RobinWeed 5 Posté(e) janvier 20, 2010 Partager Posté(e) janvier 20, 2010 Je viens de lire le sujet épinglé sur le cultibreeding. J'ai l'intention de faire des graines. Je ne cherche pas à améliorer une espèce ni à en créer de nouvelle je veux juste de bonnes graines d'une ou deux bonne variétés que je puisse réutilisé années après années sans perdre trop de capital génétique. Les principaux caractères qui m'intéresses c'est: la résistance de la plante (vivacité, moisissure, insectes, condition peu favorables) la qualité (ne pas avoir à fumer un pète toutes les vingt minutes pour être perché) la quantité (tout ce qu'il y a de plus raisonnable) Le topic dont je parle précédemment concerne principalement une sélection sur la puissance de la weed. D'où ma question est-il possible de conserver (même avec quelques petites pertes de caractères qénétiques) une variété stable juste en effectuant une sélection arbitraire (gardé les graines des pieds qui me satisfont le plus)? dois-je partir de variétés anciennes? Lien à poster Partager sur d’autres sites
weedjun 4 Posté(e) janvier 20, 2010 Partager Posté(e) janvier 20, 2010 Salut. Le principe que tu décrit s'appelle en sélection classique sélection récurrente avec interfecondation. En gros, tu croise entre eux les meilleur phenotype. Malheuresement, le gros probleme du cannabis (et des autre plantes allogame), c'est la dégénérescence du a la consanguinité. En gros, au bout de 3-4 génération, les diffèrent caractère perde de la vigueur, car tu finis par croiser des plantes proches génétiquements, car ayant des ancêtre commun. Tu risque donc d'être confronté a ce problème. Souvent, les breedeur sont allé jusqu'aux limites de la consanguinité sans dégénérescence, tu risque donc voir apparaitre des tare dans tes future génération (Dans le cas ou on parle d'IBL) Deuxième problème, la majorité des graines que tu peut acheter dans le commerce sont des hybride, qui, par définition de sont stable (qu'en ils le sont...) que sur une seule génération. A cause de la ségrégation indépendante des caractère, tu risque de te retrouver en 2 eme génération avec une énorme diversité , certain ayant des caractère récessif qui sont apparus, comme la sensibilité aux maladies, caractère non détectable chez les parent. La création de graine est un art, qui demande beaucoup de moyen, et donne des résultat très aléatoire (tu peut tout aussi bien sortir le pheno élite de l'année , que la grosse bouze inintéressante...) Pourquoi ne pas faire des pieds mères pour conserver tes génétique, c'est tellement plus simple... A + 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
RobinWeed 5 Posté(e) janvier 20, 2010 Auteur Partager Posté(e) janvier 20, 2010 merci pour ta réponse. Seulement, j'ai rencontré un vieux cultivateur qui fait ses propres graine années après années (depuis une trentaine d'année avec la même souche) en suivant le principe que tu appelles sélection récurrente avec interfecondation. J'ai gouté sa weed et elle est excellente je ne pense pas qu'il gagnerais des concours mais c'est de qualité tout à fait convenable et ses pieds sont magnifiques (en bio). Le problème de la "consanguinité" se pose car il n'y as pas de nouvelle génétique introduite or si je prend 3 variétés différentes mais adapté à l'extèrieur et que je fait des croissements aléatoires en utilisant la sélection récurrente avec interfecondation. puis-je espérer garder un mélange des trois génétiques sur plus de 3 générations (sachant que la stabilité j'en ai rien à foutre au contraire). Et même, tant qu'a faire je pourrais même ajouté de nouvelle génétiques au fur et à mesure. La création de graine est un art' date=' qui demande beaucoup de moyen, et donne des résultat très aléatoire (tu peut tout aussi bien sortir le pheno élite de l'année , que la grosse bouze inintéressante...) Pourquoi ne pas faire des pieds mères pour conserver tes génétique, c'est tellement plus simple... [/quote'] pied mère = placard = matos = entretient graine = tiroir = tranquille 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
arnaud1764 17 Posté(e) janvier 20, 2010 Partager Posté(e) janvier 20, 2010 pied mère = placard = matos = entretientgraine = tiroir = tranquille Vu sous cet angle, pas mal. Lien à poster Partager sur d’autres sites
weedjun 4 Posté(e) janvier 20, 2010 Partager Posté(e) janvier 20, 2010 Le problème de la "consanguinité" se pose car il n'y as pas de nouvelle génétique introduite or si je prend 3 variétés différentes mais adapté à l'extèrieur et que je fait des croissements aléatoires en utilisant la sélection récurrente avec interfecondation. puis-je espérer garder un mélange des trois génétiques sur plus de 3 générations (sachant que la stabilité j'en ai rien à foutre au contraire). Effectivement, je pense que en introduisant régulièrement un nouvelle souche dans ton cross, tu mettra fin a la consanguinité, donc a la degenerescence. Sa peut meme etre bénéfique, a cause de l'effet heterosis (vigueur hybride supérieur a celle des parent). Effectivement, cela ne sera pas du tout stable, mais si cela ne te gêne pas, pourquoi pas. Je me souviens d'un article de DJ short qui expliquer un mécanisme de genre, se basant sur 4 variété qu'il integrait a tour de role a chaque génération dans le cross, ou quelque chose de ce genre... pied mère = placard = matos = entretient graine = tiroir = tranquille Graine = male = matos = entretien... Une simple eco suffit pour 3 petit PM, avec très peu d'entretiens... (Enfin, je te dis sa, mais je suis moi même passionné de génétique, et je suit des études pour devenir sélectionneur... Mais il est vrai que je me rend compte comment il est difficile de travailler a petite échelle, surtout sans pouvoir conserver les parents, ce qui permettrai éventuellement un backcross ou autre...) Enfin, pourquoi pas, c'est un idée intéressante, mais difficile de se faire une idée des résultats sur le court terme. Enfin, si tu mène se projet a bien, fait nous en partager... Bonne chance A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites
RobinWeed 5 Posté(e) janvier 21, 2010 Auteur Partager Posté(e) janvier 21, 2010 Une simple eco suffit pour 3 petit PM' date=' avec très peu d'entretiens... [/quote'] Effectivement j'ai un peu d'expérience en bouturage pour savoir que c'est génial (et relative simple!) de cloné, mais mon expérience en placard(asso de voisinage 1 placo croissance / 1 placo flo) ne ma pas autant apporté de plaisir que mes précédentes expériences en extèrieur. Et dans ma démarche je recherche un mode de culture qui ne me contraint pas à torturé une plante tout l'hiver. Edit: Les mâles c'est la mal! Ok je sort -->[] Enfin' date=' pourquoi pas, c'est un idée intéressante, mais difficile de se faire une idée des résultats sur le court terme. Enfin, si tu mène se projet a bien, fait nous en partager... Bonne chance A+ [/quote'] Pour l'instant je suis tenté par la nube roja de asturjaya avec un petit mix de mandala et une autre... Ca pourrais sans doute me réserver quelques jolis surprises dans les années a venir Affaire à suivre... Ps: Si vous voulez proposer des croisements bien rustique qui pourrais tripé, n'hésitez pas ça pourrais me donner des idées! Lien à poster Partager sur d’autres sites
Wasabi Shot 224 Posté(e) janvier 21, 2010 Partager Posté(e) janvier 21, 2010 Salut! D'abord, question puissance, je te deconseille Mandala qui malgré les scores dantesques de la satori (sur le papier) produisent des genetiques sympa, mais vraiment sans plus. Ensuite, le clonage te permettrai aussi de voir le plein potentiel de tes femelles (car engrainées la donne est faussée) ainsi que d'en stresser quelques specimens à mort pour voir si quelques mauvaises surprises ne peuvent pas etre à prevoir pour la decendence L'idée du maximum de phenotypes differents est tres bonnes, "on" se bat d'ailleurs pour ça, la diversité (si on laissait faire les ricains d'ici 10 ans il n'y aurait plus que de la kush dans les catalogues ) mais peut etre risqué si tu met entre les mains de ces seeds experimentales le destin de toute ta recolte out Bonne initiative en tout cas Et n'hesites pas a passer par là Bonne chance, A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites
RobinWeed 5 Posté(e) janvier 21, 2010 Auteur Partager Posté(e) janvier 21, 2010 Dernière question: Est-ce concevable de reproduire des graines de lowrider at home? juste 1 ou 2fois ? Lien à poster Partager sur d’autres sites
RobinWeed 5 Posté(e) janvier 21, 2010 Auteur Partager Posté(e) janvier 21, 2010 Encore une autre question: On peux faire des femmelles de lowrider en extérieur (avec de l'acide glyrotrucmuche) Lien à poster Partager sur d’autres sites
negura 39 Posté(e) janvier 21, 2010 Partager Posté(e) janvier 21, 2010 Oui, c'est même conseillé vu le prix exorbitant auquelles elles sont vendues, et il y a un topic unique "communauté de la lowryder" où il en est justement question. Pour les fem techniquement c'est possible avec du ga3 (entre autres) mais c'est loin d'être enfantin entre le bon dosage et le moment adéquat pour traiter à déterminer.... renseigne toi bien (il y a des tas de guides sur les phyto) et ne t'attends pas à réussir du premier coup. Lien à poster Partager sur d’autres sites
weedjun 4 Posté(e) janvier 21, 2010 Partager Posté(e) janvier 21, 2010 D'abord, question puissance, je te deconseille Mandala qui malgré les scores dantesques de la satori (sur le papier) produisent des genetiques sympa, mais vraiment sans plus. Je ne suis pas du tout d'accord, j'ai eu d'exelent resultat en extérieur (grande vigueur, resistance, pas de botrytis, ...) pour un récolte de qualité parfaitement honorable pour de l'exterieur... Mandala est vraiment une valeur sur pour moi... Comme quoi, les gouts et les couleurs... A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites
Wasabi Shot 224 Posté(e) janvier 21, 2010 Partager Posté(e) janvier 21, 2010 Comme quoi' date=' les gouts et les couleurs... [/quote'] Effectivement! Et je n'etais pas super objectif car je n ai testé que la Kalichakra et White Satin, et en indoor, donc pour le coup je m'inclines devant ton experience Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pad 8 Posté(e) janvier 24, 2010 Partager Posté(e) janvier 24, 2010 Hi' Pour l'instant je suis tenté par la nube roja de asturjaya avec un petit mix de mandala et une autre...Ca pourrais sans doute me réserver quelques jolis surprises dans les années a venir Affaire à suivre... Ps: Si vous voulez proposer des croisements bien rustique qui pourrais tripé, n'hésitez pas ça pourrais me donner des idées! Je compte faire pousser La Nube Roja de Asturjaya (F1 sur une selection de souches pures) sous les latitudes belges, je pense qu'elle est une bonne variétés en ce qui concerne les cross et ses caractéristique : résistance, précocité et rendement. Pourquoi ne pas la crosser avec une (Femelle F1) White Russian de Serious (sélection au préalable axé sur la puissance et le gout) histoire de donner puissance au cross! (mais si j'ai bien compris il faudra Re-travailler le cross encore sur une génération pour avoir les propriétés souhaitée de chaque variétés dans nos graines finale! encore une zone d'ombre pour moi :S ) Je trouve ce topique relativement intéressant, on en apprend tout les jours sur le breeding et les aléa des génétiques du canna! Bonne continuation. Lien à poster Partager sur d’autres sites
RobinWeed 5 Posté(e) janvier 25, 2010 Auteur Partager Posté(e) janvier 25, 2010 Pourquoi ne pas la crosser avec une (Femelle F1) White Russian de Serious (sélection au préalable axé sur la puissance et le gout) histoire de donner puissance au cross! J'ai déjà fait pousser de la white russian en extérieur ya deux ans et j'ai dû récolté 1 à 2semaine en avance pour ne pas perdre ma récolte(moisisure). Je ne recherche pas la puissance, je suis à la recherche de variétés adaptés et resistantes. Je ne veux pas affaiblir les capacités de résistances de la nube roja. C'est pourquoi, je souhaite un cross avec d'autre variétés dite "résistante" du genre: nube roja X mandala#1 X hollande hope (Je rêve d'une variété indépendante capable de peupler l'europe sans intervention humaine ) Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pad 8 Posté(e) janvier 25, 2010 Partager Posté(e) janvier 25, 2010 oui je vois tout à fait où tu veux en venir! le seul problème c'est que résistance et précocité ne rime pas toujours avec gout et puissance! EDIT : j'avais pas fait attention, que tu n'axai pas ton cross sur la puissance désolé! Je n'ai entendu que du bon pour La Mandala, quoique sous le climat belge, la récolte doit se faire prématurément pour cause de moisissures (voir jdc de Veux_bouc) et pour la Holland Hope pareil (voir jdc de Durb@npoison / Nord de la France). La date de récolte pour la White Russian est Mi-Fin octobre (approuvée sous climat belge - culture en veranda) et rien à dire puissance et gout sont au RDV ... l'idée de la croisée avec une souche pure retravaillée (avec comme caractéristique resistance, précocité et rendement) tels que la Nube Roja, La Lebanese ou autres ... ferait raccourcir le temps de flo et la rendrai moins vulnérable à la moisissures et au mauvais temps d'octobre. mais ce n'était qu'une idée si je peux me permettre j'ai trouver un Thread "Hybrid from Hell" de ESBE cultivateur/breeder outdooriste Danois sur ICMAG, qui propose ce cross : Deep Chunk x (Erocket x Danish passion) Deep Chunk (Tom Hill) : IBL americain d'une puissance afghane E-Rocket (Bluehemp) : Cross Fraise x Alpine Rocket Danish Passion : Sourche Pure retravaillée au Danemark. ce que d'après les commentaires que j'ai pu lire donne un cross relativement puissance, précoce (fin septembre au Danemark) et résistant. Enfin c'était juste pour info ... Bonne continuation. Lien à poster Partager sur d’autres sites
weedjun 4 Posté(e) janvier 25, 2010 Partager Posté(e) janvier 25, 2010 Yop Pour faire tes cross perso, je te conseillerai plutôt de partir de graine IBL, et non de F1, sa sera surement beaucoup plus agréable a travaillé, notamment a partir de landrace,tu auras surement un peu plus de stabilité (meme si c'est pas forcement se que tu recherche) et tu diminue le risque de voir apparaitre dans ta descendance des caractères récessif non voulut. Exemple : On regarde le caractère résistance a la moisisure. on appelle A : fortement résistant a la moisissure, allèle dominant et a : faiblement résistant a la moisisure, allèle récessif On fait un cross F1 * F1, peut importe la variété, ils sont tout les deux résistant a la moisissure Les deux F1 porte les allèle Aa (heterozygote), mais A étant dominant, on observe que la forte resistance On effectue le cross. F1 (Aa) * F1 (Aa) resultat : 25% AA, 50% Aa , 25 % aa Donc, 25 % de ta descendance sera fortement touché par la moisissure, alors que les parents non, et tu risque de mettre plusieurs génération avant de faire disparaitre ce caractères. Alors que si tu part D'IBL (en gros , ligné stabilisé ), La sélection a déjà était faite, les parent sont donc homozygote, donc tu ne te retrouvera pas avec des caractère non présent chez les parent (enfin, en tres faible proportion si le breedeur a bien fait sont boulot) A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites
RobinWeed 5 Posté(e) janvier 28, 2010 Auteur Partager Posté(e) janvier 28, 2010 Merci pour vos conseils très instructifs et vos propositions de cross. Seulement une question subsiste malgré mes recherches: Une graine IBL c'est une variété "pure" ou une F1 stabilisé génération après génération? Si oui de quel manière arrivent-ils à conserver une génétique "pure" sans "consanguinité"? Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) janvier 28, 2010 Partager Posté(e) janvier 28, 2010 salut RobinWeed! une variété est dite "pure" (les anglais disent "true breeding") quand elle est homozygote pour un ou plusieurs caractères (autrement dit le gène codant ce caractère ne possède plus qu'un seul allèle, dominant ou recessif, donc il demeure de generation en génération au sein de cette lignée). en gros ibl = variété pure on peut réaliser un ibl avec une population (ce qu'on appelle landrace ou variété ancienne pour les légumes) ou un cross f1, f2, etc. il y a forcement consanguinité dans le fait de stabiliser une souche (= en faire un ibl) apres il y a IBL et IBL, ou plusieurs degrés d'ibl (un peu, beaucoup, passionnement, etc) jusqu'à l'étape ultime ou il y a tellement de consanguinité qu'on arrive à ce que certains caractères soient "fixés" mais avec ce qu'on appelle une "dépression génétique" en gros un ibl poussé à bout c'est une plante sans vigueur, avec des mutation, des tares, qui ne s'adapte pas ou tres mal à un nouvel environnement, qui reste petite, qui est peu fertile, etc. un belle merde en somme. sauf que: on sait quel(s) caractère(s) s'exprimera à la prochaine génération, on dit alors que la souche est stable. mais à quel prix... un ibl ça ne sert qu'à une seule chose: faire un hybride f1 (le cross de 2 ibl différents) dont l'intérêt est d'être "homogène" et d'avoir la "vigueur hybride", mais il n'est plus "stable". j'espère avoir répondu à ta question. si tu lis l'anglais il y a un article l'article wiki INBREEDING @pluche Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pad 8 Posté(e) janvier 29, 2010 Partager Posté(e) janvier 29, 2010 Yep' justement je me posait la question, et vl'an le belle réponse! merci merci Mais ... vers quel IBL ou souche pure stabilisée se tournée pour faire nos cross ? la grande majorité des dits "IBL" ne sont que peu disponibles, super chers, ou les breeder ont cessé d'exister ou il ne reste que des rares clones presque introuvables! ex : - Sour Diesel IBL - Northern Light #1 IBL - Cinderella 99 - Rasputin IBL - Deep Chunk (Tom Hill) - Herijuana IBL (Sannies seed) - The Purps - Durban IBL - ... (source : SeedFinder) Connaissez-vous des IBL ou souches pures stables, commercialisées, et adaptée au breeding ? Bonne continuation Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) janvier 29, 2010 Partager Posté(e) janvier 29, 2010 Yop elpadrinovega, ya quelques IBL du côté de reeferman (cherry bomb, black seed,..) ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
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