Centralisation d'infos sur les "landrace"

[Invité]

Re,

 

Makizart je sens que ce topic va nous faire des pages et des pages de variétés et de tofs sans grand intérêt si on suit ton idée. Un de plus sur Cannaweed, alors qu'il est possible de faire un topic vraiment plus intéressant qu'un simple répertoire de variétés landraces.

 

Je suis un amateur de land races et de variétés pures ou d'hybrides issus de ces plantes plutôt que de variétés hollandaises multihybridées. Un simple répertoire est frustrant pour des vrais amateurs comme moi. Avec une bonne recherche sur le web j'en apprendrais autant, je vois pas l'intérêt de lister tout ce qui existe sans infos objectives.

[Invité]

re re!!!

 

je comprends ce que tu veux dire, qu'une simple liste des variétés disponibles n'a pas beaucoup d'intérêt dans le sens, où les descriptifs (selon le breeder) seront en rien objectifs.

 

ce que je voulais exposer c'est le fait que pour nous, ce sont quasiment les seules landraces que l'on peut se procurer.

c'est pour ça que je disais qu'on est presque obligé de partir sur la base de données commerciale et y apporter des grow, smoke, view reports pour le coté objectif.

 

sinon c'est vrai que si on a que des infos commerciales y'a rien du tout d'objectif!

j'en suis conscient.

 

 

mon idée était de faire cohabiter les deux un peu comme le strainguide qui existe déjà.

descriptif breeder puis en dessous les divers expériences les plus objectives possibles.

 

après c'est qu'une idée...

 

a vous de voir je voulais juste la partager... :-?

 

++

[Invité]

Pas de souci, l'important c'est d'avancer ensemble en donnant des pistes à Reggaeman afin qu'il puisse nous concocter un bon topic ;-)Je lui fais totalement confiance là-dessus.

[Invité]

re!

 

l'important c'est d'avancer ensemble en donnant des pistes à Reggaeman afin qu'il puisse nous concocter un bon topic Je lui fais totalement confiance là-dessus.

c'est tout à fait ça!

merci a toi.

 

++ et courage reggaeman!

[titoon29 310]

hey reggeaman !

 

bien joué le topic! je ++++oie

[Sir_Galahad 28]

Hello,

 

je signale la decouverte (pour ma part) d'une seedbank qui à l'air trés serieuse et ne propose que des pures landrace ! De quoi trouver son bonheur pour d'eventuelles hybridation (ou pas ^^)

 

THE REAL SEED COMPANY

 

++

[Invité]

salut!

 

 

on m a invité a passer ici,alors je m execute.

Mon humble contribution(trad.approximative de "hashish" de robert conell clarke,ch 1)en esperant coller a l esprit du topic.

 

HISTOIRE ANCIENNE

 

 

étendue de la croissance spontanée du cannabis

 

 

dans un sens evolutionnaire,la cannabis a eu beaucoup de succés.Il s est dispérsé a travers le monde et fleuri sous n importe quelle latitude ou des plantes peuvent vivre.Le canabis est une plante trés adaptable,mais sa dispersion globale a etait indéniablement facilité par les humains pour qui cette plante a longtemps etait précieuse.Les divers usages du cannabis attirérent beaucoup l attention des premiers etres humains.Les graines de chanvre(fibre)etaient commercialisées dans toute la region nord de l eurasie,et plus tard,de l amerique.Facile a cultiver,le chanvre produit des fibres solides,resistante et par dessus tout trés demandées.Le chanvre et ses produits derivés etaient trés largement commercialisés,et le chanvre etait largement cultivé dans l europe centrale et du nord.De meme,les graines de cannabis psychoactif se dispersérent entre l eurasie du sud et du centre,de latitude tempérée a semi tropicale,parce qu' elles etaient faciles a cultiver et produisaient une tres precieuse resine psychoactive en plus de fibre grossiére et de graine comestible.

 

Plusieurs sources sur l origine des plantes cultivées ont etudiés le cannabis.Alphonse De candolle(1882) est a l origine de l idée que chaque plante cultivée a un discret endroit d' origine.L'etendue de la croissance spontanée et la diversité des espéces sont connectés a la localisation originale parceque toutes les differentes varietes de plantes cultivées descendent de populations sauvages.Aussi,plus longtemps une espece est resté a un endroit donné,plus elle aura eu de temps pour se diversifier.Les plantes agricoles en particulier sont sujet a la violente et souvent radicale pression dues a la selection humaine.Les besoins humains determine souvent la pression selective sur un produit en particuliertel que la fibre,la nouriture et des medicaments.Par consequent,une plante cultivée varie de ses ancetres sauvages surtout au niveau des caracteristiques pour lesquelles elle a etait cultivée et selectionnée par l homme.Par exemple,la résine de différente variétés de cannabis varie beaucoup au niveau du taux de thc(jusqu'a15pourcent de thc),mais le taux en fibre de ces variétées varie peu(de 12 a 19 pourcent du poids sec).D un autre coté,les variétées a fibres varient enormement en contenu en fibres(12 a 40 pourcent du poids sec),mais pas en contenu de thc(0.1 a 1%thc).Les caractéristiques des plantes echappes de culture varient souvent de maniere similaire sachant que ces traits a l origine ont ete selectionné par l homme.Les autres varietes sauvages tendent a avoir beaucoup moins de variation;moins importantes pour le cultivateur,elles echappent a une attention et une selection scrupuleuse(De candolle1882).Si il n y as pas d imperatif noteable de selectionner un certain trait,alors celui ci est ignoré.

 

Differents auteurs rapportent des données differentes quand a la croissance spontanée naturel du cannabis.De candolle(1882)a constaté que le cannabis sauvage poussait seulement au sud de la mer caspienne,en siberie pres de la riviere irtysch,a la lisiére du desert kirghiz au dela du lac baikal et qu il fut d abord cultivé au sud de la siberie.Cette etendue comprendsle territoire des anciennes tribus scythes(700-300av jc),surement les premiers a consommer du cannabis comme euphorisant.le rapport de la comission sur le chanvre indien(ihdcr 1893-4)decris la region de pousse spontanée en incluant la chaine himalayenne de l est kashmir en passant par le nepal et l inde ,jusqu a la chine.Actuellement ,l etendue des cultures spontanées s etendde l europe a la russie,dans les pays formant l ex bloc sovetique jusqu a travers la chine et les pays d asie du sud est.La plupart de ces populations de plantes ne sont pas vraiment sauvages mais echappées de cultures.Des population de cannabis echappés poussent auusi dans l hemisphere ouest.

 

Le hashish est un produit psychoaftif derives de l herbe.Les bractées et les feuilles des fleurs femmelles sont couvertes de trichomes glandulaires qui contiennent le thc.Le thc fait partie de la resine brute secretés par les trichomes glandulaires.Le hashish est obtenu en secouant ou en frottant les trichomes pour obtenir leurs tetes glandulaires,ou si frotter, leurs resines.Les glandes ou la resine ainsi obtenue est alors pressée et travaillait pour devenir un morceau de hash.Si le hashish est ancien,comme certains le pensent,alors le premier hashish a ete fabriqué avec des plantes sauvages,lorsqu elles etaient abondantes et suffisament psychoactives pour pouvoir en tirer quelque chose.Dans le IHDCR,la region de pousse spontané inclue la zone de production et de collecte du hashish frotté a la main.

 

 

THEORIES SUR L ORIGINE GEOGRAPHIQUE DU CANNABIS

 

Trois hypothéses sont possible,chacune suggerant un different lieu d origine,et/ou de domestication primaire,chacune proposées par differents chercheurs pour expliquer l origine et la dispersion subsequente du cannabis.Les sites proposés sont(1)la chine le long des riviéres yangtz et yellow(Li1974b),(2)en asie centrale,du caucase aux montagnes altai(de candolle1882),et(3)en asie du sud,a travers les contreforts des montagnes de l himlaya et de l hindu kush.Le fait qu aussi bien l asie centrale et du sud soient des centres traditionnels de production de hashish etablit plus fermement une presence ancienne de cannabis dans ces zones.Il est important de definir le mot traditionnel dans ce contexte.Sur le plan de la culture de hashish indigene,ce mot est utilisé pour definir la situation avant l arrivée des hippies et l explosion de la frabication de hashish pour repondre a la demande.

 

CHINA

 

Les premieres preuves archeologiques de l usage du cannabis entant que plante a fibre viennent de sites en chine et datent de 4200 a 1150 av.J.C.Les archeologues pensent que des impressions sur des poteries decoratives auraient ete faites grace a de la corde ou des tissus en chanvre.Le chanvre etait la plus grande sources de telles fibres parceque le cotton n as pas etait introduit en chine avant le treisieme siecle apj.c.Le plus vieux vestige cannabique en chine,un morceau de vetement en chanvre datant de 300 a 250 av j.c.,a ete decouvert dans un tombeau datant de la fin de la dynastie Zou ouvert en 1957,pres de la ville de Xian dans la province de shaanxi,a l ouest de la riviere jaune.Des fibres de chanvre apparaissent aussi dans le plus vieux morceau de papier du monde,venant d une tombe chinoise datant d entre 140 et 87 av j.c.La tombe d une femme de la dynastie datant du deuxieme siecle avant j.c. s est trouver contenir plusieurs objet sacrificiels,incluant des graines de cannabis.

Certaines des plus vielles preuves ecrites vienent aussi de la chine ancienne.Des recits de l usage du cannabis pour les fibres et la nourriture figurent dans le Shih Ching(livre des odes)datant de la dynastie Chou(770-221av j.c.) et dans le Li Chi(livre des rites)datant du premier siecle av j.c. ou plus tot encore.Des recits sur l usage medical et euphorisant apparaissent tres tot.Dans la province du Shanxi,a l est de la riviere jaune,les documents du serment de la pierre de jade contiennent le caractere archaique ma pour le chanvre a cote du caractere pour negatif,denotant probablement la nature psychoactve du cannabis-chanvre.C est peut etre la reference la plus precoce aux effets psychoactifs et psychologique du cannabis.Les anciens textes medicaux chinois font une dinstinction entre ma fen et ma tze - (Graines de cannabis)toxique et non toxique- .

 

ASIE CENTRALE

 

comme suggere par De candolle et supporte par le travail d autres,l asie centrale est une location probable pour l origine du cannabis.La region entourant le desert takla makan en asie centrale doit avoir fournit le climat ideal pour levolution precoce de plantes comme le cannabis,qui fleurit une fois par an et meurt,et laisse les courants du vent charier le pollen male au fleurs femmelle.Si le cannabis est originaire d asie centrale,les especes auraient ete situees idealement pour se disperser en trois directions:a l est en chine,au sud en inde, et a l ouest en europe.Les trois regions sont bien reconnues comme d anciens habitats du cannabis.Kerr(1877)pensaient que le cannabis etait originaire d asie centrale et avait etait charrie par les anciens aryens(v.1500av j.c.)en himalaya indienne et en perse,et de la jusqu en arabie.

Le fameux explorateur de plante,nicolai Vavilov,fut le premier a etudier la diversite du cannabis d asie centrale et il a fait beaucoup d observation precieuse.En 1931,il emit l hypothese que le cannabis etait originaire des environs de samarkand en asie centrale du sud,au nord de l afghanistan et des montagnes de l hindu kush.Il observa les fermiers collecter des graines sauvages pour les cultiver,mais il pensait que le cannabis avait etait cultive pendant plus de 3000 ans dans certaines parties de la russie du sud(vavilov1931).Vavilov a rapporte que le cannabis sauvage etait commun dans les parties irrigues de l afghanistan.En general ,la plupart des varietes a feuilles larges de cannabis afghani sont caracterisees par une stature trappue et de court internodes ainsi que des branches abondantes des le premier internode.Vavilov a decrit les varietes afghani de l est comme ayant de petites feuilles,avec des "doigts"plus large a la pointe qu a la base,et de petites graines de couleurs foncees,accroches dans leurs bractées qui se detache facilement pour les disperser.Ces traits sont les caracteristique des plantes sauvages.Vailov appela le cannabis sauvage d afghanistan,qui communement as des graines grises foncees avec des motifs marbrés,cannabis indica var.afghanica.Il decrivat une seconde variete similaire sauf les graines,plus grosses,sans couleurs sur la coquille ,qu il nommat cannabis indica var. kafiristanica.

Vavilov conclua que le cannabis afghan etait entierement different des varietes europeenne et asiatique,cutivees ou sauvages,et devait etre considere comme une variete d une espece differente,cannabis indica lam.Vavilov a aussi rapporte que le cannabis sativa l.,une variete plus proche du type europeen,etait cultive pour la production de hashish en nord afghanistan.

Vavilov(1931)pris aussi des notes lors de sa visite au turkestan chinois(en 1929)a la recherche de preuves pour demontrer l origines de plusieurs plantes sauvages et cultivees.cette zone,dans les jours present la province de xinjiang en chine,est au nord nord est des plateaux himalayen et tibetain,au sud ouest de la montagne tien shan,et au nord est du plateau du pamir et des montagnes de l hindu kush.Geographiquement,c est tres isolé,separe de l europe a l ouest par de grandes montagnes et du reste de la chine a l est par le vaste desert takla makan.Vavilov rapporta qu il y avaient beaucoup d epais champ de cannabis sativa l. cultive dans les vallees du turkestan chinois et le long des versant de la montagne tien shan.Il a aussi note la frequente occurennce du cannabis sativa l. comme herbe commune a travers les provinces d irkutsk et de omsk et a l est de la riviere amour.Vavilov conclua que la plupart des autres plantes cultivees dans cette region furent importees - de chine a l est ou d afghanistan et du pakistan au sud ouest.cependant,il considera que le cannabis etait une culture native de cette region et a travers de la plupart de l asie centrale.

 

ASIE DU SUD

 

La grande diversite des verietes de cannabis et l usage important du cannabis en inde du nord et au nepal,le long des contreforts de l himalaya,implique que cette region etait une des premieres zones ou le cannabis a ete utilise intensivement,ou alors la premiere zone d emplacement du cannabis.Linneaus,qui le premier nomma le cannabis sativa lorsqu il etablit sa nomenclature scientifique,croyait que le cannabis sativa etait originaire d inde.Cependant,il n a jamais collecté de specimens de cette zone et les notes sur son herbier sont ambigues

Sharma(1979)dit que le cannabis est originaire des vallees le long des flancs de l himalayas du kashmir jusqu au nepal,et du bhutan a la birmanie.La diversite phenotypique fut le critere le plus important dans ses conclusions.Selon Sharma,les marchands musulmans ont du transporter du cannabis a l ouest a travers les montagnes elburz en perse jusque a la moitie est.Les commercants navals voyageant jusqu a la cote est d afrique disperserent le cannabis sativa( de type drogue) a l ouest et a l est ,et au sud a travers la birmanie,et en asie du sud est.La variete sans drogue(chanvre) s est disperse au nord dans l asie centrale a du evolue a de plus hautes latitudes que leurs ancetres,les varietes a drogues,de plus basses latitude.Sharma dit que de l asie centrale,les varietes a drogues ont bougees a l ouest dans l europe,et a l est le long de la route de la soie en chine,avec certains types a drogues migrant beaucoup plus au nord ou les saison sont trop courtes pour que la plante produise du thc.Sharma croyaient que les cultures chinoises et europeennes avaient peu d interet dans le hashish et ne firent aucun effort pour maintenir la puissance pscychoactive.Ainsi ,au nord,ces population de type drogue evoluerent en type a fibre.Bien plus tard,ces varietes a fibres se disperserent dans la plupart des parties de l eurasie grace au commerce.

 

CONCLUSION SUR LES ORIGINES

 

Les chaines de montagnes massive de l himalaya et de l hindu kush,puissante barrieres a la dispersion des plantes et des animaux,s etend entre les deux origines du cannabis propose per decandolle(1931)et Sharma(1979).Aucun exemples de coorigines pour une plante au nord et au sud des montagnes de l himalaya et de l hindu kush n ont ete reporte(simmonds1976).Bien que le cannabis pousse maintenant de maniere spontanee a travers l eurasie,ses origines simultanees de chaque cote de ces montagnes semble vraiment improbable.Les especes de plantes evoluent initiallement a un endroit,bien qu elle peuvent vite se disperser et subir une evolution locale.Les dispersions prehistorique et plus recentes via les migrations humaines et le commerce ont surement charrie le cannabis de chaque cote de l hindu kush et de l himalaya.Les dispersions prehistoriques ont obscurcies les origines geographiques du cannabis,et sa localisation exacte ne seras peut etre jamais determinee.Il est certain que le cannabis est originaire ou d asie centrale ou d inde le long des contreforts de l himalayas et qu il a ete cultive en premier en chine.L inde et la chine sont les sites de domestication primaire.L asie centrale n est peut etre pas certainement le lieu d origine mais lors de ctte ecriture,les donnees disponibles ne suggere pas d autres origines possibles.

Il ya une ancienne connection entre les humains et le cannabis,ausi bien qu un interet continu dans les proprietes medicales et psychoactives le plus souvent associees au cannabis.Qu est ce qui,alors,est connu de l histoire et de l usage du hashish pour alterer les consciences?

[CrapuleScred 3]

Bonsoir à vous!

 

Je ne peux malheureusement pas amener ma pierre à l'édifice car je ne connais rien aux landraces mais ca m'intéresse beaucoup pour ma prochaine culture!

Donc merci bien pour ce topic très intéressant en attendant "une liste"

 

Bon boulot en tout cas!

 

edit: Bonsoir à tous!

Je viens de recevoir les seeds! therealseedscomp****

 

-5 Malana sur 5 commandées

-5 Pahari Farmhouse sur 5 commandées

-6 Parvati sur 5 commandées

-7 Mazar-i-Sharif au lieu de 5 commandées

 

+ 12 lebanese en cadeaux!

 

Donc ca fait bien plaisir! Normalement si je relance une session ca sera ca dans le box!

[Invité]

Hello

 

Juste un petit UP pour vous dire que je n'ai pas oublié ce topic , et j'ai bien pris compte de toute vos remarques .

 

J'ai déjà édité le premier post et je le referai en temps voulu .

 

Merci de ton passage pantagruelion , ton texte sur les origines du cannabis à tout à fait sa place ici .

 

Pour la liste je la ferai sur un seul et même post avec uniquement le nom de la variété et le breedeur avec un lien pour ne pas surchager le topic inutilement .

 

N'hésitez pas à continuer à l'enrichir .

[CrapuleScred 3]

Merci reggaeman pour l'info et pour ton travail sur le sujet!

[Invité LaTiqueDesBois]

Hello,

 

c'est que stabiliser une landrace pour avoir une belle culture chez soit exige un gros travail de breeding. On peut s'imaginer que faire pousser une variété sauvage, jamais travaillée ni stabilisée est aussi simple que de faire pousser de la Skunk, mais il n'en est rien.

 

Il faut éliminer les éventuels traits d'hermaphrodisme, adapter la variété aux lampes ou au soleil de nos latitudes, tenter d'avoir un minimum de rendement, de la puissance, etc.. tout un boulot ...

 

... et au final on a tout sauf une Landrace mais une locale acclimatée

 

Ma définition à moi-que-j'ai-mais-elle-vaut-qu'elle-vaut-et-je-n'oblige-personne-à-y-adhérer, c' est qu'une génération F1 faite chez nous, ou alors cultivé en dehors des conditions natives de climats, substrat, technique de culture propre à cette variété, bref si un de ces paramètres change pour moi ce n'est plus une landrace. Pour mériter ce nom, elle doit pousser, être féconder sur place.

 

En gros,seule la graine qu'on a ramené de son voyage en Asie, Afrique ou Amérique du Sud mérite pour moi l'appellation de Landrace, et pas leur descendance. Je suis en train de faire pousser une Beninoise et une Mexicaine qui correspondent à ma définition. Leur descendance ne le sera pas

 

J'aurais beau prendre une bouture du meilleur cep de la meilleure vigne du bordelais ou de bourgogne, elle ne produira pas le même produit si je la fais pousser en Afrique du Sud (qui fait du tres bon vin sinon . Terre à vin, terre à Ganja )

[Invité]

Salut LaTiqueDesBois .

 

Merci de ta participation , c'est vrai que rien que le mot landrace est sujet à polémique , tout le monde à sa définition , meme si je suis plutôt d'accord avec toi sur la tienne .

Mais le but de se topic est surtout de faire connaitre les variétés qui sont à la base du breeding et/ou (re)découvrir des variétés oubliés .

 

A la limite je peux changer le titre si vous voulez ?

A+

[Invité LaTiqueDesBois]

Hello Reggaeman

 

Salut LaTiqueDesBois .

 

Merci de ta participation ' date=' c'est vrai que rien que le mot landrace est sujet à polémique , tout le monde à sa définition , meme si je suis plutôt d'accord avec toi sur la tienne .[/quote']

 

Vivi, justement c'est pour ça que je participais en définissant la mienne de définition. Ensuite, que cela n'empêche surtout pas le débat et ,ne change surtout pas le titre de ton topic, il est parfait.

 

J'ai une vision, tu en as une approchante,d'autres ne verront pas du tout le sujet de la sorte, c'est tout l'intérêt tant que cela reste courtois, argumenté, et non mytho-né. Je comprends les inquiétudes de Ricco à ce sujet, du style voir décrire une landrace qu'on ne trouve plus depuis 15 ans par un ado de cet âge; Mais bon, vulgarisation est le credo de CW, non ?

 

Ce que je souhaiterais acheter, c'est la graine issu du pays d'origine, et non pas celle d'une génération issue d' un travail de la graine par un occidental dans sa chambre de culture ou son jardin de banlieue . ça perds de son charme, et de son intérêts

 

++

[Invité]

Salut poto,

 

c'est vrai que rien que le mot landrace est sujet à polémique ' date=' tout le monde à sa définition.[/quote']

Je pense qu'il n'en existe qu'une seule de définition --> celle-ci

Je comprends les inquiétudes de Ricco à ce sujet, du style voir décrire une landrace qu'on ne trouve plus depuis 15 ans par un ado de cet âge; Mais bon, vulgarisation est le credo de CW, non ?

Personnellement, je pense que les ados de 15 ans ne devraient s'intéresser ni aux landraces, ni au cannabis en général

 

Je suis intervenu parce que je voulais éviter d'avoir un topic que je considère comme essentiel, et dans lequel tout le monde balancerait des noms de landraces trouvés sur les sites web, mais sans les connaitre ni les avoir cultivées.

 

Sachant que toutes les seedbanks ne se valent pas en qualité, je pense qu'un vaste répertoire de variétés avec juste la description officielle n'a aucun intérêt pour celui qui voudrait cultiver de la landrace. Et il est clair que ce topic comporterait déjà plusieurs pages inutiles, si je n'avais pas émis des réserves.

 

A+

[Buddha Crazy 286]

Buenas todos !

Y'a peu j'ai découvert World Of Seeds et ils proposent une gamme de Landrace en féminisées ou regular peut être sa peut intéresser certains :

AFGHAN KUSH : Pure afghan

BRAZIL AMADONIA : Race pure venant du sud du Brésil

COLOMBIAN GOLD :Race pure venant de Santa Marta

KETAMA : Race pure venant de chefchaouen/ketama

KILIMANJARO : Race pure venant du Kenia

PAKISTAN VALLEY : Race pure venant du nord du Pakistan

SOUTH AFRICAN KWAZULU : Race pure venant de la cordillère de Drakensberg sud de l'Afrique

Pour les regular leur prix tournes a 19,95 et les féminisées en dessous de 21,50 le pack de 3 !

++

Buddha Crazy.