Variété acclimatée

[Healjam 0]

Voila, a mes début de cannabiculteur, on m'a donné des graines de différentes variété: orange bud, purple, jamaican pearl, haze utopia, et quelques inconnus!

 

Ca fait maintenant 13 ans que je cultive sans avoir racheter aucune graines (je pollinise a chaque fois une bud de chaque variété et ainsi récupère des graines chaque année!)

 

J'ai trouvé que le long des années, le gout de chaque variété avait changé (jusqu'a atteindre pour certaine, un gout sucré et trés citroné qu'il n'y avait pas au début )

 

Ma question est la suivante, est ce que, du fait que je récupère mes propre seeds chaque année, mes variétés se sont elles acclimatées et ont elles génétiquement changées?

 

Merci d'avance! Peace

[chouchh 39]

Salut!!

 

Avec quelle variété pollinises tu tes buds et de quelle façon??

 

Je pense qu'avec le temps tu as du faire des croisements différents qui ont changé la génétique et ont donné d'autres particularités à tes plantes.

 

Ce qui pourrait expliquer les différences que tu constates aujourd'hui.

 

++++

[Healjam 0]

Je pollinise toujours avec une variété X!

Pour polliniser, je met un pied mal de coté qui grandis tranquillement et je me sert d'un pinceau, si c'est fait délicatement et bien, il n'y aura que la partie voulu qui sera grainée!

 

Merci de ta réponse chouchh! Et il est vrai que ma ganja a chaque année, un gout et une odeur bien a elle!

[chouchh 39]

re

 

Pour polliniser, je met un pied mal de coté qui grandis tranquillement et je me sert d'un pinceau, si c'est fait délicatement et bien, il n'y aura que la partie voulu qui sera grainée!

 

OK je sais ça, je me suis mal exprimé.

 

je voulais savoir si tu fécondais une orange bud avec un mal orange bud, une purple avec un purple mal..... ou si tu avais un mal X pour polliniser toutes les femelles.

[Bullr0t 233]

Salut Helljam.

 

 

Ma question est la suivante, est ce que, du fait que je récupère mes propre seeds chaque année, mes variétés se sont elles acclimatées et ont elles génétiquement changées?

 

 

 

Très bonne question tiens !

 

je ne peux t'apporté que mon expérience personnelle.

 

J'ai 2 variétés issues de PM vieille de 11 ans pour la plus vieille.(*ami*)

 

Au fil des années,force est de constater que les phénotypes issues du génotype principal ont évoluées.

 

En effet,les gouts et les odeurs sont plus "renforcée" ainsi que le temps de flo qui c'est réduit.

idem pour la résistance aux maladies et nuisibles.

elles supportent mieux mes écarts de culture(surarrosage etc..)

 

 

 

bref je présume qu'on peux en déduire que mes plantes ce sont "acclimatées" à "moi"

 

 

cependant, je ne peux le prouver scientifiquement,et contrairement à toi,j'utilise des plantes mères et des boutures.

pas de graines.

 

Dans ton cas je suis certain que le cross de tes plantes accentue fortement leur acclimatation à ton climat style de culture etc...

 

 

Tout ça pour dire que le sujet m'intéresse beaucoup.

 

Si un breeder sympa pouvait passer expliquer le phénomène,

ça rendrait bien service ^^

 

(bien que quelques recherches supplémentaires répondrais surement à nos questions ^^)

 

 

Bonne culture mec.

[Invité]

Salut,

 

Comme tu es parti initialement avec un nombre de graines limité, dès la première reproduction tu as immanquablement changé les fréquences génotypiques dans ta population. Ensuite tu as rompu la panmixie étant donné que tu ne conserve que un mâle à chaque génération, aggravant encore le phénomène.

Il apparaît donc évident que au bout de 13 générations ta weed se soit assez éloignée génétiquement de sa population initiale.

 

Rajoute à ça des hybridations non voulues et un peu de dérive génétique due au conditions environnementales , et au final oui tu es entrain de créer une nouvelle variété, félicitations

 

A++

[Healjam 0]

Chouchh, je pollinise par exemple une femelle orange bud avec a chaque fois une variété inconnu (une habitude, c'est venu comme ça!)

 

Matier, il en est de mème pour moi! Excepté que j'utilise essentiellement les seeds et juste quelques rares fois les boutures! Oui, on peut dire que les plantes se sont bien "acclimaté" a nous! :-D

 

Merci Radagast pour cette explication plus scientifique! Je comprend mieu le phénomène, mais je ne pensai quand mème pas aller jusqu'a créer une nouvelle variété!

 

Merci a tous! A plus

[Skatchina 11]

salut,

 

je crois que quand il te dis que tu crée une variété, c'est soit exagérer, soit pour déconner parce que pour pouvoir dire que tu as créé une variété, il faudrait que tu ai fait des stabilisations (et autres technique que je ne connais pas, je n'ai jamais eu le courage de lire tout ce qui touche au backcrossing, au cubing et tout ça)

 

mais à partir de quand tu fais tes propres graines, tu mélange d'office des génétiques (mères et pères différents à chaque fois déjà!)

 

pour l'acclimatation , mon avis ,c'est que pour dire que tu as acclimaté tes plantes au fil des générations, il aurait fallu que tu sélectionnes les plantes les plus résistantes parmi celles que tu cultives...

la résistance au climat n'est jamais composé que de plusieurs "capacités" (phénotypes quoi) combinés qui confèrent à la plante une certaine résistance aux basses températures, aux insectes ou que sais-je...

 

mais on peut aussi considérer que, si tu laisses faire la nature, elle fait ce travail elle même...

je m'explique: tes plantes en out sont toutes soumises plus ou moins aux même conditions climatiques et seules celles qui y résistent le mieux arrivent à maturité pour la flo, les moins résistantes mourant avant. (c'est de la sélection naturelle quoi).

 

mais si j'ai bien compris, ce n'est pas ce que tu fais.

 

il se peut qu'elles se soient quelque peu "acclimatées", mais j'éprouve quelques difficultés à y croire quand même.

 

enfin, tout ça, ce n'est que mon humble avis, je suis pas un connaisseur ni un breeder accompli, donc ça vaut ce que ça vaut.

 

a+

[belgo-out 0]

si on pense bien il a crée une nouvelle variété

 

il suffit de croiser 2 genetique differente pour dire que c'est une nouvelle varieté sauf que certaine sont instable ou se degrade au fils des generation

 

de plus en la croisant 13 fois d'affilée on peut assurément dire que tu l'as stabilisée

 

par contre pour l'acclimatation je pense plus au aracteristique de tes ancienne variété qui se sont accumulée ( precocité , resistance,taille des buds , ,...)

 

car je supose que tu polenise chaque année un pied precoce ou un pied qui a tres bien poussé ce qui d'apres moi a pu etre benefique au fils des année (merci de confirmer pour cette partie )

 

enfin tout ce que je cite revient de mes propre experience je ne peux affirmer en rien ce que je dis

[Invité]

Salut,

 

je crois que quand il te dis que tu crée une variété' date=' c'est soit exagérer, soit pour déconner parce que pour pouvoir dire que tu as créé une variété, il faudrait que tu ai fait des stabilisations (et autres technique que je ne connais pas, je n'ai jamais eu le courage de lire tout ce qui touche au backcrossing, au cubing et tout ça)[/quote']

 

Je suis tout à fait sérieux. Mais pourquoi t'exprimer sur un sujet qui te dépasse complètement ?

 

la résistance au climat n'est jamais composé que de plusieurs "capacités" (phénotypes quoi) combinés qui confèrent à la plante une certaine résistance aux basses températures, aux insectes ou que sais-je...

 

On aura tout entendu ... Tu mélanges tout

 

mais on peut aussi considérer que, si tu laisses faire la nature, elle fait ce travail elle même...

je m'explique: tes plantes en out sont toutes soumises plus ou moins aux même conditions climatiques et seules celles qui y résistent le mieux arrivent à maturité pour la flo, les moins résistantes mourant avant. (c'est de la sélection naturelle quoi).

 

mais si j'ai bien compris, ce n'est pas ce que tu fais.

 

S'il arrive à avoir des graines viables chaque année, c'est bien que ses plantes peuvent se reproduire dans cet environnement.

 

Il ne garde qu'un mâle, et alors ? Il perd énormément de matériel génétiques à chaque générations mais ça n'empêche pas la population de donner une descendance viable.

 

Seuls les individus qui ont la précocité nécessaire se reproduisent, il y a donc pression de sélection et à chaque génération on s'éloigne un peu plus de la génétique de départ.

 

enfin, tout ça, ce n'est que mon humble avis, je suis pas un connaisseur ni un breeder accompli, donc ça vaut ce que ça vaut.

 

Un avis, c'est comme un trou de balle, tout le monde en a un. En tout cas rien de constructif là dedans.

 

"Mieux vaut la fermer et passer pour un c*n, plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet"

 

A++

[Invité]

Plop

 

Il ne garde qu'un mâle' date=' et alors ? Il perd énormément de matériel génétiques à chaque générations mais ça n'empêche pas la population de donner une descendance viable. [/quote']

 

Si j'ai bien lu, il change de mâle chaque année. Il ne perd donc pas tant de matériel génétique dans ce cas la non?

 

++

[Invité]

Salut bartelemix,

 

En fait plus tu as d'individus qui participe à la repro et plus tu conserves de patrimoine génétique. S'il lance disons 30 graines chaque année (avec un ratio des sexes 50/50 théorique) et qu'il ne conserve qu'un mâle reproducteur, le flux de gènes prends une forme d'entonnoir et augmente la fréquence de certain gènes et les fixe dans la pop.

 

Conséquence, une augmentation de la proportion d'homozygotes et donc une perte de la diversité.

 

A++

[Invité]

Ok Radagast ( j'ai lu et relu le guide sur la génétique, et j'ai quelque reste du comptage de droso au lycée^^)

 

Mais la, le mâle change chaque année, donc y'a bien plus de brassage que si il gardait le même mâle (on en serait au cubing x3..)

 

 

Mais je suis tout à fait d'accord sur le reste, l'unique mâle ne va pas représenter toutes les possibilités de brassage, et donc perte comme tu le dis.

 

++

[Invité]

Re,

 

Oui, le mâle change chaque année, mais il est sûrement choisi selon les mêmes critères à chaque fois (comme belgo-out l'a dit, le plus beau, le plus précoce) donc selon des caractères qui sont petit à petit fixés dans la pop par le cultivateur.

 

Si ces allèles sont dominants, il se peut que parfois le mâle soit hétérozygote ce qui maintient une certaine diversité, mais en sélectionnant toujours selon les même critères on augmente la proportion d'homozygotes.

 

A++

[Invité]

Oui, le mâle change chaque année, mais il est sûrement choisi selon les mêmes critères à chaque fois (comme ?? l'a dit, le plus beau, le plus précoce) donc selon des caractères qui sont petit à petit fixés dans la pop par le cultivateur.

 

Bien vu , je n'y avais pas penser^^

 

Merci bien pour les précisions

 

++

[negura 39]

Salut,

 

 

Je pense que le propos de bartelemix était plutôt par rapport à la dite "stabilisation".

 

Si les males sont issus de pool génétiques différents on s'éloignera bien plus de la génétique initiale qu'en utilisant ceux des générations précédentes.

 

Après le terme de "créer une variété" est assez subjectif, ça ne se limite surement pas à l'ibl (qui est glorifié par opposition aux polyhybrides rincés jusqu'à la corde) tout dépend de la qualité du matériel génétique de départ puis du travail entrepris. On peut stabiliser un hybride, en forçant des traits particuliers, dans le seul but de l'utiliser pour un nouvel hybride.

 

Et le marché actuel est tout sauf viable pour des variétés bien stabilisées, la concurrence en tire trop vite profit. D'ailleurs on ne devrait parler de nouvelle variété que dans le cas de caractères très marqués (un gout, un effet, une production de résine particulière... là ou le marketing les revendique tous ^^), ce qui est de moins en moins le cas.

 

 

++

[Invité]

Bonsoir ,

 

Lors de ces croisements il utilise des mâles issus de ses anciens croisements si j'ai bien compris ?

 

Dans ce cas , ne va t'il pas arriver à un moment ou le brassage aura était tellement répétitif que la variété sera stabilisée du fait de la reproduction successive d'un male et d'une femelle ayant un patrimoine génétique de plus en plus proche ?

 

Je vous avoue qu'en me relisant j'ai un peu de mal a me comprendre mais pourtant dans ma tête c'est ( ça paraît ? ) trés clair .

[thugpoet 161]

Salut' date='

 

je crois que quand il te dis que tu crée une variété, c'est soit exagérer, soit pour déconner parce que pour pouvoir dire que tu as créé une variété, il faudrait que tu ai fait des stabilisations (et autres technique que je ne connais pas, je n'ai jamais eu le courage de lire tout ce qui touche au backcrossing, au cubing et tout ça)

 

Je suis tout à fait sérieux. Mais pourquoi t'exprimer sur un sujet qui te dépasse complètement ?

 

la résistance au climat n'est jamais composé que de plusieurs "capacités" (phénotypes quoi) combinés qui confèrent à la plante une certaine résistance aux basses températures, aux insectes ou que sais-je...

 

On aura tout entendu ... Tu mélanges tout

 

mais on peut aussi considérer que, si tu laisses faire la nature, elle fait ce travail elle même...

je m'explique: tes plantes en out sont toutes soumises plus ou moins aux même conditions climatiques et seules celles qui y résistent le mieux arrivent à maturité pour la flo, les moins résistantes mourant avant. (c'est de la sélection naturelle quoi).

 

mais si j'ai bien compris, ce n'est pas ce que tu fais.

 

S'il arrive à avoir des graines viables chaque année, c'est bien que ses plantes peuvent se reproduire dans cet environnement.

 

Il ne garde qu'un mâle, et alors ? Il perd énormément de matériel génétiques à chaque générations mais ça n'empêche pas la population de donner une descendance viable.

 

Seuls les individus qui ont la précocité nécessaire se reproduisent, il y a donc pression de sélection et à chaque génération on s'éloigne un peu plus de la génétique de départ.

 

enfin, tout ça, ce n'est que mon humble avis, je suis pas un connaisseur ni un breeder accompli, donc ça vaut ce que ça vaut.

 

Un avis, c'est comme un trou de balle, tout le monde en a un. En tout cas rien de constructif là dedans.

 

"Mieux vaut la fermer et passer pour un c*n, plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet"

 

A++

+ 1000

Je suis loin d'être un maître dans la matière mais pas besoin pour voir que Skatchina, tu te crois supérieur avec tes réponses désobligeante qui sont en fait complètement à coté de la plaque...

Tu aurais mieux fait de ne rien dire, et regarder les diverses réponses apportés par des gens qui savent de ce qu'ils parlent sa aurais été très instructif pour toi, enfin bon heureusement que le ridicule ne tues pas...

 

Peace et du bon cannabis

[Skatchina 11]

hé ben, ça fait plaisir ça, hein, moi, je donne mon avis, je précise que je ne suis pas du tout un expert, et tout le monde m'envoie chier...

 

un avis, c'est comme un trou de cul, tout le monde en a un, oui...

moi je montre le mien pour essayer de faire avancer le shmilblick, c'est tout.

 

puis, quand je vois les réponses qu'on me renvoie, je préfère avoir mon avis et mon trou du cul que d'en être un.

 

( je vais peut-être me faire incendier pour ça, mais j'assume, on est sur un forum d'entraide, pas un forum de spécialistes non plus, alors, j'ai le droit de me tromper sans me faire quasi insulter il me semble, non?!sinon, je ne viens plus sur le forum, c'est que je connais tout!) puis si vous gérez tout ça comme des pros, ben, lancez vous dans le breeding professionnel, hein...messieurs les breeders expérimentés. et si vous connaissez tout sur tout, pourquoi posez vous encore des questions, hein...

 

PS: je considère personnellement qu'il y a une différence entre créer une variété et secouer du pollen.

 

sur ce, vous m'avez bien gavé,

 

je vous souhaite une bonne fin de journée quand même.

[nonoetnath 7]

Salut Skatchina,

 

En lisant le post, j'avoue que tu as de quoi avoir les boules.

 

Tu essaies d'aider, en disant que tu n'es pas un pro, et à la première erreur tu te fais rentrer dedans, pas cool.

 

Le pire, c'est les propos de thugpoet. Il se sert des citations de Bartelemix pour te descendre, te dire que tu as un air supérieur et que tu es désobligeant (jugement de valeur, pas cool) mais n'apporte rien pour faire avancer le schmilblick, à part ces mêmes citations.

 

En plus, il dit que tu es ridicule et ça toujours à partir des citations de Bartelemix (que je ne remet pas en cause)sans rien apporter d'autres.

 

On dirait qu'il était derrière son ecran à attendre qu'un mec se trompe pour le descendre avec les dires d'un autre.

 

Enfin bon, moi non plus je ne fais pas avancer le schmilblick, mais c'était juste pour que tu te sentes un peu moins seul contre tous, et pour te dire que moi j'accepte que les autres fassent des erreurs car il m'arrive d'en faire aussi, mais apparement certains n'en font jamais.

 

A+.