Pap´z 43 Posté(e) juin 1, 2009 Partager Posté(e) juin 1, 2009 Le dioxyde de carbone et son effet sur les végétaux Le dioxyde de carbone est un gaz incolore, inerte, non toxique à faible dose et ininflammable. Souvent confondu avec le monoxyde de carbone (CO) qui lui, est excessivement toxique Sa formule moléculaire est co2. Cette molécule linéaire est composé d'un atome de carbone qui est relié par double liaison à deux atomes d'oxygène O=C=O La plante absorbe le co2 atmosphérique via les stomates et, à l'aide de la chlorophylle, utilise l'énergie dégagée par une source lumineuse pour combiner le gaz carbonique avec l'eau et produire ainsi les sucres responsables de son développement Cette réaction est appelée photosynthèse (6 CO2 + 6 H2O --> C6H12O6 + 6 O2) La concentration de co2 dans l'air se mesure en "part par million" (ppm) La quantité présente dans l'air de nos villes est de +- 300 ppm (+- 0,03%) Le co2 ne va pas seulement augmenter le rendement de la plante mais également en accélérer le métabolisme Il permettra aussi à vos plantes de supporter d'avantage de chaleur (32-34°). Il faut avant tout savoir que le co2 doit être le seul facteur limitant de votre culture pour qu'il soit utile à vos plantes. Si la plante ne reçoit pas assez de lumière, si la T° est trop basse ou l'engraissage insuffisant, il est inutile d'en injecter. En gros, c'est lorsque vous êtes certains d'avoir tout fait pour elle qu'il faut penser au co2... pas avant Les recherches et l'expérience des horticulteurs ont démontré qu'une concentration de l'ordre de 1500 ppm (+- 0,15%) augmentait et accélérait considérablement le développement et le métabolisme de la plante. Ce qui signifie une augmentation de 1200 ppm(0,12%) par rapport à la "normale" J'ai ouï dire que certains cultivateurs Américains (surtout du nord :-D) montaient jusqu'à 3000 ppm de concentration... mais c'est aux risques et périls de la plante...trop de co2 peut ralentir le développement... donc à vous de voir... à vous de tester ... Personnellement, j'ai effectué les réglages sur 1500ppm Détails du système Le système est composé: 1 - d'une bouteille de co2 (+ de 10kg) 2 - d'un détendeur (il fait passer la pression de 60 bars à 1 bars) 3 - d'une électrovanne (elle permet de relâcher le gaz en temps voulu) 4 - d'un tuyau 4-6mm (pour la diffusion) 5 - d'une minuterie (pour les durées et les moments d'injection) Préférez une minuterie électronique à 12 programmes minimum Le kit électrovanne-détendeur peut se trouver aux alentours de 150€ Une bouteille de 10Kg consignée vaut +- 120€ La recharge de 10kg coute +- 20€ En gros, pour +- 300€ on peut s'lancer Durée et fréquence d'injection Pour connaitre la quantité de co2 à injecter dans l'espace de culture, il faut, bien sur, tout d'abord en déterminer le volume. Je vais prendre exemple sur mon espace pour .... ... me faciliter la chose :respect: Après avoir rendu l'espace étanche, je suis arrivé à ce volume: L=1m l=1m H=2m =2m³ A la sortie du détendeur, on mesure le co2 en litre Pour faciliter le calcul, on converti les m³ en litres 2m³= 2000 litres Il faut donc augmenter la concentration en co2 de 0,12% de 2000 litres 0,12% de 2000 litres ( ou 0,0012 x 2000 ) = 2,4 litres Par déduction, après avoir injecté 2,4 litres de co2 dans un espace de 2m³, on obtient une concentration de 1500ppm (0,15% de co2 dans l'air) Bon...à présent qu'on connait la quantité à injecter... le plus sportif va être de déterminer la durée d'injection... sans sonde ni appareil genre "harvest master" qui nous indique la quantité de co2 contenu dans l'air Nous allons "utiliser" un phénomène physique connu de tous...: l'histoire d'un mec qui prend un bain et qui remarque que l'eau monte quand i's'fout d'dans... :-D Pfffff pas dur d'être savant à l'époque :respect: Il faut se munir d'un évier ,d'une bouteille de 4 litres genre bouteille d'adoucissant pour lessive et d'un chronomètre (un gsm ou une montre avec trotteuse fait l'affaire) 1)Percer un trou de 6-7mm dans le bouchon 2)Remplir la bouteille de 4 litres d'eau 3)Introduire le tuyau de diffusion dans la bouteille par le trou du bouchon. 4)Remplir l'évier d'eau jusqu'à la moitié +- et retourner vivement la bouteille dans l'évier. 5)Mettre l'électrovanne sous tension tout en lançant le chronomètre 6)Lorsque la dernière goutte d'eau quitte la bouteille, arrêter le chrono et constater le temps que cela a mis J'ai essayé de faire quelques petits schémas pour mieux expliquer le procédé La bouteille remplie, retournée dans l'évier avec le tuyau qui traverse le bouchon Une fois le tout installé, on met l'électrovanne sous tension tout en lançant le chronomètre (Si la sortie du détendeur possède un robinet de dosage, ce qui est souvent le cas sur les détendeur d'aquarium, il faut l'ouvrir "au pif") Les détendeurs "horticoles" on un débit de sortie fixe Le co2 va chasser l'eau pour en prendre la place Il n'y a plus qu'à attendre que toute l'eau contenue dans la bouteille ait été expulsée dans l'évier et de constater le temps que cela a pris Avec mon détendeur, le débit a permis au co² de prendre la place de 4 litres d'eau en 12 minutes. Ce qui fait 4 litres de co² relâché en 12 minutes Ce qui correspond à 1 litre de co² en 3 minutes D'après les précédents calculs il fallait 2,4 litres de co2 dans 2 m³ pour arriver à la bonne concentration Donc: 2,4 x 3 minutes = 7,2 minutes J'injecte donc 7 minutes pour arriver à +- 1500 ppm dans les 2m³ Ceci n'est pas une durée d'injection applicable à tous les locaux de 2m³. La durée d'injection dépendant uniquement de l'ouverture de la molette de la sortie basse pression du détendeur et que celle-ci n'est pas graduée (certains détendeurs ont des sorties à débit fixe), chacun devra effectuer son propre test. Durée et fréquence d'injection pour les friqués Testeurs portatifs Il existe des "testeurs" capables de déterminer la quantité de co2 dans l'air ambiant Là, c'est beaucoup plus simple 1)On installe le kit à co2 dans l'placo 2)On place ou on tient le testeur dans le placo 3)On met l'électrovanne sous tension tout en lançant le chronomètre 4)Quand le testeur affiche les ppm voulus, arrêter le chrono et constater la durée d'injection 5)Régler sa minuterie en fonction du résultat +- 150€ Gestion informatisée de la culture Il s'agit de boitiers "informatiques" qui gèrent les paramètres de climat du local de culture Selon les marques et les modèles, ils gèrent depuis les ventilateurs et les extracteurs jusqu'au pH et l'EC... pour les plus performants Pour le co2, le plus courant est: L'Harvest Master easi co2 +- 700€ Il possède 2 sorties vers des fiches-relais sur lesquels on branche l'électrovanne et l'extra-intra On l'installe dans le local, on lui indique nos préférences de valeurs : T° maxi , T° min, ppm désirés, T° min d'injection...etc.. et il se charge du reste Et grâce à sa cellule photoélectrique, il ne déclenche pas d'injection lorsque la lumière est coupée Seul point faible: sa consommation... pour de grands locaux, il faut le raccorder à un générateur de co2 Générateur de co2 au gaz +-500€ La Roll's de l'enrichissement en co2 Il se branche sur une bouteille ou sur le gaz de ville Il possède un relais de déclenchement qu'on peut raccorder à une minuterie ou à un "Harvest Master" Il dégage du co2 par combustion Et qui dit combustion dit dégagement de chaleur et de monoxyde de carbone (en petite quantité) Il faut donc porter une grande attention aux intraction-extraction lors de l'utilisation d'un générateur... Afin de renouveler fréquemment l'air (monoxyde ) et de faire chuter la T° A éviter en "appartement" :-D et dans des petits locaux Comment l'utiliser L'utilisation du co² n'est pas "obligatoire" en croissance... Personnellement je l'ai utilisé depuis la fin du stade végétatif, une fois les racines bien formées. Méfier vous cependant de l'ampleur que peut prendre votre "jardin" lors de l'injection en croissance... L'adjonction de co2 ne se fait qu'en période de lumière et par le dessus (le co2 étant plus lourd que l'air, il va "tomber" sur les plantes). Perso, j'ai bricolé un .... diffuseur avec du matos d'arrosage "Gardena" (et j'pense pas être le seul ) Placer la sortie du tuyau à l'arrière d'un ventilo fonctionne très bien aussi L'extraction et l'intraction doivent être coupées au moment ou le co2 est injecté et devront le rester jusqu'au prochain renouvellement de l'air... seuls les ventilateurs brassant tourneront La durée des cycles dépend essentiellement de la montée en T° et en hygrométrie de l'air ambiant Personnellement je fais des cycles de 1h45 de co2 et de 15 minutes d'intra-extra.... mais si la T° grimpe trop vite, il faudra renouveler l'air plus tôt... donc faire des injections supplémentaires pour un même résultat ---> perte de co2 Même si le local est climatisé et qu'on peu se permettre de ne quasiment jamais renouveler l'air, il est quand même préférable, à mon avis, de faire 2 ou 3 renouvellement d'air par jour... ne fusse que pour l'humidité... Tout est une question de compromis entre le volume de la pièce, la puissance des intra-extra, la T° extérieur, l'hygrométrie, la quantité de lampes... "cool-tubés" ou pas...terre ou hydro, Norvège ou Brésil :-D etc, etc... Théoriquement ça a l'air simple à l'emploi, mais je ne vous cache pas que les réglages de climat sont assez casse-tête au début Encore une fois, chacun devra faire ses propres tests, il y a trop de facteurs qui rentrent en compte pour pouvoir établir un schémas de cycles précis pour tel ou tel volume Consommation Allez !! Un peu d'physique :-D 715 litres de co2 pèsent +-1 kg Une bouteille de 10kg contient donc 7150 lts de co2 Pour un local de 2m³, à raison de 2,4 lts par injection 8 fois par jour: 2,4 x 8 = 19,2 lts par jour 7150 / 19,2 = 372 jours ... on a d'quoi voir venir :-D Donc, pour résumer: -On injecte toujours au dessus des plantes (ou via un ventilo) -Les ventilateurs brassant tournent en permanence -On injecte qu'en période de jour -Quand on injecte le co2 on extracte et on intracte pas et ce pendant toute la période de "repos", c'est à dire,jusqu'au prochain renouvellement de l'air qui sera surtout déterminé par la montée en T° et en hygrométrie du local -Une T° d'au moins 30°C est obligatoire pour avoir de bons résultats -Arrêter l'apport de co2 10 jours avant la récolte (arrêter au début du rinçage) Quelques petits conseils en vrac -Il n'est pas inutile de placer une petit ventilateur qui souffle du pied des plantes vers le haut pour faire remonter le co2 (plus lourd que l'air) vers les stomates. -Le cool-tube est quasiment indispensable...surtout dans des espaces restreints... et il doit être en circuit séparé de l'espace de culture (l'air qui passe dans le tube est capté à l'extérieur du placo, ce qui permet une extraction permanente de la chaleur dégagée par la lampe et ce même durant les cycles de co2) -Le co2 augmente l'hygrométrie... à tenir en compte -Utiliser des bonbonnes de 10 kg ou plus (brasseries) pour éviter de la recharger toutes les semaines -Installer des clapets anti-retour sur les buses d'extra et d'intra -Brasser l'air constamment -Vous constaterez que les plantes demanderont un EC supérieur Les précautions Le CO2 dispose d'un très haut pouvoir de dissolution dans les muqueuses du corps humain et provoque chez l'homme de nombreuses réactions dès que sa concentration dans l'air inspiré augmente. Pour des concentrations voisines de 0,1 %, il provoque une modification du rythme respiratoire chez les personnes fragiles ou ayant des insuffisances respiratoires , des niveaux supérieurs à 1000 ppm (0,1%) en milieu clos peuvent provoquer des crises d'asthme. Dans le monde du travail, la concentration maximale admise pour le CO2 est limitée à 0,5% (5000ppm) Le risque mortel apparaît à des concentrations supérieures à 10% (100.000 ppm) Une bouteille de co2 liquide pleine est pressurisée à 60 bars... même si ce gaz n'est pas explosif (au contraire ) il ne vaut mieux pas se trouver dans la trajectoire d'un robinet qui casse... à manipuler avec précaution et à entreposer à la verticale... et bien sur, éviter de la faire tomber Les recettes inutiles et laborieuses Il existe plusieurs techniques scientifiquement correctes mais techniquement pourries pour créer du co2 Elles sont à éviter en culture indoor car nauséabondes, fastidieuses, laborieuses, inquantifiables, impossibles à automatiser, voir totalement inutiles Le coup du mélange levure-sucre va occuper plus de 24h d'entretien par jour et va consommer plus de levure que l'meilleur boulanger d'la place Il faut placer la mixture en hauteur... en dessous de 100 litres c'est totalement inutile.. il faut de l'eau tiède et renouveler quand la solution "ne fait plus de bulles" BONNE CHANCE !! :-D Le co2 en pastilles est lui, uniquement destiné aux plantes d'aquarium... Nos plantes ne captant le co2 que par voie foliaire, il est TOTALEMENT INUTILE d'ajouter des pastilles de co2 dans l'eau d'arrosage ou d'irrigation A part augmenter le pH et faire rire le vendeur, cela n'apportera rien aux plantes... bien au contraire J'ai même entendu parler de déviation de cheminée, d'échappement de voiture, de vieilles taques au gaz ... Voici quelques chiffres pour les comiques qui aiment vivre dangereusement :-D Toute combustion dégage entre autres du co2 mais aussi une grande quantité de co (monoxyde de carbone) Le monoxyde de carbone est tout comme le co2 inodore Par contre, il faut +- 30x moins (en fonction de la durée d'exposition) de co que de co2 pour tuer Une concentration de 5000 ppm de co provoque le décès en quelques minutes Le co2, lui, devient mortel à 100.000 ppm Le monoxyde de carbone tue en moyenne 300 personnes par an en France (convecteur mal réglé, chauffage..etc) En bref: Tout ce qui émet une flamme est à proscrire pour l'enrichissement du local Même l'utilisation des générateurs de co2, qui sont pourtant "prévus pour" est fortement déconseillé dans un lieu habité Et pour terminer, des p'tites photos de ce qu'il y a moyen de tirer avec ce gaz Notre ami Locoporo qui se cache :-D Voili voilou ... j'espère avoir été assez clair et pédagogique Cannamitiés aérées, PapY 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité exo-plank#0 Posté(e) juin 7, 2009 Partager Posté(e) juin 7, 2009 Bonjour, Très jolie tuto, bien expliqué et sans erreur. J'adhère, cordialement... Lien à poster Partager sur d’autres sites
chronic... 2 Posté(e) juin 7, 2009 Partager Posté(e) juin 7, 2009 yep Pap´z ^^ tres bon tuto moi je rajouterai que a mi flo l'odeur de nos plantes est hallucinante(sous co2^^)attention au voisin et cela implique pas mal de rachat de matos Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pap´z 43 Posté(e) juillet 11, 2009 Auteur Partager Posté(e) juillet 11, 2009 Yop Yop ! Merci à tous pour vos comment'z sympatoches et cela implique pas mal de rachat de matos 'aaaaluuuut Chron'z Hélas' date=' t'as raison 'pi beaucoup de chipôt' pour régler les minuteries afin d'arriver à un bon compromis de T° ... Mais le jeu en vaut la chandelle :-D Encore merci à vous !! PapY [/font'] Lien à poster Partager sur d’autres sites
osmose 0 Posté(e) juillet 11, 2009 Partager Posté(e) juillet 11, 2009 Pouaaaa ! Génial ce tuto man !!! s'il te plait tu peux communiquer le temps de croissance et de floraison de ce méga-one bud de ouf??? en hydro je suppose? merci pour les conseils je pense que je vais tester le co2 mais ça me semble assez hot niveau sécurité quand méme! merci encore a+ Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pap´z 43 Posté(e) juillet 12, 2009 Auteur Partager Posté(e) juillet 12, 2009 Salut Osmose s'il te plait tu peux communiquer le temps de croissance et de floraison de ce méga-one bud de ouf??? en hydro je suppose? +- 1 mois de croissance et 3 mois de floraison (NLX)Et' date=' oé, en hydro je pense que je vais tester le co2 mais ça me semble assez hot niveau sécurité quand méme! BOOoOoaaaaaH !!! C'est relatif Ma bouteille de 10kg est à 2 mètres de mon plumard Mais chui pas tout à fait fou...j'dors la fenêtre ouverte Dis toi que les dosages qu'on utilise pour les plantes sont bien en dessous du seuil dangereux Si on est vigilant avec son matos et qu'on le contrôle régulièrement, j'pense qu'il faut vraiment pas avoir de bol pour avoir des soucis avec ces systèmes Merci de ta visite A bientôt, PapY Lien à poster Partager sur d’autres sites
osmose 0 Posté(e) juillet 13, 2009 Partager Posté(e) juillet 13, 2009 Excellent! Bon j'ai regarder un peu les tutos, histoire de voir si un bricolage d'apport en co2 etait possible mais apparement aucuns dispositifs comme le vignaire/bicarbonate, levure ou encore pastille de co2 ne semble apporter assez de co2 aux plantes pour que cela soit efficace! Je pense donc pencher pour un diffusseur de growshop! au fait! mon extracteur est branché sur mon cooltube je ne peux donc pas stoper l'extraction d'air en cycle jour (la lampe chaufferai beaucoup trop) comment je peux faire t'a pas une idée? Ah je voulais savoir aussi si l'apport de co2 sert a quelque chose si la chaleur n'augemente pas? Je peux rester sous 400w ou bien il faut au minimun 600w ??? Toi tu fonctionne avec une climatitation? parce que l'air doit circuler de haut en bas afin que le co2 tombe sur les feuilles si j'ai bien compris ??? Par contre ma piece de culture n'est pas reelement étanche cela va t'il posé un probleme? Ensuite je compte fabriquer un systeme hydro a partir de tuyaux pvc de plomberie 100mm (j'ai pu voir quelques tutos la-dessus) Je possede déjà un peu de materiels: 2 chauffe eau 100w et 60w suffisant j'espere pour maintenir mon bac de potion entre 18° et 24° 2 pompes a eau 500L/h chacune d'elle servira pour une rampe de 7 pieds 1 pompe a air 150L/H pour le bac de potion pti croquis vite fait: voila le bac en question sera certainement de la taille d'un aquarium! si tu a des idées sur mon systeme je suis prenneur bien sur! je sais pas si le jus doit ruiseller dans le tuyau ou si il faut un gouttes a gouttes au niveau des billes d argilles En tout cas encore bien vu l'ami j'espere reussir un jour d'aussi belles plantes respect tchu tchu dsl pour le pavé mais ça m'interesse beaucoup!!! Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pap´z 43 Posté(e) juillet 13, 2009 Auteur Partager Posté(e) juillet 13, 2009 Reuuuuh !! Bon j'ai regarder un peu les tutos' date=' histoire de voir si un bricolage d'apport en co2 etait possible mais apparement aucuns dispositifs comme le vignaire/bicarbonate, levure ou encore pastille de co2 ne semble apporter assez de co2 aux plantes pour que cela soit efficace![/quote']+1'ffectivement, et malheureusement, les recettes de grand-mères ne fonctionnent pas pour le CO2... 'faut investir dans l'technologique au fait! mon extracteur est branché sur mon cooltube je ne peux donc pas stoper l'extraction d'air en cycle jour (la lampe chaufferai beaucoup trop) comment je peux faire t'a pas une idée? Oé oé J'ai eu le même problème Il te faut séparer le circuit d'extraction de ton placo de celui de ta lampe Ce qui implique l'achat d'un second extracteur ... mais t'es pas obligé de prendre un gros... puisqu'il ne servira qu'a extracter l'air ambiant de ton placo Donc tu mets une buse qui capte l'air en dehors du placo' date=' tu la relies à l'entrée du cooltube.... et à la sortie, tu branches ton extracteur qui enverra l'air chaud à l'extérieur du placo. Ensuite tu places le 2ème extracteur qui ne servira qu'à évacuer l'air du placo en temps voulu Avec ce système tu peux laisser tourner l'extracteur de ta lampe sans arrêt L'autre extracteur ne se déclenchant que pour renouveler l'air entre 2 injections de CO2 Ca fait partie "des petites choses" supplémentaires à acheter dont parlait Chronic'z un peu plus haut :-D Ah je voulais savoir aussi si l'apport de co2 sert a quelque chose si la chaleur n'augemente pas? Il est quand même important d'avoir une T° relativement élevée pour obtenir une bonne réaction de la plante...Une T° de 30 - 33° est idéale... Si tu trouves ta T° trop basse, tu peux, soit t'amuser à couper ton extracteur de lampe pour voir après combien de temps la T° est idéale... et en fonction de ça, faire un régalge de minuterie pour arriver à garder une T° +- haute et constante, soit tu investis dans un variateur d'extracteur avec une sonde de T°... c'est lui qui déclenchera l'extraction de ta lampe lorsque la T° sera trop haute et la coupera lorsque la T° sera revenue à la normale... (selon tes propres réglages) Je peux rester sous 400w ou bien il faut au minimun 600w ??? Ca dépend de ton espace et du nombres de plantes... mais une 600 l'ferait mieux sous CO2 j'pense Toi tu fonctionne avec une climatitation? Nop ... pas pour 1m²... 'faut pas déconner parce que l'air doit circuler de haut en bas afin que le co2 tombe sur les feuilles si j'ai bien compris ??? Yep ! Par contre ma piece de culture n'est pas reelement étanche cela va t'il posé un probleme? Boah !! Disons qu'i vaut quand même mieux qu'elle soit le plus étanche possible... tu vas perdre trop de CO2 sinonDes bâches et du bon tape suffisent hein Ensuite je compte fabriquer un systeme hydro a partir de tuyaux pvc de plomberie 100mm (j'ai pu voir quelques tutos la-dessus) Ha ! ben tu pouvais pas mieux tomber... j'en ai fabriqué un de A à Z pour .... mon p'tit neveu 2 pompes de 500lt/h ne suffiront pas... pour une quinzaine de gicleurs (comme je vois sur ton schémas)' date=' 'i faut que tu prennes une seule pompe de +- 3000 lts/h si tu veux avoir une pulvérisation correcte. Si t'as besoin d'infos... hésite pas... j'peux te dire à la visse près ce dont tu as besoin Merci Pap'z pour ce topic très intéressant et très instructif ! Merci mon Doudouuuu A bientôt !!! PapY 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) août 5, 2009 Partager Posté(e) août 5, 2009 Salut Pap´z, je déplace cet excellent tuto dans la FAQ. A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites
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