Invité Posté(e) mars 12, 2009 Partager Posté(e) mars 12, 2009 1/ INTRODUCTION : -L'eau dans nos foyers contient souvent, calcium et magnésium en excès (eau dure), elle contient également du chlore, ou pire des chloramines. ce qui nous pose problèmes, à nous cannabiculteurs. carte sur la dureté de l'eau en France -les dépôts calcaires, bouchent les systèmes d'irrigation. -l'excès de calcium, exacerbe les carences en potassium, magnésium, manganèse et fer. -le chlore ou la chloramine (chlore+ammoniac) détruisent la flore microscopique du sol. pour en savoir plus : la chaîne nutritionnelle par jarhoïd la nutrition minérale du wiki cannabique on comprend donc facilement l'intérêt d'adoucir l'eau, en éliminant le calcium/magnésium excédentaire et d'éliminer certains produits indésirables. plusieurs techniques s'offrent à nous, toutes ne sont pas envisageables, certaines sont même à proscrire. 2/ MÉTHODE PH DOWN BLOOM (acide phosphorique) : A/ EXPLICATIONS: l'eau du robinet contient des ions hydrogénocarbonate HCO3-, des ions calcium Ca2+, et des ions magnésium Mg2+. (il y en a d'autres, mais en quantité beaucoup plus faible et nous n'en tiendrons pas compte) si l'on ajoute de l'acide phosphorique H3PO4(PHdownbloom) à l'eau du robinet, 3 effets se produisent : 1) -on acidifie la solution en ajoutant des ions H3O+ (baisse du PH) 2) -une grande partie des ions H3O+ ainsi créés vont réagir avec les ions HCO3- et former de l'eau H2O et du gaz carbonique CO2. ces deux substances ne forment pas d'ions et ne contribuent donc pas à la conductance (EC) 3) -les ions calcium Ca2+ et magnésium Mg2+ en présence des ions phosphates PO4 vont former du phosphate de calcium Ca3(PO4)2 et du phosphate de magnésium Mg3(PO4)2. attention, le phénomène de précipitation n'est possible qu'a un PH > à 6.4 pour résumer, l'addition d'acide phosphorique à l'eau du robinet, conduit à la formation de substances qui n'ont pas d'ions : gaz carbonique Co2, eau H20, phosphate de calcium et de magnésium ce qui diminuera la dureté de l'eau traitée. B/ APPLICATION : -le procédé consistera donc à transformer une partie des ions calcium et magnésium , (soluble dans l'eau) en phosphate de calcium et de magnésium, (insoluble dans l'eau) et à éliminer les boues ainsi obtenues après décantation par filtration. pour cela nous allons ajouter l'acide phosphorique (PH down bloom) à l'eau du robinet, pour amener le PH à 6.4. le ph sur le WIKI Cannabique (attention, l'acide nitrique PH down grow ne convient pas) nous allons ensuite brasser la solution 24H minimum à l'aide d'une pompe d'aquarium, puis laisser reposer la solution quelques heures, afin que les boues se déposent, puis enfin filtrer l'eau adoucie. (attention, le brassage est obligatoire pour que la réaction chimique se produise.) C/ LES DIFFÉRENTES ÉTAPES EN PHOTOS: vous allez voir, que la pratique est plus simple que la théorie... - dans mon cas cela donne, 50 litres d'eau du robinet. - ajout de 15ml de ph down bloom pour amener la solution à PH 6.4. - brassage par pompe 400l/h. - après 20 heures de brassage, suivi de 3 heures de repos, on voit nettement le dépôt formé par les phosphates de calcium et de magnésium. - à l'aide de ma pompe je siphonne l'eau débarrassée du "calcaire" dans une autre poubelle. - au final ne reste d'un côté, que la boue de phosphate de calcium/magnésium, - et de l'autre l'eau débarrassée d'une partie de son calcium/magnésium. - l'utilisation de coagulant/floculant est fortement recommandé, pour une décantation rapide et complète des colloïdes, pouvant entraîner une accumulation de composés non assimilables dans le substrat. l'adjonction d'anti-chloramine est également préconisé. (on trouve ces 2 produits dans les magasins spécialisés en aquariophilie) en cas d'utilisation de ces produits, ils ne doivent être rajoutés qu'après la précipitation du calcium/magnésium obtenue, soit 24 heures aprés. le brassage doit alors se poursuivre encore 24heures pour l'élimination de la chloramine. produits anti-chlore et/ou anti-chloramine D/ MESURES AVANT ET APRÉS TRAITEMENT : seules les mesures de la composition de l'eau, peuvent nous fournir la preuve formelle, que le procédé a bien débarrassé l'eau d'une partie des son calcium et de son magnésium. les mesures effectuées seront: -L'électroconductivité (EC) l'électroconductivité sur le WIKI Cannabique -La dureté de l'eau (GH) la dureté de l'eau : source WikipédiA -Le potentiel hydrogéne (PH) le ph sur le WIKI Cannabique les mesures du test en photo nous donnes : avant traitement : - EC : 0.79 - GH : 31 eau trés trés dure(soit 550mg/l de CaCO3) - PH : 7.60 Après traitement : - EC : 0.42 - GH : 14 eau dure(soit 250mg/l de CaCO3) - PH : 6.90 valeurs Calcium recommandées: - mini > 100ppm - souhaitée > 200ppm - maxi > 500ppm astuce : pour me faciliter le travail, j'ai branché ma pompe de brassage sur un timer, qui arrête automatiquement ma pompe, pour que l'eau soit décantée à mon arrivée, E/ PARAMÈTRES ESSENTIELS : certains paramètres sont à respecter Obligatoirement Si l’on son veut que la réaction souhaitée se produise. -emploi de ph down bloom (acide phosphorique) obligatoire. Le grow contient de l’acide nitrique et ne convient pas à cet usage. -ne pas descendre sous un PH de 6.4. -le brassage est obligatoire, mais ne doit pas être trop violent. Les réservoirs cylindriques sont préconisés et la pompe Doit être placée de manière à obtenir un effet centrifuge. -l'élévation de la température favorise les précipitations -les tensioactifs contenus dans les produits ménagers, empêchent le précipité de calcium/magnésium recherché. les tensioactifs:source WikipédiA - les engrais et additifs divers, ne doivent être ajoutés qu'après le traitement par précipitation. F/ CONCLUSIONS : sans rien changer dans les ingrédients habituels de mon eau d'arrosage, simplement en brassant celle-ci , additionnée d'acide phosphorique pendant 24 heures minimum puis en laissant reposer avant de filtrer, j'ai réussi à : - à diviser mon EC par 1.9 (de EC0.79 à EC 0.42), - à débarrasser l'eau d'une partie importante de son calcium/magnésium. - à amener mon eau sur une plage de PH correcte pour pouvoir y ajouter mes engrais. au final cela ne m'aura rien coûté, juste un peu de travail. 3/ LA TOURBE : 1) comment ça marche: La tourbe peut-être utilisée pour adoucir l'eau. elle contient des acides humiques qui sont des acides dits faibles. en cédant leurs ions H+ et en captant des ions Ca2+/Mg2+ ils ont le pouvoir d'adoucir l'eau. l' efficacité de la tourbe ne se fera sentir que sur les eaux douces, le pouvoir tampon des eaux trop dure retient fortement les ions Ca2+/Mg2+ et contrebalance l'action des acides humiques. l'efficacité de la tourbe est donc nulle sur les eaux dures. 2) Méthode: Attention: La tourbe utilisée doit être exempte de fertilisants ou d'additifs - il suffit de placer la tourbe dans une chaussette en maille, que l'on placera dans le bac contenant l'eau à adoucir. on placera un bulleur, et on aèrera le mélange au moins une à deux semaines. astuce: pour que la tourbe coule, il faut la faire bouillir au préalable - la quantité de tourbe à incorporer à l'eau est difficile à déterminer, la concentration en acide humique étant différente d'une tourbe à l'autre. - je rappelle, que l'acide humique, est un acide faible et que par conséquent, le pouvoir tampon des eaux dures ne convient pas à cette technique. 4/ LES CARTOUCHES FILTRANTES : 1) Polyphosphates : ils captent, par l'intermédiaire d'une résine échangeuse d'ions + sels, les ions calcium et magnésium et relâchent en échange des ions sodium. les cartouches filtrantes de ce type, sont donc à proscrire, le sodium (sel de cuisine) étant néfaste pour les plantes. 2) Charbon actif : C'est un charbon rendu très poreux, qui a la particularité d'absorber des particules et des micro-organismes. il retient le chlore, les pesticides, les colorants, les insecticides, les résidus médicamenteux, ainsi que les bactéries. mais, il retient également le cuivre, le fer et autres métaux. la plupart des différents types de charbon actif, rejettent des phosphates. PDF sur le charbon actif. 5/ OSMOSEUR: L'osmose inverse est le procédé par lequel l'eau passe au travers d'une membrane ultra fine, semi-perméable. Cette membrane n'est perméable qu'aux molécules les plus fines, c'est à dire H2O. Ce procédé naturel ne stocke pas les contaminant, à l'inverse des filtres classiques. Le procédé est dit "inverse" car il nécessite une pression suffisante pour "forcer" l'eau pure à passer à travers la membrane. Ce procédé abouti à de très bons résultats, car il élimine de 98% à 99% des particules solides dissoutes et 100% des micro-organismes. Un système de filtration par osmose inverse a un coût initial assez élevé et peut nécessiter l'intervention d'un plombier à votre domicile. Autres désavantages et non des moindres, pour un litre d'eau traitée, quatre à sept litres d'eau environ sont rejetés à l'égout, car la membrane est "rincée" en permanence. pour éviter les carences en minéraux l'utilisation d'un fertilisant complet et compatible avec l'eau osmosée est obligatoire. 6/ TRAITEMENT IONIQUE OU PAR CHAMP MAGNÉTIQUE MOBILE : La méthode consiste à transformer, par micro électrolyse ou par un champ magnétique puissant, le tartre en aragonite. ce système ne supprime en aucun cas le calcium/magnésium mais l'empêche de se déposer et à des propriétés anti-tartre. la méthode ne présente donc qu'un intérêt secondaire dans notre cas, celui d'éviter les dépôts dans les canalisations. attention, ces systèmes sont coûteux et de simples aimants ne suffisent pas. 7/ MÉTHODE DE L'EAU BOUILLIE: la dureté totale de l'eau se décompose en deux parties, 1/la dureté permanente : elle représente la dureté résiduelle, après ébullition. cette dureté résiduelle est liée à la présence simultanée d'ions calcium/magnésium et d'ions chlorure et/ou d'ions sulfate. en effet, le sulfate ou le chlorure de calcium/magnésium sont des sels très solubles même à chaud. 2/la dureté temporaire : elle correspond à la présence d'ions hydrogénocarbonate et d'ions calcium/magnésium. en chauffant l'eau, les hydrogénâtes de calcium/magnésium se décomposent suivant le bilan ci-dessous : 2HCO3- <--> CO3²- + CO2 + H2O on produit donc de l'eau H2O, le dioxyde de carbone s'évapore, reste les ions carbonates qui vont précipiter avec le calcium/magnésium selon le bilan ci-dessous : Ca2+ + CO3+²- <---> CaCo3 Mg2+ + CO3+²- <---> MgCo3 -Conclusions: en élevant la température de l'eau, celle-ci perd sa dureté temporaire, et se retrouve ainsi en partie adoucie. 8/ LE DISTILLATEUR SOLAIRE: Le système est composé d'un bac partiellement rempli d'eau, et surmonté d'une vitre. sous l'action du flux solaire, le liquide s'échauffe, s'évapore, se condense sur la vitre, pour enfin être récupéré dans un réceptacle. il faut savoir que la production d'un tel système est faible. dans des conditions optimales, il est malgré tout possible, d'obtenir 4 litres d'eau distillée/m² par jour. et cela entièrement gratuitement. liens sur les distillateurs solaires : ici et là pour éviter les carences en minéraux l'utilisation d'un fertilisant complet et compatible avec l'eau douce est obligatoire. 9/ LE KATI ANI: Ce procédé consiste à filtrer l'eau par passage successif sur deux résines échangeuses d'ions. L'appareil se présente généralement sous la forme de deux tubes transparents. L'un des tubes contient une résine cationique(Kati) et l'autre une résine anionique(Ani). Au passage de l'eau, des anions et des cations minéraux sont captés par les résines et celles-ci relâchent des ions hydrogène (H+) oxhydryle (OH-). il est nécessaire de régénérer les résines périodiquement. Pour cela, on les "rince"avec une solution à base de lessive de soude pour le Ani et d'acide chlorhydrique pour le Kati. Il est nécessaire de laisser l'eau se reposer et de la brasser quelques heures avant son utilisation. Ce procédé comporte l'avantage principal de ne pas avoir de gaspillage d'eau à l'utilisation. Tout au plus quelques litres d'eau sont nécessaires pour rincer les résines lors des régénérations. .............................................................. Je tenais à remercier tous ceux qui m'ont aidé dans cette tâche. certains en orientant mes recherches, d'autres en m'expliquant certains points techniques. je voulais remercier tous les intervenants pour les discussions intéressantes que la réalisation de ce tuto à engendrées. je cite dans le désordre : maurice (forum chimie), charlie-chaplin, JB, LittleBig, Sampalmeras, Ricco, Jahroïd, Alphonse.B.... merci à vous tous. cordialement viudiv. Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) mars 12, 2009 Partager Posté(e) mars 12, 2009 bonsoir les weeders, un pti pour ceux que ça intéresse, je viens de terminer, ça mérite bien un et un p'ti si cette proposition de tuto, peut vous être utile ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité JBdu14 Posté(e) mars 12, 2009 Partager Posté(e) mars 12, 2009 :lol: Voila un beau tuto en perspective et surement en Faq biensur Tres humblement, JB. Ps: a la tienne Lien à poster Partager sur d’autres sites
LittleBig 0 Posté(e) mars 12, 2009 Partager Posté(e) mars 12, 2009 Well done ! Rien dire sinon que tu peux peut être préciser quelque part que le but est de précipiter Mg Ca cad dire transformer un truc soluble dans l'eau en caillou/depot au fond de la poubelle (je sais pas trop comment tourner précipite en langage simple). Vive la chimie récréative Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) mars 12, 2009 Partager Posté(e) mars 12, 2009 yep littlebig, 3/ APPLICATION : -le procédé consistera donc à transformer les ions calcium et magnésium ,(soluble dans l'eau) en phosphate de calcium et de magnésium, (insoluble dans l'eau) et à éliminer, les boues ainsi obtenues aprés décantation, par filtration. c'est de ça que tu parlais, relis bien ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
LittleBig 0 Posté(e) mars 12, 2009 Partager Posté(e) mars 12, 2009 Désolé j'ai un peu trop l'habitude de lire en travers....(et de ne pas tout voir)... Fin bon je suis quand même super content d'avoir pu vous aidé un peu alors que ca fait 3 mois que je me suis (re)mis a m'intéresser au sujet après 15 ans de pause sur la culture (a l'époque je faisais de l'outdoor a l'arrache). Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité JBdu14 Posté(e) mars 12, 2009 Partager Posté(e) mars 12, 2009 Arf ces jeunes Lien à poster Partager sur d’autres sites
Amsterdammeurre 0 Posté(e) mars 13, 2009 Partager Posté(e) mars 13, 2009 Très intéressant! mais tu pourrais mesuré la dureté de l'eau "traité" stp, Dans les magasins d'aquariophilie i vendent des testeurs en gouttes très fiables pour mesurer la dureté totale GH d'un liquide à savoir le taux de carbonates et sulfates de calcium et de magnésium d'une eau. Sa permettra aussi de valider incontestablement ton hypothèse. Merci à toi Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) mars 13, 2009 Partager Posté(e) mars 13, 2009 salut, Très intéressant! mais tu pourrais mesuré la dureté de l'eau "traité" bonne idée, je vois pour me procurer ça, et je donne les résultats dés que possible. ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) mars 13, 2009 Partager Posté(e) mars 13, 2009 Ciao Vuidiv!!!! Incroyable, hier soir j'étais entrain de penser justement à adoucir ma flotte, donc ni une ni deux surf sur le net prix d'un osmoseur 89€ bref pas donné!!! Je viens de lire ton tutto, Nice mais alors very nice ta méthode que je ne connaissais point enfin comme disait mon vieux papa "elle avait 107 ans et elle ne savait pas tt..." donc je pense que je vais m'y coller dérechef, d'ailleurs vu tes différentes compétences si tu en as d'autres comme cela n'hésite pas j'suis preneur et les autres aussi je pense... a+ Amigo!!! Olivier. Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lildude 0 Posté(e) mars 13, 2009 Partager Posté(e) mars 13, 2009 Ca me plait cette histoire ! Je vais teste merci encore ! Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité CharlieChaplin Posté(e) mars 14, 2009 Partager Posté(e) mars 14, 2009 c'est top viudiv bravo. l'excés de calcium' date='exacerbe les carences en potassium, magnésium, manganése et fer.[/quote'] je ne sais pas si les débutants pourront comprendre ca. Peut etre pourrais tu rajouter en lien La chaine nutritionelle by jahroide Il a aussi le fait de partir sur une base 0 pour les concentration en calcium et magnésium qui permet de les "correler" pour obtenir la meilleure croissance: La nutrition minerale du wiki cannabique Une FAQ qui a toute son utilité et qui sera sans doute appliqué par beaucoup d'entre nous. Merci viudiv Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) mars 15, 2009 Partager Posté(e) mars 15, 2009 salut, merci charlot, bien vu les pour liens, c'est rajouté. je porte également votre attention sur le fait, que la présence de tensioactif dans l'eau, bloque en partie ce phénoméne. ces produits sont présent dans nos lessives et nettoyant ménager et empêche la formation des dépots et donc de la réaction qui nous intéresse. il faudra donc, prendre soin, de nettoyer et rincer parfaitement son contenant, avant toute chose. ++ edit : je rajoute ce soir les mesures GH de dureté de l'eau d'origine et une fois traitée. Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) mars 15, 2009 Partager Posté(e) mars 15, 2009 Salut viudiv, j'ai trouvé ça. Pour neutraliser le calcaire de l'eau, la meilleure solution est de faire bouillir cette eau. Vous pourrez l'utiliser dès qu'elle sera refroidie. Cela convient si on a une petite collection mais n'est guère envisageable si on a beaucoup d'arbres. Une autre méthode est de laisser reposer l'eau une semaine au moins (!) dans un seau contenant une poignée de tourbe. La tourbe capte les minéraux en solution, elle fait baisser le pH tout en adoucissant l'eau, à l'inverse des acides qui font bien baisser le pH mais ne suppriment pas les minéraux. Il faut la renouveler fréquemment. Cette façon de procéder n'est évidemment guère jouable si vous possédez beaucoup d'arbres. Vous pouvez également utiliser des adoucisseurs d'eau, présentés sous forme de cartouches se fixant sur le robinet. Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité CharlieChaplin Posté(e) mars 15, 2009 Partager Posté(e) mars 15, 2009 enlever le calcaire par ebulition de l'eau? J'essaye de me faire une idée mais je vois pas :/ La tourbe capte les minéraux en solution Mais biensur ! Merci ricco. On as parlé recemment dans un diagnotic de la CEC. Ne risque t'elle pas (la tourbe) de larguer des truc dans l'eau? Vous pouvez également utiliser des adoucisseurs d'eau, présentés sous forme de cartouches se fixant sur le robinet. D'apres salutatis ces adoucisseur balance du sodium Na dans l'eau (pas bon pour nos plante) Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) mars 15, 2009 Partager Posté(e) mars 15, 2009 salut et merci ricco, ça roule charlot effectivement je crois que le tuto est loin d'être terminé xD j'ai effectivement trouvé d'autres méthodes, dans des sites aquariophiles. la méthode de l'eau bouillie, la méthode par filtrage à travers la tourbe que tu cites y sont. dans mon cas certainement trop fastidieux, trop long ou onéreux (eau bouillie), il me faut trente litres/jours xD mais je crois qu'elles viendront compléter le tuto pour ceux qui ont de petit besoin, ou juste pour info. je vous laisse j'ai du boulot. ps : la tourbe je vais essayer avec un sac ouvert en haut et en bas et un systéme de goutte à goutte, pour que l'eau traverse lentement la tourbe, et soit récupérer dans un bac en dessous. l'eau bouillie, trop cher. ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité CharlieChaplin Posté(e) mars 15, 2009 Partager Posté(e) mars 15, 2009 ps : la tourbe je vais essayer avec un sac ouvert en haut et en bas et un systéme de goutte à goutte, pour que l'eau traverse lentement la tourbe, et soit récupérer dans un bac en dessous. l'eau bouillie, trop cher. Tourbe => filtre a café => entonnoir Peut etre que la tourbe a besoin de plus qu'un simple passage pour nettoyer l'eau... je ne sais pas. Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) mars 15, 2009 Partager Posté(e) mars 15, 2009 re, Tourbe => filtre a café => entonnoir je vais tester grandeur réel, avec un sac complet, les gros hyper tassé, pour que l'eau traverse vraiment lentement, avec le test du filtre à café, je pense que l'eau risque de passer trop vite. mais on aurait une indication rapide. ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) mars 15, 2009 Partager Posté(e) mars 15, 2009 re, Peut etre que la tourbe a besoin de plus qu'un simple passage pour nettoyer l'eau... je ne sais pas. tu as raison charlot, la tourbe pose plusieurs problémes, et le premier est assez rédhibitoire. pour jouer son rôle l'eau traitée à la tourbe doit avoir un KH bas, et le KH étant la teneur en carbonate et bicarbonate de calcium et magnésium ça pose probléme. il faut de plus mettre la tourbe dans un bac avec l'eau, brasser et oxygéner environ 2 semaines puis filtrer et laissé reposer. c'est pourquoi on s'en sert principalement pour baisser le ph des eaux peu dure en aquariophilie. ça m'a l'air bien contraignant, de plus il est difficile de juger des doses de tourbe utile. ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité CharlieChaplin Posté(e) mars 15, 2009 Partager Posté(e) mars 15, 2009 le filtre a café c'est pour la tourbe Je dit filtre a café mais bon ca peut etre n'importe quoi. 2 semaine? On oubli! Lien à poster Partager sur d’autres sites
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