[Topic Unique] pour ou contre la légalisation du cannabis ?

[Invité CharlieChaplin]

Tu sais, mon petit frère est allergique à l'arachide. Pourtant on interdit pas l'arachide. Ca te va niveau concret ?

 

 

Enfin, et je me répètes: VAS T'ACHETER DES LUNETTES.

 

 

Ta proposition depuis 3 jour c'est 16 ans! te fout pas de la gueule du monde.

 

 

Speed J avant de me poser des question (auxquelles j'ai repondu juste avant en ce qui concerne ta toute premiere remarque) repond a la mienne. J'ai expliquer mille fois mon point de vue. Tu ne m'as toujours pas dit qu'elle education tu voulais donner.

 

C'est fou ! Vous me faites halluciner parfois ^^

Vous prenez ce qui vous arrange dans les propos des autres. Ca me fait beaucoup rire

[Neweedeur 16]

Oui bien sûr que mon mot d'ordre c'est la liberté de consommer pour les jeunes. Mais tu crois que je sacrifierai la liberté de consommer à 18 ans pour celle à 16 ans ? Je ne suis pas débile, 16 ans c'est un idéal, et si une fois des études sérieuses et nombreuses paraissent pour m'informer qu'effectivement, le cannabis est une connerie à 16 ans, alors je ferai tout mon possible pour que les jeunes de 16 ans n'y touchent pas. Je vois pas où est le foutage de gueule, c'est d'une logique !

 

Le matraquage d'idées simples fonctionnent très bien: rares sont ceux à accepter de se faire raccompagner par des amis bourrés, quand ils les laissent d'ailleurs conduire tout court. Sam est entré dans les moeurs. C'est ça l'éducation.

 

Tu as sauté mon "égoïsme" ? Pourtant l'exemple des allergies à l'arachide c'est du concret.

 

En une phrase n'importe qui peut résumer tes éructations: tu brasses du vent derrière ton bouclier du "fumeur de joint responsable à l'inverse de ces légalisateurs à deux balles qui avancent des propositions sans réflechir à leurs conséquences". Trop facile. Immature. Puéril. Lamentable

[Invité]

Speed J avant de me poser des question (auxquelles j'ai repondu juste avant en ce qui concerne ta toute premiere remarque) repond a la mienne. J'ai expliquer mille fois mon point de vue. Tu ne m'as toujours pas dit qu'elle education tu voulais donner.

 

 

Et parlons de toi alors, vu que est contre la légalisation, quel système veux tu proposer en ce qui concerne la distribution, l'éducation,...?

 

++

[Invité CharlieChaplin]

Et parlons de toi alors, vu que est contre la légalisation, quel système veux tu proposer en ce qui concerne la distribution, l'éducation,...?

 

Je suis contre?

le système me va donc tres bien!

Si tu ne sais pas reagir autrement que par des citations je te conseilles de te taire comme je vais le faire

 

Mon point de vu est beaucoup plus detaillé que le tien sur le sujet je crois!

Tu ne peux pas eviter indefiniment les questions auxquelles tu ne sais pas repondre

 

Pour etre encore plus clair: N'utilise pas des arguments que tu ne saurais pas develloper. Quand je ne sais pas je dit que je ne sais pas. Je ne laisse pas les autres repondre a ma place pour revenir a la charge ensuite

[Invité bobi147]

C'est nimporte quoi ce que vous dites !!!

Vous faites pousser et vous cracher sur la legalisation ?

C'est l'hopital qui se foue de la chariter !!!

 

La depenalisation avec controle !!!???

C'est quoi le controle ???

Si c'est un nombre de g tu peut pas faire pousser et si tu fait pousse tes suseptible de dealer !

et si tu fais pousser et que tu est controler bonjour la geule du controle !

 

Enfin je pense que c'est facile pour celui qui à de la bonne bheu chez lui de dir non la à la legalisation, c'est sur car de toute facon tu n'est pas concerner par ce probleme car aparament la loi ne te concerne pas !

Alors pourquoi te permet tu de dir non Tu es le plus mal placer !

Apres va dir au flic qui va perquise chez toi :" je suis completement d'accord avec vous et avec la lois "

Je pense que sa les ferra bien rire !!!

[flyingdutchman 19]

Bonsoir tout le monde,

 

Charlie, en suivant cette logique, une interdiction officielle de la consommation d'alcool semblerait une mesure souhaitable, non?

 

Désolé si cette question a déjà été abordée, j'avoue ne pas avoir parcouru toute l'historique du post.

 

++

fly

[Invité bobi147]

En plus charlie tu es contre la legalisation et la loi actuel te convient !

 

il faut savoir faire la part des chose imagine toi que les ricain avant 21 ans tu ne fais rien alors ne nous plaignon pas !!!

 

 

Je suis aller aux etats unis 1 fois à 18 ans et je suis quand même rentré dans les bar il faut se veillir un peu et prendre le risque d'un controle

 

Je ne comprend pas tu es pour etre reprimender ???

 

Tu es pour le faits d'enfreindre les lois ?

 

A mon avis cette discussion t'as complétement echapper et tu ne sais plus trop comment dir que tu ne sais pas ce que tu dit ?

 

Et tu illustre très bien mon précédent propos !

[Invité CharlieChaplin]

Merci de me lire jusqu'au bout avant de vous outrez sur l'une de mes phrase si ce n'est pas trop demander.

 

salut flyingdutchman

 

Non je ne suis pas contre la legalisation.

 

Je suis contre la repression et donc pour une depenalisation! (avec moderation faut pas déconner on prone l'autoprod ou non? c'est pas normal d'avoir 30g sur soi, ni 30 pieds chez soi! si? )

Je suis pour une dediabolisation de l'image du cannabis (qui est d'une grande importance notamment dans ses usages therapeutique qui devrait etre prescrit a la place du prozak par exemple)

Je suis pour une prevention (ca semble evident)

Je suis pour une education (reste a savoir laquelle facile à dire pour des fumeurs qui peuvent partager leur experience et donc on beaucoup plus de poids que des parents non fumeurs qui communiquerait peu sur le sujet au sein de la famille et qui sont une majorité de la population)

 

Or je suis contre le fait que des jeunes puisse avoir sans aucun probleme acces aux cannabis (on va leur facilité la tache c'est indeniable). Si j'avais eu un coffee dans ma ville j'aurais pu (et je l'aurais sans doute fait) m'en procurer tous les jours bien que je soit mineur et de la bonne histoire de mieux m'exploser (et je n'aurais pas était le seul loin de la) le seul frein aurait était l'argent. Mieux vos ne pas etre riche!

 

Un fumeur qui commence a 20 ans est beaucoup moins suceptible d'avoir une consommation deraisonnable qu'un fumeur qui commence a 13 14 15 ou 16

Plus on commence une drogue tard moins on a de chance d'y etre addict la dessus non plus y a pas photo! (je part a la recherche de source avant que quelqu'un me sorte un cas particulier)

 

edit2:

Pourtant, lorsque le tabagisme s’installe durant l’adolescence, il est plus difficile à vaincre...

Ce n'est pas textuellement les dires d'un addictologue (j'en sais rien du tout) mais je pense que les gens qui on creer ce forum d'information sont tres bien renseigné

Et c'est pareil pour l'ensemble des drogues car elle agissent toutes sur le système de recompense responsable du plaisir, le systeme dopaminergique. Vous me direz il n'y a pas dependance physique et donc pas d'etat de manque comme avec d'autre drogue. Mais quelque chose qui agit sur le desir, le plaisir tout ca au niveau du cerveau agit irremediablement sur les emotions, l'esprit, le psychisme de l'individu. Et nous savons que la dependance psychique, psychologique est bien reelle avec le cannabis (sans oublier la dependance a la nicotine déja presente et donc une envie de fumer permanente. On commence rarement avec un joint et encore moins pur). Et ce qui commencerons le joint sans avoir fumer la cigarette avant auront en toute logique une consommation raisonnable donc ne sont pas concernés

 

Comme argument supplementaire je te conseilles de lire l'article cité par azmaster une ou deux pages avant.

 

Et l'important est la. Plus ou moins de consommateur la n'est pas la question. Mais plutot plus de consommateurs raisonnable.Vous avez deja vu les gamins qui fument a longueur de temps? (ca se vois sur leur visage qu'il fume trop) Ils vont rien faire de leur vie s'il continue!

(parfois dans votre logique on diminuerai le nombre de consommateurs juste par la simple legalisation je reste tres sceptique sur cette affirmation! Et de toute facon elle n'est nullement prouvée, la baisse du nombre de consommateur peut etre la consequence de bien nombreux facteurs).

 

C'est pour eux que je m'inquiete (parce qu'il m'arrive de penser un peu aux autres)

 

Alors oui! il y a pour moi une necessité des plus importante a interdire le cannabis a ces jeunes. Le seul point negatif (neanmoins tres important) qu'a de plus le cannabis par rapport a l'alcool (qui a beaucoup plus de defauts que le canna) c'est qu'on peux en consommer tout le temps et parfois seul!(c'est rare un jeune de moins de 18 ans qui boit seul vous en conviendrait, tout aussi rare que deux amis qui se mettent une mine a l'alcool le matin) Or c'est tres courant pour le cannabis de le consommer seul ou en tres petit groupe. Et chez un jeune cela peut etre fatal!

 

Maintenant changer l'image du cannabis, installer des coffee, depennaliser toute possessions, culture sans rien d'autre????

Ca me semble quelque peu dangereux! Ne trouvez vous pas?

 

Ah ce sera tres bien pour le mec de 50 piges qui fume depuis 30 ans la y a aucun souci! Mais serieux si ces gens la on reussi a survivre jusque la ils s'en sortent pas trop mal.

 

Un gosse a 16 ans va s'en mordre les doigts. Les 20 premiere années sont peut etre les plus importante, on organise les 60 qui suivront.

 

une interdiction officielle de la consommation d'alcool semblerait une mesure souhaitable, non?

 

Une interdiction ca ne marchera de toute facon pas (Cf USA)

Mais quand je vois le binch drinking aujourd'hui je me dis que l'education, la prevention et tout le tralala ben ca meriterais d'etre remis un peu en cause voyez vous! d'etre retravailler et pas seulement passer la limite d'age des bars de 16 à 18.

 

Vous voulez remettre le cannabis dans les moeurs? Tres bien j'approuve. Mais voulez vous que cela degenere dans quelque decennies comme l'alcool aujourd'hui? (justement parce que ce sera rentré dans les moeurs)

 

Voila je pense avoir synthétisé les 15 pages de mon point de vue du mieux que je pouvais.

 

Si maintenant tu me demandes si j'ai des solutions. Et bien je commence tout juste a y reflechir et a essayer de lancer la discution mais apparement personne n'a d'idée (et moi le premier). (Bien que je trouve culotté de demander a un ""anti"" de trouver des solutions pour des gens qui ne font parfois même pas l'effort de me lire)

 

Edit:

 

Tu es pour le faits d'enfreindre les lois ?

 

Dans l'interdiction et la transgression de l'interdit il y a un risque. Et lorsqu'on a un peu de bon sens on evite de multiplier les tentatives dans ces bars (tout comme on evite d'etre en permanence en exces de vitesse, la prune tomberais plus vite)

 

De 18 à 21 y a presque personne dans les bar aux USA que veux tu que je te dise. c'est une realité

Ca ne les empeche pas de consommer ailleurs mais en ce qui concerne l'alcool baisser la limite d'age n'ameliora pas la situation! Voir même (enfin non sur l'alcool c'est sur) tu l'augmentera (a cause de notre pretendu education du gout et de l'influence des moeurs cf Joke herb sur le sujet quelques page plus tot)

[Dark50 3]

Enfin pour resumé ces de la faite a jesus !!!

 

Si ce con la avait fais fumer ces cheveux a ses apotres au lieu de leur faire boire son sang et bah tous les ans au lieu de feter le beaujolais nouveau ont feterais le marocain nouveaux ces tout !!!!!

 

Si un jour la legalisation ou la depenalisation se fait ce qui m'etonerrais ou alors pas avant d'avoir changé de gouvernement , je pense que se seras tres controlé et encore plus que maintenant ! je pense pas qu'il laisserons fumez les gens en pleine rue ou de faire de la pub pour la consomation !

 

il faut etre realiste ont ne peut pas passer du noir au blanc comme ca ! il faut demarrer doucement par une depenalisation .

autorise 5 gr sur soit, vente interdite pour faire avancer l'autoprod et avoir une qualité a chaque joint qu'ont se cale. le dentention et la consommation par un mineur est interdite donc un minimum de repression mais surtout de la prevention ca ne sert a rien de traumatiser un gamin de 15 ans qui ses fait attraper avec un petard ! il faut faire la part des choses et ces tout . ont est obligé d'avoir une vue d'ensemble sur ce sujet ce n'est pas possible de faire du cas par cas .

 

 

@++ DARK

[Invité]

Salut le CannaCharlie !

 

Juste une question : pourquoi quand tu parle d'idée de dépennalisation ou de légalisation, tu pense toujours aux "jeunes" ?

 

Toi même, tu es jeune, tu as bien 20 ans, d'après ce que j'ai pu lire sur un de tes posts ?

 

Donc, tu ne devrai pas fumer des joints, suivant ta "logique"...A quel âge as-tu commencer à fumer ?

 

Dans tous les cas, je pense (notez bien le "je pense", car il ne s'agit pas d'une vérité universelle^^) qu'il faudrait créer un système de distribution contrôlée, voire limite "fliquée" pour que les mineurs ne puissent pas s'en procurer...

 

Même si il y a toujours ce "risque" qu'un majeur achète pour ses potes mineurs, mais bon, que pouvons nous faire d'autre comme système ?

 

J'attends les solutions (et ta réponse Charlie).

 

++

[Invité CharlieChaplin]

pourquoi quand tu parle d'idée de dépennalisation ou de légalisation, tu pense toujours aux "jeunes" ?

 

A 30 ans si tu fume encore au point de passer ta journée entiere a comater tu ne survie pas longtemps. Quand tu as un logement, une femme, des enfants, des amis du même age raisonnable. Tu ne te mine pas la tete 24/24 7Jrs/7

 

Toi même, tu es jeune, tu as bien 20 ans, d'après ce que j'ai pu lire sur un de tes posts ?

 

Donc, tu ne devrai pas fumer des joints, suivant ta "logique"...A quel âge as-tu commencer à fumer ?

 

MOI c'est un cas particulier (je vous vois deja venir il se sent exceptionel! ca va les chevilles? Non du tout!) on evite au maximum de reflechir sur des cas particulier.

J'ai commencé en seconde à 15 ans. Je suis passé en premiere j'ai fumé, et bu comme un imbecile tres regulierement au lycée Le nombre de connerie et d'abus a augmenté. Vous vous doutez que je n'etais pas seul! resultat je suis arriver en terminale j'ai fait la même. Et quand moi j'ai eu la chance (par je ne sais quel miracle) de redréssé la barre et fait des etude sup qui me plaisais, d'autre se sont monstrueusement retamé!

Et la clope j'ai commencé beaucoup trop jeune (college). Comme je l'ai dit au début c'est un cas particulier (qui sans aucun doute influence mon jugement, mais l'experience n'est elle le nom que l'on donne a nos erreurs ?(comme j'ai pu le lire dans la signature d'un cannaweedeur)

 

il faudrait créer un système de distribution contrôlée, voire limite "fliquée" pour que les mineurs ne puissent pas s'en procurer...

 

Merde je suis sur le cul la! t'as reussi a dire ca ^^. Il n'y a pour le moment pour moi aucune autres solutions (et je trouve que ce n'est pas assez [cf post precedent], je ne veux pas plus de severité envers les jeunes mais l'utilisation de moyens encore plus diversifié qui me sont inconnus aujourd'hui).

D'ou l'interet d'en discuter. Il faut empecher les jeunes de commencer trop tot, et s'occuper rapidement et intelligement des jeunes ayant deja les pieds dedans.

Donc je n'ai pas de solution mais je vais avoir du mal a en trouver tout seul.

[flyingdutchman 19]

Bonjour,

 

Un constat.

 

On a tous fumé du cannabis adolescent en France où il est illégal de s'en procurer.

 

je ne sais pas pour vous mais ce qui limitait ma consommation était soi ma volonté, soit mon portefeuille.

 

pas l'approvisionnement.

 

le cannabis est disponible partout en France, illégal, dépénalisé ou légal cela ne changera pas cette donnée.

 

Aux Pays-Bas où je passe et ai passé la moitié de ma vie, le cannabis est quasi-légal.

 

Pourtant beaucoup moins de jeunes y fument qu'en France et également moins qu'en Espagne ou en Belgique où l'usage est dépénalisé.

 

Dépénaliser c'est légaliser le trafic, non?

 

A choisir je préfère payer des impôts qu'engraisser des réseaux mafieux.

 

il faudrait créer un système de distribution contrôlée, voire limite "fliquée" pour que les mineurs ne puissent pas s'en procurer...il faudrait créer un système de distribution contrôlée, voire limite "fliquée" pour que les mineurs ne puissent pas s'en procurer...

 

Dans le système actuel les jeunes s'en procurent déjà, il serait donc illusoire de penser contrôler cela mieux une fois légal.

 

Les problèmes d'abus se règlent par l'information, ma prévention et l'éducation, pas par l'interdit.

 

Si c'était le cas peu de jeunes fumeraient en France.

 

Il est inutile, improductif et non censé de mettre en corrélation la légalisation d'un produit pour les adultes et sa consommation par les plus jeunes, sinon et je me répète, il est urgent d'interdire l'alcool, la pornographie etc...

 

++

fly

 

edit :

 

'est rare un jeune de moins de 18 ans qui boit seul vous en conviendrait, tout aussi rare que deux amis qui se mettent une mine a l'alcool le matin) Or c'est tres courant pour le cannabis de le consommer seul ou en tres petit groupe. Et chez un jeune cela peut etre fatal!

 

Ce type de comportement est effectivement courant dans les lycées français, et très rare en Hollande.

 

La où le jeune fumeur de cannabis passe pour un mec cool dans la cour de son lycée, aux Pays-bas ils sera vu de la même manière qu'en France un jeune qui attaquerait au whisky à 9h avant le cours de bio.

[Invité CharlieChaplin]

Les problèmes d'abus se règlent par l'information, ma prévention et l'éducation, pas par l'interdit

 

Coffee et culture perso sont interdit au mineur non?

Je n'en demande pas plus d'un point de vue interdiction.

 

Ce type de comportement est effectivement courant dans les lycées français, et très rare en Hollande.

 

La où le jeune fumeur de cannabis passe pour un mec cool dans la cour de son lycée, aux Pays-bas ils sera vu de la même manière qu'en France un jeune qui attaquerait au whisky à 9h avant le cours de bio.

 

Preuve qu'aujourd'hui si vous instauré le système legal hollandais vous empirerez le phenomene en France!

 

 

Information? => du concret

Prevention? => du concret

Education? => du concret

 

Lorsque vous comprendrez que je ne suis pas dans un combat ideologique (totalement sans interet) mais bien dans une volonté de trouver des solutions peut etre qu'on avancera.

[flyingdutchman 19]

Coffee et culture perso sont interdit au mineur non?

Je n'en demande pas plus d'un point de vue interdiction.

 

C'est donc ce que j'appelle une légalisation pour les personnes majeures.

 

Preuve qu'aujourd'hui si vous instauré le système legal hollandais vous empirerez le phenomene en France!

 

Tu dégaines vite les preuves toi ! Preuve en quoi?

 

Cce qui est probable c'est que comme aux Pays-Bas et comme aux USA après l'arrêt de la prohibition, cela entraîne une hausse temporaire de la consommation, l'équivalent de l'effet d'aubaine en économie.

 

Aux Pays-Bas il y a eu une hausse de la consommation juste après, mais celle-ci est en baisse constante depuis pour atteindre un taux 2 fois plus faible qu'en France aujourd'hui.

 

En dehors de ce léger effet d'aubaine (je dis léger pcq il y a déjà énormément de fumeurs en France, je ne vois pas ce chiffre exploser), en quoi cela empirerait-il le phénomène?

 

Ne penses-tu pas que le cannabis créé au moins autant de problème de fait de son statut que de ses qualités intrinsèques?

 

++

fly

[Invité CharlieChaplin]

Ne penses-tu pas que le cannabis créé au moins autant de problème de fait de son statut que de ses qualités intrinsèques?

 

si mais si on enumere les points sur lesquels nous sommes d'accord ca peut etre long

 

As tu un point de vu sur le binch drinking d'aujourd'hui?

Qu'entendez vous par education? Pour vous c'est une education qui se fera d'elle même? :/ vive les gens sur le carreau

 

depuis combien de temps le cannabis est depennalisé? et librement distribué? Combien de temps a duré cet effet d'aubaine?

 

Et enfin concretement la prevention est ou, et fait quoi?

 

En france il faudrait selon toi, tout autorisé d'un coup pour limiter cet effet d'aubaine?

 

ca m'etonnerais ca changera la mentalité du "fumeur cool" au lycée m'enfin...

 

EDIT: 16H20 PROGRAMME SUR L'ALCOOL DES JEUNES EN CE MOMENT SUR FRANCE 2

[flyingdutchman 19]

si mais si on enumere les points sur lesquels nous sommes d'accord ca peut etre long

 

Dans cet esprit, penses-tu qu'une légalisation amènera plus de problèmes qu'elle n'en résoudra?

 

Et enfin concretement la prevention est ou, et fait quoi?

 

ca m'etonnerais ca changera la mentalité du "fumeur cool" au lycée m'enfin...

 

Sur ces deux points, une attitude objective envers le cannabis (à mettre en perspective avec la diabolisation actuelle) permettrait d'avoir un discours raisonné sur les risques de ce produit.

 

Tout ce qui est excessif étant insignifiant, les jeunes n'écoute plus les messages de prévention.

 

Et à force d'entendre des discours ridicules (cannabis = schizophrénie etc.), ils réfutent également les vrais dangers que représente la consommation excessive d'une drogue qu'elle qu'elle soit, cannabis y compris.

 

En France où le discours est alarmiste, il n'est pas entendu.

Aux Pays-bas où il est un peu plus objectif, les jeunes semblent conscient qu'il est mauvais de fumer en dehors des heures d'apéro, soirées etc...

 

En france il faudrait selon toi, tout autorisé d'un coup pour limiter cet effet d'aubaine?

 

Je dis qu'on ne peut l'éviter, mais que ce n'est pas un argument valable pour maintenir l'interdiction.

 

Les bénéfices seraient selon moi bien plus important que les inconvénients.

(- de pneu à fumer, - de trafic et dc d'entraînement à la délinquance, et moins de fréquentations louches pour la plupart des fumeurs etc. etc. etc.)

 

++

fly

[Invité CharlieChaplin]

Dans cet esprit, penses-tu qu'une légalisation amènera plus de problèmes qu'elle n'en résoudra?

 

C'est tres rhetorique tout ca ^^

Moi je suis plus en accord avec un systeme comme la suisse. Sans coffee shop (tisannerie)

 

Sur ces deux points, une attitude objective envers le cannabis (à mettre en perspective avec la diabolisation actuelle) permettrait d'avoir un discours raisonné sur les risques de ce produit.

 

Tout ce qui est excessif étant insignifiant, les jeunes n'écoute plus les messages de prévention.

 

Et à force d'entendre des discours ridicules (cannabis = schizophrénie etc.), ils réfutent également les vrais dangers que représente la consommation excessive d'une drogue qu'elle qu'elle soit, cannabis y compris.

 

En France où le discours est alarmiste, il n'est pas entendu.

Aux Pays-bas où il est un peu plus objectif, les jeunes semblent conscient qu'il est mauvais de fumer en dehors des heures d'apéro, soirées etc...

 

Voila un point de vu fort interessant

Donc quand on dit legalisation = baisse du nombre de consommateur c'est faux (ca empechera pas d'etre "cool" avec un joint)

 

Par contre selon toi la simple dediabolisation et une prevention digne de ce nom entrainerait ineluctablement une consommation plus responsable de cannabis.

 

(- de pneu à fumer, - de trafic et dc d'entraînement à la délinquance, et moins de fréquentations louches pour la plupart des fumeurs etc. etc. etc.)

 

Cet image de l'argent facile serait donc totalement detruite. Freinant grandement l'apparition des petits dealers des bac a sables qui veulent se faire de l'argent de poche!

 

C'est ca? Si c'est ca alors Ouai c'est pas mal :-D

 

Pas mal fly

 

Je vois encore 2 points a eclaircir. Que j'ai mis dans 2 post different et que je trouve tres important.

 

=> Legalisation de la production => creation d'un lobby cannabique inexistant avec le marché noir

=> lutter contre les moeurs stupide => responsable de l'alcoolisation de nos jeunes aujourd'hui par la prevention sur les PARENTs et non seulement sur les enfants

 

Désolé si je vois tout ca au long (voire tres long) terme

 

Le deuxieme point NOUS concerne! parent et futur parents.

Puisque l'enfant pourra considerer que fumer des joint c'est etre grand (ma phrase sera beaucoup plus comprehensible pour ce qui ont vu l'emission tout a l'heure.

[flyingdutchman 19]

Puisque l'enfant pourra considerer que fumer des joint c'est etre grand (ma phrase sera beaucoup plus comprehensible pour ce qui ont vu l'emission tout a l'heure.

 

Actuellement c'est déjà le cas, mais c'est en plus être rebelle, càd grand mais en plus courageux. (dans un jeune esprit)

 

Je ne vois donc pas ce que cela changerait.

 

Je t'assure qu'aux Pays-Bas le cannabis n'a pas cet attrait.

 

il reste l'attrait de la défonce pur et simple, mais ceci est un pb que nous rencontrons déjà avec l'alcool et que nous avons de ne pas régler par la pénalisation.

 

Même cause, même conséquences, non?

 

Pour les autres points abordés, je repasserais plus tard, car je suis en pleine cuisine là.

 

++

fly

[Invité CharlieChaplin]

il reste l'attrait de la défonce

 

Ben ca ^^ on l'enlevera pas.

 

Actuellement c'est déjà le cas, mais c'est en plus être rebelle, càd grand mais en plus courageux. (dans un jeune esprit)

 

Pas tout a fait, La je reflechi pour des jeunes au collège surtout

 

Pourquoi les enfant veulent de l'alcool? par que les grand le font. Pourquoi commencer la cigarette? parce que les grands le font. moi je suis pas passer au cannabis parce que mes parents en fumer, et avant le lycée j'y connaissais pas grand chose. Donc mes parents la dessus (tres fetard et fumeurs pourtant) n'ont eu aucune influence. En revanche si j'avais eu un grand frere, un pere fumeur de joint et que je l'avais su ca m'aurait influencé peut etre plus jeune (j'ai fumé/crapoté ma premiere clope vers 12 ans, même si je ne suis devenu fumeur a proprement parlé que vers 15 ans [triste realité])

 

Ce que je veux dire. C'est tout comme il stupide de mettre de l'alcool dans le verre d'un mome de 12 13 ans. (vu les consequence que cela engendre).

Il ne faudra pas de la part des parents fumeurs de joint d'etre trop "laxiste"

Je dit pas ca en tant que donneur de lecon simplement si ca se legalise ca entre dans les moeurs et ce serait con que cela produise le meme effet que l'alcool (même si c'est un peu different)

M'enfin on y est pas encore.

 

Mais quand je vois des amis fumeurs qui ont des parent fumeurs de joint. On ne peux pas me dire que ca ne les a pas influencé. (et ils ont eux generalement commencé au collège)

 

c'est tout

[negura 40]

Big up à Fly

 

 

Voila un point de vu fort interessant

Donc quand on dit legalisation = baisse du nombre de consommateur c'est faux (ca empechera pas d'etre "cool" avec un joint)

 

Euh c'est pas plutôt exactement l'inverse ? Enfin Fly viens de le démontrer avec l'exemple des Pays-bas donc je ne comprends pas ton raisonnement ?

A moins que tu ne raisonnes qu'à très court terme ?

 

Par contre selon toi la simple dediabolisation et une prevention digne de ce nom entrainerait ineluctablement une consommation plus responsable de cannabis.

 

"simple dediabolisation et une prevention digne de ce nom" associées à une légalisation pour les personnes majeures, l'un ne va pas sans l'autre.

 

Cet image de l'argent facile serait donc totalement detruite. Freinant grandement l'apparition des petits dealers des bac a sables qui veulent se faire de l'argent de poche!

 

C'est ca? Si c'est ca alors Ouai c'est pas mal

 

Exactement, d'autant qu'on évite aux forces de l'ordre de perdre une immense partie de leur temps à traquer le moindre petit joint, ils peuvent alors se focaliser sur les comportements à risques comme la consommation par les mineurs ou l'abus au volant par exemple.

 

=> Legalisation de la production => creation d'un lobby cannabique inexistant avec le marché noir

 

Remplace le terme de lobby par celui de mafia, pèse le pour et le contre puis on en reparle

D'autant que l'absence de lobby permet justement de poser d'entrée des bases saines, avant même qu'il n'existe.

 

Par contre nombre de lobbys sont contre la légalisation, ne serait ce que le lobby pharmaceutique et celui du tabac.

 

=> lutter contre les moeurs stupide => responsable de l'alcoolisation de nos jeunes aujourd'hui par la prevention sur les PARENTs et non seulement sur les enfants

 

La base du problème reste que la prohibition tend à rompre le dialogue parents/enfants (pourtant indispensable, c'est la base de toute démarche préventive) en n'ayant aucune mesure des dangers du cannabis dans le sens ou elle ne prône que l'abstinence et diabolise pour faire peur, ce dont les jeunes se rendent vite compte, perdant alors nombre de repère, à commencer par la confiance en l'autorité (qu'elle soit parentale ou institutionnelle)

Les parents se retrouvent souvent pris entre la volontée de leur enfants de consommer du cannabis et celle de l'Etat de nier toute consommation responsable du cannabis, ce à quoi l'enfant répond que c'est faux, omettant d'assimiler au passage les dangers d'une consommation trop précoce et/ou excessive (à partir du moment ou il trie les infos entre l'Etat et "les autres" la démarche est totalement subjective et il ne retiens naturellement que ce qui l'arrange, le cannabis n'est plus dédiabolisé mais idéalisé).

 

Ce qui manque actuellement à une prévention se voulant efficace c'est un juste milieux entre abstinence et abus. Il faut un discours honnête, il faut inspirer confiance plutôt que de faire peur.

Ensuite la difficulté reste de trouver les mots entre dangers et tolérance, Fly a bien imagé la chose avec l'exemple de l'apéro et de l'image que doit avoir le produit.

 

 

 

Après d'un point de vue global je constate que le problème reste le même avec l'alcool, c'est lorsqu'il n'y a plus de dialogue et de confiance dans la relation parents/enfant que ce dernier commence à cacher de plus en plus de choses, à commencer par la prise de drogues, et l'enfant se retrouve seul ou entre inexpérimentés face à une dépendance qu'il subit souvent par ignorance.

 

Donc (je me répète mais faut bien se creuser la tête) la clef c'est le dialogue, et pour le conserver toute la difficulté est de trouver le juste milieu entre interdit, conseils, et tolérance.

Ce qui m'amène à un point peu abordé : Comment parler de prévention en détail alors qu'il s'agit d'un problème qui se règle au cas par cas ? Il n'y a pas de technique universelle, nous avons tous des limites différentes en terme de compréhension, d'esprit de contradiction... etc

 

 

On revient donc au point de départ : L'éducation, à commencer par celle des parents comme le souligne bien Charlie, ces mêmes parents qui devront fixer des repères à leurs enfants et leur apprendre ce que sont les drogues alors qu'ils n'y connaissent généralement pas grand chose.

 

 

-> Le cannabis est une drogue récréative qu'il convient de consommer avec modération. Ce n'est pas un produit de tout les jours et il doit se cantonner à un cadre purement récréatif.

En outre la consommation par les mineurs est problématique dans le sens ou elle interfère dans les étapes clef de la construction d'un individu : le passage à l'âge adulte.

 

On arrive là ou sa coince : Comment prôner l'interdiction pour les mineurs tout en rappelant qu'il ne faut pas rompre le dialogue, et donc être parfois amené à tolérer certains écart pour mieux en parler ?

 

 

Pffiiuu, pavé inside ^^