Obtenir des rouges profonds avec ampoule classique

[Invité JBdu14]

Bonjour a tous et toutes,

 

Voila pas mal de temps que je recherche le max d'infos sur le meilleur rapport pour produire des rouges profonds.

Les leds ont le probleme de ne produire qu'un spectre tres serré.

Les tubes fluo ont une penetration minime a comparé d'une HPS.

 

Alors en regardant le spectre d'une ampoule a filament j'ai remarqué qu'une tension differente pourrait modifier donc la couleur de l'ampoule

 

En effet la couleur enfin la temperature d'une ampoule a filament est au alentour de 2800°k. Pour ma part en regardant les courbes des couleurs des ampoules on peut vite voir que la couleur idéal pour produire un maximum de rouges profonds serait de 1850°c.

 

J'ai donc trouvé ceci

 

une etude que l'on peut retrouver ICI

 

Je vous fait un zomm sur le graph qui nous interesse donc

 

Je tiens a preciser que l'essaie a ete effectué sur une ampoule de 12v mais qui ne doit pas etre enormement different d'une 220v

 

On voit donc que pour obtenir la meilleur temperature on obtient en gros 7v (un peu plus que la moitier tres important a retenir)

Et a moitier du voltage on est au environs de 1700°k

 

Bon bah oui et alors???

 

Et bien en divisant par 2 la tension on s'approche de pret (c'est pas parfait) de la bonne couleur voulu.

Il est donc tres facile de reduire de moitier la tension d'une ampoule, il suffit donc de la coupler a une autre ampoule en serie

 

J'ai donc monté 2 ampoules a filament de 100w chacune en serie.

 

C'est sur qu'au niveau de la puissance d'eclairage c'est ridicule mais il me semble qu'en fait nos luxmetres soient differements sensibles au bleu vert et rouge. Et il me semble mais je n'ai plus le lien qu'en effet les luxmetres soient plus sensible au jaune qu'au rouge ou pire qu'au bleu.

 

Je penses donc que meme si apparement ça n'eclaire pas vraiment cela doit apporter beaucoup a la floraison.

 

Je commence donc un essaie sur ma culture actuelle qui est à 5 semaine de floraison et qui commence a buder fortement.

Je verrais bien la difference entre cette culture et mes autres habituelles.

 

Voila, je vous tiendrais donc au courant et suis preneur de tous commentaires ou serait pret a donner plus d'infos si besoin est.

 

Encore une experience qui comme il y a presque 3ans deja tout le monde rigolais sur mes essaie sous Leds ...Une peut etre prochaine revolution

 

Tres cordialement, JB.

[Grumly__ 13]

Yop !

 

Ah ouais pas con ! Fallait y penser mais tu penses vraiment que 2x 100W en filament peut apporter quelque chose en flo ?

 

Tu poses des photos pour voir ce que ça donne ? C'est con que t'ais pas deux placard, un avec, un autre sans pour voir vraiment si ça change quelque chose !

 

En tout cas je suis avec intérêt

 

@++

[Invité]

yep JB,

 

j'ai un article de canna qui parle du rouge sombre,

lumière réfléchie par les plantes et qui peut

donc être utilisée pour déterminer la présence

d'autres plantes dans les environs.

serait de cette lumière que tu parles?

++

[Invité JBdu14]

Oui j'ai pas 2 placard pour faire une comparaison, mais je penses que si ce post fait son effet si je puis dire, il y aura bien une ame charitable pour faire des essaies plus poussés.

Sinon coté photos pas encore dispo puisque pour l'instant le placard est en periode nuit.

Mais sinon c'est tout simple 2 ampoule branchés en serie avec 1m entre chaqu'une que je vais donc monter de chaque coté (environ à 20 30cm) du cooltube de ma 400HPS en les pendants tout simplement.

Je precise que ce sont des ampoules avec reflecteur integre comme ça

 

Alors mon Vivi, oui en effet les rouges profonds peuvent montrer par le fait que chaque espece de plants les absorbent differement on peut alors tres vite voir par photo sat si au mileu d'une culture une invasion d'une autre espece se produit.

Mais je ne cherche pas qu'a produire seulement un spetre serre mais au contraire a produire un spectre large dans les orange rouge rouges profond et infra rouge qui j'en suis sur sont tres utile aussi. D'ailleurs on peut le voir lors d'essaie sous led ou on denote une production moindre alors que la production de rouge profonds est plus importante, mais que le spectre est serré.

 

je sais pas si c'est super clair

 

cordialement, JB.

[Invité]

Salut,

 

avec 2 spots de 100w, la température va monter direct dans ton espace. Tu as pensé à extraire un peu plus d'air chaud ou tu laisses tel quel?

[Invité]

l'article dont je te parlais,

tu vas dans :

>>> article >>> influence de la couleur sur les plantes

et tu verras la dernière page parle de la lumière invisible

et du rouge sombre.ici mon JB

 

je pense que ça devrait t'intéresser.

 

++

[Invité JBdu14]

Oui en effet cher Ricco en essayant donc mes ampoules j'ai constaté et c'est tout a fait normal qu'elle produissaient plus de chaleur en effet car quand on produit pus de rouge profond on produit aussi plus d'infrarouge (de chaleur).

Mais pas de probleme, actuellement j'ai 200m3/h d'extraction, mais je peux raccorder aussi sur une extraction collective qui doit etre bien plus puissante. En plus etant au dernier etage il n'y aura aucun odeur qui se diffusera ailleurs ouf

 

Mon cher Vivi, j'ai donc lu l'article est c'est tout a fait cette lumiere que je cherche a produire en plus du rouge normale ainsi que l'orange et les infrarouges qui doivent aussi avoir leurs importances.

[Nnay 10]

Salut JB,

 

Bon ba, comme à ton habitude, tu ne laisses pas de place au hasard, et tu fais les choses à fond! Respect!

 

Je suis un peu sceptique sur cette technique tout de même! Pas sur le principe en lui même qui semble en effet très bien vu, mais plus sur le rapport g récolté / W investi.

 

D'abord, parceque je ne suis pas un adepte des ampoules à filaments, pour leur lumière "anti-écologique". Elles convertissent en effet 95% de l'énergie électrique en chaleur, et 5% en lumière... D'ailleurs, la commission UE envisage d'interdire leur commercialisation.

Bref, sur les 100w consommés par tes 2 ampoules (100W/2 x2), c'est 95W de chaleur en plus dans ton placard pour 5w de lumière.

 

Ensuite, il y a la pénétration lumineuse que j'avoue ne pas connaitre... mais que je pense assez réduite. Celle d'une éco peut être, mais avec les problèmes de chaleur en plus à proximité des buds!

 

Et donc, tout ceci m'amène à m'interroger sur l'impact que ça aura sur ta récolte. Si on considère qu'un bon watt investi doit ramener au mini 0,3-0,4g, alors 100w consommé devrait permettre 30 ou 40g supplémentaire... Mais comme tu es déjà à Flo + 5 semaines, disons que ça vaudra le coup à partir de 10g!

A moins que ça ne joue aussi sur la qualité??

 

Donc, je doute que même si ça apporte qqchose à la plante, ce soit suffisamment intéressant pour être envisagé dans une culture!

Mais il n'y a que ceux qui essayeront, qui sauront! Alors , je suivrai ton expérience avec bcp d'intérêt!

 

Et même si ça n'est pas concluant, tu auras au moins eu le mérite de faire avancer le débat!

 

A+

[Invité JBdu14]

Salut a toi cher Nnay,

 

Oui je suis d'accord avec toi sur leur antiecologie

Oui justement ces ampoules la les 100w a filament doivent disparaitre d'ici quelques semaines je crois bien et puis progressivement en diminuant ( 75w 60w etc..)

Sinon concernant la chaleur oui elle en produisent beaucoup en effet mais en fait les infra rouge sont appreciés des plantes car quand on fait un comparatif avec de leds qui ne produissent aucun infra rouge on voit bien qu'elle ne produissent pas d'aussi belle bud que sous hps.

Sinon oui pour l'instant je ne pourrait pas te dire combien cela produira en plus de beu/w on verra bien

Mais n'etant pas expert en lumiere je penses quand meme produire autant de rouge et de rouge profond qu'une 400HPS.

Alors peut etre pourrais je depasser cette limite du Gr/w

 

Maintenant y a plus qu'a

 

En tout cas merci de l'encouragement

 

Tres cordialement, JB.

[Invité]

salut,

 

une petite interrogation JB,

il semblerait que le rouge clair et le rouge sombre

soient captés par le même phytochrome,

hors l'action du rouge sombre serait

prédominant sur le rouge clair et annulerait

l'action de celui-ci.

 

S’il y a absorption d’une lumière monochromatique rouge à faible énergie : le rouge clair déclenche une réponse physiologique qui est annulée par le proche infrarouge (rouge sombre). C’est la qualité du dernier éclairement qui prédomine.

 

 

j'ai trouvé ça

ici

 

qu'entrainerait donc ce changement :-?

 

++

[Invité JBdu14]

Merci a toi mon Vivi

 

Oui je lit ça en effet

"La forme capable d’absorber le rouge sombre déclenche la réponse physiologique (croissance des tiges et des feuilles et arrêt de la floraison). Ces formes de pigments sont photo-convertibles."

 

Mais je lis aussi ça juste avant

"S’il y a absorption d’une lumière monochromatique rouge à faible énergie : le rouge clair déclenche une réponse physiologique qui est annulée par le proche infrarouge (rouge sombre). C’est la qualité du dernier éclairement qui prédomine."

 

Ce qui voudrait dire que nos lampes alors ne sont pas plus adapté que mon systeme ???

 

Il n'explique pas vraiment super bien, surtout cette partie la

"le rouge clair déclenche une réponse physiologique qui est annulée par le proche infrarouge (rouge sombre). C’est la qualité du dernier éclairement qui prédomine." ???

 

Moi je comprends plus vraiment ce qu'il veulent dire

 

Mais parcontre je lis ça

"L’accroissement des feuilles est stimulé par la lumière rouge et inhibée par le rouge sombre."

et c'est tout a fait ce que je veux je ne veux pas qu'elle face plus de feuilles je veux qu'elle produissent plus de fleur si je peux dire comme ça car ma production de rouge profonds et donc de la photomorphose négative : c’est l’inhibition de la croissance des tiges. Il y a synthèse de Lipoxygénase qui va permettre la production d’éthylène.

Et qui dit production d'ethylene li y a murrissement normalement ???

 

En tout cas pour l'instant je ne vois pas de signe de reprise de croissance mais aucun signe de meilleur murissement enfin en 3 jours c'est pas evident a voir

 

JB.

[Invité balk]

c chaud chaud chaud tout ca !

[Invité JBdu14]

Alors me suis bien trituré les meninges et voila comment il faut lire cette partie

"S’il y a absorption d’une lumière monochromatique rouge à faible énergie : le rouge clair déclenche une réponse physiologique qui est annulée par le proche infrarouge (rouge sombre). C’est la qualité du dernier éclairement qui prédomine."

En fait c'est la qualité et quantité donc par rapport au rouge clair que le rouge profond determinera si oui ou non il y a declanchement du tigeage.

En effet si il a plus de rouge clair que de rouge profond alors c'est le moment de tiger pour faire sa fleur. Puis apres en debut de mirissement les rouges profond sont plus nombreux et font la fabrication de l'ether et donc le murrissement.

 

Enfin je vois ça comme ça??? Qu'en pensez vous? car c'est tout a fait logique en regardant les soleil d'ete se coucher. En debut d'ete le soleil se couche rapidement et en fin d'aout on voit apparaitre des soirées rouge orangée qui dure bien plus longtemps

 

En tout cas a ce jour c'est la declaration des paquets de boules remplie de pistils et commence de nouveau a croitre en taille de tete . J'ai corrigé par petit ajout d'azote au cas ou et multivitamines plus quelques sucres a defaut d'avoir du miel (petit recette perso). Coté temperature j'ai corrigé en mettant l'arrivé de mon brumisateur deporté au 1er tiers de la culture face au ventilo brasseur 50% constant Ph=6.2 Ec=2.4 un peu fort car reajusté. Les plus grosses tetes elles semblent en retard sur leur volonté de grossir, mais encore 3 semaines m'attendent

 

JB.

[Invité]

salut,

j'ai trouvé un article intéressant

sur le rouge sombre.

je te met le lien, au cas ou.

 

ici

 

++

[LittleBig 0]

Salut JB,

 

Vous vous tirez la bourre avec Viudiv sur les idées "tordues" et l'expérimentation empirique ces jours ????

 

Juste une ou deux idées au passage :

 

- mettre des ampoules en série raccourci énormément leur espérance de vie (comme un ballast 400 avec une ampoule 250 par ex). Déjà qu'une ampoule incandescente vit pas longtemps.

 

- La législation supprime les + (strictement)de 100W incandescentes a partir de 09/2009 (et d'autres sortes d'ampoules dont des halogènes), les 100W en 01/2010 et ainsi de suite jusqu'à suppression de toutes les incandescentes et halogènes en 2012.

 

- J'ai vu des ampoules flo (MG ?) en 2000K voire même 1700K (je crois). C'est le but de ton test ? Si oui je suis sur qu'une ou deux MG en 200k sur les cotés aurait un effet largement supèrieur pour un budget certes different

 

++

[Invité]

salut little big,

comment ça des idées tordues

 

désolé pour la pollution JB

[LittleBig 0]

Ben tordues quoi... comme mon cerveau...

 

Bon sinon j'ai aussi cherché chez philips sur les ampoules vapeurs de mercure et sodium basse pression. Je suis presque sur d'avoir vu du 2000K sur ces gammes, mais j'ai pas mon catalogue papier sous la main...

 

Je chercherai demain au boulot.

++

[Invité JBdu14]

Salutation donc les tortues des neurones

 

Alors pourquoi mon choix des rouges profonds (1780°k) en crete par une ampoule a filament.

 

Voici donc le spectre solaire complet melé a l'absorbition vegetal. Dénotez que la representation couleur du bas des couleurs ne sont pas du tout representative j'ai pas eu le temps de la corriger

Vous pouvez retrouver ce graphique _ICI_ d'ailleurs

 

Une 2100°k

 

Et maintenant le composite

 

Le but etant donc de produire un spectre qui s'eloigne le plus du vert et s'approche le plus de la partie rouge

 

On voit vite que les ampoules HPS 2100 produient beaucoup dans une partie moindre (jaune orange importante) que ce que je produit normalement avec mes ampoules.

Ce que l'on remarque aussi et c'est la aussi mon etude c'est que la courbe verte de l'absorbtion vegetal continue vers les infra rouge .

Ils doivent donc avoir une grande importance la preuve les rouges profonds interagissent deja c'est comme les UVa sur les jeunes plantes forçant la production du vert profond pour s'en proteger. C'est comme pour nous et notre peau.

Pour combatre le psioriasysme se soigne par sceance d'uv pour forcer la peau a refabriquer de la peau et a bronzer en meem temps

 

Voila oui j'avais trouvé ce truc la aussi Mon Cher Vivi mais si en effet il reconnaissent le fait des rouges profond sur le stretch ou sur la maturation il ne developpe pas ou je ne comprends pas ce qu'il veulent dire.

Il serait peut etre alors judicieux de faire varier la lumiere de HPS (jaune orange rouge) et puis apres 1 mois passer en ampoule supplementaire cela respecterais le cycle de la vie de la plante et le renforcerais a defaut de reduire la HPS . D'ailleurs peut etre qu'une 250wHPS et 2 ou 4 ampoules serait mieux pour la floraison.

D'aileurs pourquoi plutot alors profiter de remettre du bleu grace aux ampoules Hybrides et moins de puissance HPS car 400wHyb=150Mh+250HPS

Hummm je vais encore mal dormir ce soir

[LittleBig 0]

Re

 

J'ai fait deux trois recherches ce matin au boulot dans tout mes catalogues d'ampoules (philips/osram/sylvania).

 

Je n'ai rien trouvé en 1700k

 

Par contre j'ai trouvé des ampoule a rayonnement uniquement IR qui ne chauffent pas trop. J'ai fait une recherche ici mais apparemment personne n'en a jamais parlé.

 

Ce sont les ampules Osr*am theratherm. Il y une doc technique ici Attention il y a aussi les siccatherm pas intéressantes car elles servent a chauffer. Le spectre est sur al derniere page du PDF.

 

++

[Jahroide 10]

En résumé, tu va te retrouver avec un spectre ultra adapté mais plus d'intensité...