Re,
Je suis heureux de constater que le débat est relativement posé. Je réponds donc en ayant bien conscience que chacun est libre de ses convictions.
Ne mélangeons pas le discours des socialistes et celui d'Europe Écologie
Au mieux au PS ils sont flous... montebourg' date=' ségo ou martine c'est non[/quote']
En effet, côté PS la position est seulement en train d'évoluer. Pour la première fois, leur programme 2012 devrait toutefois affirmer une position claire pour que les efforts en matière de lutte contre les toxicomanies se concentrent sur une approche sanitaire et non pénale.
vive la Wallonie rattachée a la hollande
(tu ma compris j'espere)
Malheureusement pour toi wolfen' date=' ça ne risque pas de se produire. A côté de cette idée, la dépénalisation du cannabis en 2012 deviendrait presque une hypothèse réaliste !
Des promesses encore des promesses la course aux élections (et au populisme) est ouverte.
Dans les années 80/90 lorsque l'on a eu droit à "la gauche pluriel" ou les écolos et les cocos avaient du poids qu'ont-ils fait pour changer la politique des gouvernements en matière de drogue: RIEN
Il faut replacer les faits dans leur contexte et être juste. Dans les années 1980-90, le PS a appliqué le doctrine qui prévalait au niveau mondial, ce qui avait au moins le mérite de la cohérence.
Le PS n'est pas la "Gauche plurielle". Les Verts n'ont été en responsabilité que sous Jospin entre 1997 et 2002. A cette époque, leur influence sur les questions sanitaires et judiciaires était nulle puisque le PS ne leur avaient consenti que le seul portefeuille de l'Écologie, et sans leur donner de moyens.
Et en en cohabitation, le périmètre d'action d'un gouvernement sur ces questions se trouve limité, la question ayant des implications sécuritaires. Elle touche donc aux prérogatives régaliennes du chef de l'état qui demeurait ...de Droite !
Enfin, dans le bilan il faut prendre en considération le légal comme la pratique. Si la Gauche n'a pas remis en question la loi de 1970, il y avait sous Jospin des circulaires qui préconisaient dans de nombreuses région de ne pas poursuivre les usagers en possession de faibles quantités de cannabis. C'était certes au motif officiel de ne pas engorger davantage les tribunaux. Mais ça n'en traduit pas moins l'affirmation qu'une réponse pénale n'est pas une solution adaptée sur les questions de toxicomanie.
Étienne Apaire' date=' de son côté, relève toutefois que «la consommation a commencé à baisser [b']à partir de 2003 en France», au moment, selon lui, où l'interdit devenait «plus clair»[/b].
Comme on le voit ici, l'orientation "tout répressif" a été prise par Nicolas Sarkozy, Ministre de l'Intérieur à cette époque.
C'est également sous cette ère que l'agriculture intensive a explosé avec emploi massif d'engrais tout sauf bio de même que l'élevage intensif et ces retombées (ex: porc= nitrates= côtes bretonnes envahies d'algues toxiques= faune et flore qui se meurt.)
C'est un peu hors sujet mais je tiens quand même à préciser que l'agriculture intensive s'est développée bien avant l'arrivée de la Gauche au pouvoir en France !
Pas de promesses messieurs les politique mais des études' date=' débats' date=' référendum.[/quote'']
Eh bien justement, la vidéo proposée est extraite d'un débat public organisé par EELV. Ce débat était ouvert à tous. Il ne s'agissait pas de faire campagne, d'ailleurs je ne crois pas que ce débat ait été relayé dans les médias. Malheureusement, d'ailleurs.
Il faut tout de même comprendre que ce ne sont pas les élus qui dirigent mais les lobby (ceux la mêmes à qui la France doit une bonne partie des 2000 milliards d'euros de déficit qui seront atteints d'ici 2012) et qu'il ne peut en l'état actuelle des choses en être autrement.
Désolé mais c'est quand même très caricatural ce genre de propos. Oui, c'est vrai que dans notre monde, tout ne se décide pas au niveau politique (au sens propre "science des affaires de la Cité"). Il y a des lobbies qui défendent l'intérêt de minorités plus ou moins puissantes. Mais ce n'est pas nouveau. Ça remonte à l'histoire du monde. Et ce n'est certainement pas en délégitimant la politique que les choses s'arrangeront. La politique est l'affaire de tous les citoyens. Si ceux-ci s'en désaisissent (en s'abstenant de voter par exemple), il ne faut pas s'étonner après que ce sont les lobbies qui décident de notre sort !
je suis séduit par le discours de mme Joly qui rappelons le , est celle qui avait fait trembler la république avec l'histoire "ELF" en tant que juge d'instruction!!!
Tout le monde aura compris que je suis moi aussi séduit par celle qui a envoyé un ancien Président-du-Conseil-Constitutionnel/Ministre-des-Affaires-Étrangères/Député en prison. Elle a démontré, non sans mal, que la Justice pouvait oeuvrer de façon indépendante sans céder aux injonctions du pouvoir.
Autre point important, ce n'est pas une personnalité politique conventionnelle. Elle vient de la société civile et elle a été confronté aux réalités de notre société. Dans notre histoire, tous nos dirigeants exécutifs sont des apparatchiks, presque toujours énarques, qui n'ont jamais occupé un emploi autre qu'un mandat politique ou un poste de secrétaire de parti. Imaginez vous que Sarkozy nous sert des discours enflammés sur l'Emploi sans avoir jamais eu à se présenter devant un employeur de sa vie ?...
Les politiques pour moi' date=' ce sont juste des acteurs !!
Dans les années 80 quand Mitterrand est arrivé au pouvoir, plein de gens (prolétaires et autres) avaient de l' espoir, ils pensaient que ça allait changer ... Que s'est-il réellement passé ?? RIEN !![/quote']
Les années 1980 c'était il y a plus de 20 ans. Certains d'entre nous n'étaient pas nés...
Et sincèrement, est-ce que rien n'a changé ?
Je rappelle quand même que jusqu'en 1981 la peine de mort était pratiquée. L'homosexualité constituait un délit. Et les droits des travailleurs n'avaient quasiment pas évolué depuis le Front Populaire en 1936 !
Après, évidemment, il n'existe pas d'Homme providentiel capable de résoudre tous les maux de la société. Je comprends que Mitterrand ait pu laisser une grande déception au Peuple de Gauche. Mais dans la politique comme partout ailleurs (comparez avec le microcosme de votre entreprise), il n'y a pas que des truands. C'est toujours facile de dénoncer ce qui ne va pas. Mais parfois, il faut aussi savoir reconnaître les avancées. On ne met pas beaucoup en lumière les nombreux élus qui se démènent au quotidien pour faire évoluer les choses positivement. Il n'y a pas que des moutons noirs.
Je parle pas du PS qui est indécis sur la question' date=' pour moi c'est encore des mensonges [u']pour gagner un maximum de voix[/u].D'ailleurs chez eux sa tire plus sur le non!
Je ne suis pas particulièrement sympathisant du PS maids au contraire je pense que c'est une vraie idéologie qui se développe (enfin) chez eux au fur et à mesure que le débat avance.
Car il faut bien le dire, prendre parti pour la décriminalisation des drogues n'est pas, mais alors vraiment pas, une posture électoraliste en France aujourd'hui. Moins plus de deux français sur trois y sont défavorable.
Voir notamment l'article Sondage: même les plus jeunes sont désormais défavorables à la dépénalisation .
Donc disons que si le PS décide effectivement de mettre en avant cette position dans son programme pour 2012, ça aura au moins le mérite de faire émerger le débat puisque les médias semblent ignorer les propositions des autres partis de Gauche...
Avec 1 à 4 millions de consommateurs' date=' selon les chiffres officiels, le cannabis représente une réserve de 2 à 10% (environ) d'électeurs potentiels.
Ce n'est pas négligeable pour un parti de cette envergure.[/quote']
Personnellement' date=' je ne vois pas la légalisation comme un gagne voix, plutôt l'inverse, c'est un risque politique.[/quote']
+1 CSY.
Az, étant partisan, j'aimerais que cette analyse soit vérifiable...
Mais malheureusement elle est un peu légère. Il n'y a pas 4 millions de Français qui consomment du cannabis et qui conditionnent leur vote à la position du candidat sur la dépénalisation des drogues. Je ne voterais pas pour le FN même s'ils proposaient la dépénalisation totale du cannabis.
Au moins sur cette question, il faut plutôt reconnaître le courage politique d'EELV qui expose (peut-être trop) honnêtement sa vision sur un sujet délicat au regard de l'opinion publique.
Si la question revient sur le devant de la scène c'est surtout qu'il est plus facile aujourd'hui de faire le constat de l'échec de la politique du tout répressif.
Donc voter pour l'un ou l'autre n'est que vaste mascarade' date=' reveillons nous![/quote']
Pour moi, se réveiller ça commence par voter (quitte à voter blanc si j'estime que pour le coup il y a "mascarade"). C'est un minimum. Après, on peut militer, faire vivre le débat et expliquer que le débat sur les drogues ne se limite pas à la question de la délinquance.
Mais dès lors qu'on s'abstient d'exprimer le peu d'opinion qu'il nous est demandé d'apporter, alors on n'a plus qu'à la fermer et subir sans rien dire. En s'abstenant, on refuse de prendre position. Et dans ce cas là, on n'a plus aucune légitimité pour se plaindre.
++
Guigz,