gérable.

Déclarés en préfecture à partir du moment où ils souhaite dépasser la limite des 3 ou 4 pieds dans l'objectif de revendre à un dispensaire ou coffee.

Et pourquoi pas une limite pour ces fournisseur de façon à empêcher une monopolisation de ce marché par une seule entité. Plutôt solliciter la main d'oeuvre de petits producteurs régionaux.

 

[flo-raison]

@ stratz :

J'ai du mal à comprendre certains partis pris.

Qu'est-ce qui te pousse à vouloir empêcher la formation d'un monopole ?

Je me trompe peut-être, mais si les gens sont libre d'acheter ce qu'ils veulent un monopole ne peut se former que si une entreprise arrive à surpasser ses concurrents. Ça profite aux clients. En créant un bouclier qui aide des entreprises moins compétitives à survivre tu risques de favoriser l'entrée sur le marché de tout un tas de fumistes qui fermeraient boutique sans cette protection.