[Topic Unique] pour ou contre la légalisation du cannabis ?

[Invité CharlieChaplin]

Je pensais plutot que montrer son adresse au grow ou coffee comporté un risque (soit minime) de cambriolage.

D'une facon general ce sont des bon gens (enfin ce que je connais) mais il peuvent etre bavard.

 

Edit: M'enfin dans la mesure ou chacun pourrais faire pousser. cambriolé c'est prendre un risque inutile. Donc non ma remarque est un peu stupide.

 

Edit 2: ca pose encore un probleme. En effet les buraliste ne demande generalement pas la carte d'identité (sauf s'il vois un gamin de 13 ans et encore). Je me met a la place du vendeur qui lui ne s'embetera peut etre pas avec une attestion.

 

Sauf peut etre si un registre est tenu (mais les registre je suis pas trop pour)

[azmaster 489]

Sauf peut etre si un registre est tenu (mais les registre je suis pas trop pour)

 

Je ne suis pas spécialement pour non plus. Mais il faut reconnaître que pour certain produit " a risque " tel que les drogues ou les armes cela reste un moyen efficace de contrôler les choses.

 

Car les distributeurs de tels produits ont une responsabilité morale de part la nature de leur commerce. Et face à une telle responsabilité, une "charte de bonne conduite" ne suffit pas pour assurer le respect de l'éthique nécessaire.

 

De toute façon, sans registre, impossible de contrôler la quantité de matériel acheté par une même personne...

[negura 40]

Je trouve que vous partez dans une voie de garage, le matériel utilisé pour la culture est tout sauf propre au cannabis donc impossible à contrôler, d'ailleurs je n'en vois guère l'intérêt tout comme le fait de vouloir trouver une autre limite que l'âge, c'est ingérable !

[Invité CharlieChaplin]

Tres bien dit l'ami ^^

 

De toute façon' date=' sans registre, impossible de contrôler la quantité de matériel acheté par une même personne...[/quote']

 

Sauf par des controle a domicile... (en ecrivant cette ligne je viens de pensais que si ce ne sont pas les grow qui ont un registre ce seront les flics)

 

 

PS: Je sent que nos confrere cannaweedeurs ne vont pas apprecier les propositions. (Mais en ce qui me concerne j'ai une vision bien differente pour la legalisation qu'une politique de laisser faire)

 

Edit:

 

le matériel utilisé pour la culture est tout sauf propre au cannabis donc impossible à contrôler

 

Les horticulteurs pro ne vont pas dans un growshop. Ils ont leur fournisseurs et leur controles. (la Serre de ma Fac comporte une trentaine de HPS et ce n'est pas dans le seul grow de la ville qu'il se les sont procuré)

Les growshop lorsqu'ils vendent au "detail" le font presque exclusivement a des cultivateurs de cannabis.(c'est pas rentable des tomates en interieur)

 

Et ca ne les derangerais pas. je pense c'est pas compliqué.

Ca ne derangerais pas non plus les growshop il vendront probablement plus de materiel.

 

Enfin legaliser pour des gens de 18 ans (quand on sait tres bien que des plus jeunes iront s'en procuré via un individu majeur je ne trouve pas ca parfait)

Notre propostion n'est pas forcement mieux mais elle a le merite d'etre differentes (et plus facile a faire admettre aux anti)

 

c'est ingérable

 

T'y va un peu fort c'est pas sorcier (aussi facile que de montrer sa carte d'identité dans un coffee)

[azmaster 489]

Les horticulteurs pro ne vont pas dans un growshop.

 

Mais les cultivateurs ne sont pas forcés d'aller dans un growshop...

 

Donc là effectivement , ça devient compliqué.

 

Une "déclaration de culture" peut être ...

 

( je me vois bien aller déclarer mes pieds au commissariat du quartier :-D )

[Invité CharlieChaplin]

Mais le cultivateur ne sont pas forcé d'aller dans un growshop...

 

A oui merde ^^

 

Une "déclaration de culture" peut être ...

 

( je me vois bien aller déclarer mes pieds au commissariat du quartier)

 

Pourquoi pas. Une fois legal je vois pas ou est le probleme. Ce serait même jouissif ^^.

 

Mais encore une fois dans ce cas ca ne limitera pas les quantités vendu par personnes! Et donc des possibilité plus facile de perquisition pour les flics.

 

Declaration de culture + registre de grow. (Bon negura c'est peu etre un tantinet compliqué ^^)

 

 

MAIS: On ne peut pas dire qu'on veux enrayer le marché noir et que de l'autre coté chacun puisse avoir 4500W!

[azmaster 489]

Declaration de culture + registre de grow.

 

Déclaration de culture et conservation des factures .

 

(Bon negura c'est peu etre un tantinet compliqué ^^)

 

En même temps faut savoir ... soit t'es motivé soit tu l'es pas .

 

T'es motivé tu fumes tu l'es pas tu fumes pas. :-D

 

Pas de bras : pas de chocolat. CQFD.

[Invité CharlieChaplin]

Pas de bras : pas de chocolat. CQFD.

 

 

 

les factures? peux tu expliciter ton idée s'il te plait.

[negura 40]

Pour la déclaration de culture je suis d'accord

 

Après je pense plus à une limite par nombre de plantes comme aux Pays-bas ou en Espagne, c'est trop compliqué de chercher a jouer sur le matos.

 

Si tu me donnes l'argent je te remplis un appart rien qu'en me fournissant en magasin de bricolage :-D

Si si, ça fleurit bien sous néons si on met les watts ^^

 

Et la question de la limite d'age me semble compliquée dans le sens ou la majorité ne se veut pas comme la limite idéale mais comme un bon compromis, dur de justifier qu'un tel fixe la limite à 16 et un autre à 25 alors que d'un point de vue légal on est considéré comme responsable à 18 ans.

Après à la réflexion 21 ans c'est pas mal .

 

Edit : En fait pour bien recentrer le débat la question est désormais :

 

Pour une légalisation ou une dépénalisation, mais comment ?

 

Pas comment y parvenir (enfin la question se pose aussi, c'est d'ailleurs un argument pour une dépénalisation) mais plutôt quel cadre légal adopter.

[Invité CharlieChaplin]

Deja la majorité civile obligatoire la dessus on sera d'accord. 21 ans c'est pas mal faut admettre. ca se cale un peux sur la consommation d'alcool au etat Unis (bar interdit au moins de 21 ans)

Et le nombre de plant c'est bien plus simple sauf que:

 

On legalise on depenalise mais on ne sais pas ce que font les gens chez eux. Parce qu'il est plus facile de virer 20 pied que l'installe avec laquelle ils poussent.

 

Et ca ne colle pas avec l'argument de l'enrayement du marché noir. (Je dit ca parce que je connais 2 personnes qui s'en mettent plein les fouilles avec des installations de goret)

Et ils sont pas dans le besoin ces 2 mecs.

 

edit:

mais plutôt quel cadre légal adopter

Oui c'est joke herb qui a souligné le premier ce point,

hihi je suis

 

Le probleme sur le moyen de dediabolisé le cannabis et important mais definir un cadre legal permettra cette dediabolisation lorsqu'elle sera presenté aux antis.

[azmaster 489]

Edit : En fait pour bien recentrer le débat la question est désormais :

 

Pour une légalisation ou une dépénalisation, mais comment ?

 

Bonne idée parce qu'on s'y perdai un peu.

 

les factures? peux tu expliciter ton idée s'il te plait.

 

Et bien je pensais à conserver les factures du matos mais comme l'a souligné negura, il y aura toujours des "p'tits malins" pour contourner les règles et se faire un 100m² cultivable avec 800 ampoules éco. :-D

 

Donc ça ne tient pas.

 

En revanche le nombre de plants, je vois pas comment on peut controler.

 

Edit : j'ai oublié de dire que 21 ans me parait un bon compromis aussi.

[negura 40]

On legalise on depenalise mais on ne sais pas ce que font les gens chez eux. Parce qu'il est plus facile de virer 20 pied que l'installe avec laquelle il pousse.

 

Sauf que n'importe qui peut y faire pousser des orchidées ou des carottes : simple présomption d'innocence.

Et une fois encore le matériel ne peut que rester accessible à la masse tant il est courant (même les HPS/MH, c'est nos lampadaires !).

 

 

Et ca ne colle pas avec l'argument de l'enrayement du marché noir. (Je dit ca parce que je connais 2 personnes qui s'en mettent plein les fouilles avec des installations de goret)

Et ils sont pas dans le besoin ces 2 mecs.

 

Je préfère encore un marché noir avec de la bonne weed maison plutôt que je ne sais quelle merde coupé qui a transité par des dizaine d'intermédiaires :-D

 

Enfin après je suis pour un circuit de distribution légal, des coffee interdit aux moins de 21 ans avec contrôle strict par exemple, enfin la réponse la plus complète au marché noir et aux excès en tout genre reste une légalisation.

Toute la difficulté d'une telle mesure est de trouver un équilibre entre interdit et tolérance, si la législation est considérée comme juste le message passe mieux, on évite de "rompre le dialogue".

 

Edit :

il y aura toujours des "p'tits malins" pour contourner les règles et se faire un 100m² cultivable avec 800 ampoules éco. :-D

 

 

Pour le recentrage c'est surtout pour ceux qui rejoindrons le débat en cours de route

Et on peut aussi parler de la légalisation ou dépen des autres drogues, mais faut être précis pour pas s'embrouiller tant il y en a !

[Invité CharlieChaplin]

Je préfère encore un marché noir avec de la bonne weed maison plutôt que je ne sais quelle merde coupé qui a transité pour des dizaine d'intermédiaires

 

oui je suis d'accord. Comme je suis d'accord qu'il vaut peut etre mieux 2000 petits dealer de bonne weed que 1 gros pourri qui vend de la ... (et l'argent serait mieux reparti)

 

Cependant c'est tres hypocrite pour reprendre les termes de CSY. L'argument du marché noir (un des principal) ne tiens plus.

 

Quant aux coffee je vais mediter... on me fait pas changé de chemise aussi facilement negura ^^

 

dépen des autres drogues, mais faut être précis pour pas s'embrouiller tant il y en a !

 

Oui mais comme l'as dit le captain attelons nous aux cannabis (parce qu'au dela on va vraiment plus etre d'accord ^^... pour le moment)

[negura 40]

L'interdiction et la promesse d'un monde sans drogues ne sont-elles pas bien plus hypocrites ?

 

Tout comme le fait de comparer le canna à du crack pour mieux justifier son interdit et faire peur au minots, sauf que la moitié d'entre eux se rendent bien compte qu'on s'est foutu de leur gueule durant leur crise d'adolescence et en perdent nombre de repères pourtant indispensables à cette période de la vie .

 

Combien de potes bien accroc à diverses substances cachaient complètement leur addiction à leur entourage, par orgueuil, par honte, par dégout, par manque de confiance, par sentiment d'être incompris... et au final ils n'ont personne pour fixer des limites à leurs errance et leur donner de bons conseils. Ils touchent le fond seuls, dans leur bulle, fuyant "ceux qui veulent les dénoncer", ceux qui les qualifient de criminels, de malades, de drogués....

 

 

Euh c'est pas dutout une attaque contre toi hin, juste une digression bien high

 

 

 

Mais siiii.... ai confiannncceeeee xD

[Invité CharlieChaplin]

L'interdicition et la promesse d'un monde sans drogues ne sont-elles pas bien plus hypocrites ?

 

Peut etre mais je grince des dents sur la difficulté que represente des drogues bien plus mechantes que le cannabis. qui selon moi ne devrais pour certaine ne jamais etre consommé.

 

Tout comme le fait de comparer le canna à du crack pour mieux justifier son interdit et faire peur au minots, sauf que la moitié d'entre eux se rendent bien compte qu'on s'est foutu de leur gueule durant leur crise d'adolescence et en perdent nombre de repères pourtant indispensables à cette période de la vie .

 

Combien de potes bien accroc à diverses substances cachaient complètement leur addiction à leur entourage, par orgueuil, par honte, pas dégout, par manque de confiance, par sentiment d'être incompris... et au final ils n'ont personne pour fixer des limites à leurs errance et leur donner de bons conseil, ils touchent le fond seul, dans leur bulle, fuyant "ceux qui veulent les dénoncer", ceux qui les qualifie de criminels, de malades, de drogués.

 

Mon dieu! Mais nous sommes d'accord!

 

Euh c'est pas dutout une attaque contre toi hin, juste une digression bien high

 

Merci de le preciser (pas pour moi mais pour les autres )

[azmaster 489]

De toute façon, dans la mesure où chacun peut faire pousser, le marché noir ...

 

L'interdicition et la promesse d'un monde sans drogues ne sont-elles pas bien plus hypocrites ?

 

Là tu marque un point.

 

Edit : Sinon pour le contrôle y a qu'a intégré une zone de culture dans les commissariat. ( pas de vol, pas de triche, contrôle de la récolte mais je vais un peu loin là non ? )

[Invité CharlieChaplin]

Sinon pour le contrôle y a qu'a intégré une zone de culture dans les commissariat. ( pas de vol, pas de triche, contrôle de la récolte mais je vais un peu loin là non ? )

 

Je n'ai pas totalement confiance en eux ^^ bien qu'il y ai une majorité d'incorruptibles je sais pas si c'est la solution.

Je pense qu'on s'eloigne la ^^

[negura 40]

Ce qui est fascinant c'est que le cannabis est une plante facile à faire pousser partout sur le globe et qui ne nécessite aucune transformation, outre un sechage, pour être consommée.

 

En comparaison la production d'alcool est complètement différente bien qu'accessible si on s'en donne la peine.

 

Mais ce qui est vraiment consternant c'est de comparer ce qu'en fait la prohibition.

Avec l'alcool on obtient des alcools frelatés, ce qui est peu étonnant vu les dangers de la distillation... Et avec le canna tout est coupé et recoupé et le produit deviens beaucoup plus dangereux alors qu'à la base la fabrication n'est pas risquée !!

 

 

Aujourd'hui tout le monde dit que c'est hyper simple de trouver du canna, qu'il y en a partout.... mais combien mesurent réellement la qualité déplorable des produits dont ils parlent, trouver une weed pas coupée relève de la mission, parcontre le pneu ils connaissent bien nos collégiens !

 

Et c'est peut être hypocrite, mais je préfère qu'il soit facile de trouver une bonne weed à découvrir pure et avec modération qu'un vieux bout de shit à fumer avec une bonne dose de tabac ! Enfin je radote

 

 

 

Sur ces envolées, je vais comater

 

Edit semi déterrant :

Edit 2: ca pose encore un probleme. En effet les buraliste ne demande generalement pas la carte d'identité (sauf s'il vois un gamin de 13 ans et encore). Je me met a la place du vendeur qui lui ne s'embetera peut etre pas avec une attestion.

 

D'où la necessité de créer des commerces spécialisés comme en hollande, le cadre est plus facile à définir d'entrée .

[azmaster 489]

Plus sérieusement, le nombre de plants me paraît être une bonne solution. La possibilité de contrôle à domicile me semble être inévitable le temps que le système s'ancre dans notre société.

 

La création d'un point d'information sur les effets divers du cannabis sous toute ses formes au sein même des colléges et lycées me paraît indispensable pour éduquer les futures générations de consommateurs.

[Invité CharlieChaplin]

Plus sérieusement, le nombre de plants me paraît être une bonne solution. La possibilité de contrôle à domicile me semble être inévitable le temps que le système s'ancre dans notre société.

 

La nature humaine restera la nature humaine. L'argent facile en tentera plus d'un (surtout que la ca ne concerne pas vraiment l'education, ou du moins ca n'est pas la même que celle de faire prendre consciences des dangers et de l'utilisation raisonnable du cannabis)

Des lors que ca ne nous concerne plus directement l'ecoute est bien moindre.

Ce que je veux dire c'est que ce sera toujours pareil.

 

Et bien que je soit d'accord avec negura sur le fait qu'il prefere que de la bonne weed circule les seuls client qu'ils auront seront ceux qui n'auront pas la possibilité de faire pousser ou d'acheter en coffee... C'est à dire les moins de 21 ans dans le cas present.

C'est une impasse, si vous avez des idées...