Cannabis: les mystères du sexe......... [hermaphrodite / monoecie ] [ female / feminized / femelle / féminisée] [dioïque / monoïque]

[Invité]

Re

 

Edit RICCO: Si quelqu'un peut nous traduire ce long texte en français, ça serait vraiment cool

 

une discussion interessante pour les anglophones:

Cannabis has a haploid number of 1n=10; its somatic number is 2n=20. Some researchers have counted 2n=18 + (XX) or (YY). In the male plants, 9 pairs of the normal genomic pairs of chromosomes are equal in size, and the tenth pair (XY) consists of one chromosome about the same size as the members of the other pairs, plus one much larger sex chromosome. Heteromorphic pairs of chromosomes have been observed in monoecious strains of cannabis. (14, 15)

 

K. Hirata concluded that (x) has a higher male tendency than (X), and that (y) has a higher female tendency than (Y). The (X) has a net female tendency, and (Y) has a net male tendency. The male tendency in (Y) overbalances the female tendency in (X) so that a heterogeneous (XY) male is normally male, and a (XX) plant is normally female. Female hemp genes are (XX), (XXX), and (XXXX). The (XXXY) and (XXY) individuals are female or female intersexes. The males are (XY), (XYY), and (XXYY).

 

 

 

The Sengbusch Classification system defines five degrees of monoecious forms: (1) 80-90% male flowers; (2) 60-70% male flowers; (3) 40-50% male flowers; (4) 10-30% male flowers; (5) less than 10% male flowers. The second and third degrees types are considered ideal for monoecious cultivation

 

Studies by Warmke and Zhatov revealed that the normal sex ratio for diploids (2n) is nearly 1:1, but tetraploids (4n) form a new class (XXXY) and develop about 7.5 females:1 male, plus female-hermaphrodites. The XXXX is female; XXXY is female-hermaphroditic; XYYY is male-hermaphroditic, and YYYY is male. The XY determination of sex does not account, however, for the development of some monoecious strains. Seemingly, the sexual expression of hemp can be controlled by some other gene set(s) influencing different aspects of flowering. Environmental conditions also can overpower the genetic expression of Cannabis' gender, especially in the final stages of flower production. (20-23)

 

 

From the research conducted by McPhee, von Sengbusch and Hoffman we know that when a monoecious hemp plant pollinates a dioecious female the offspring (F1) consists of over 90% of females, or 3-5% of monoecious plants bearing mainly female flowers and only 3-4% of true males. This small number of males however is sufficient to ensure adequate pollination of the crop. As the stand consists mainly of seed-bearing (female and dioecious) plants, with the same habit, we called it unisexual hemp. Such a stand yields 60-80% more seeds than a dioecious cultivar. The seed produced on this stand (F2) is used as sowing seed for fibre production. We called this cultivar Uniko-B. It is, in fact, a 'single cross' between Kompolti and Fibromon, but it is the F2 generation which is commercialized. Von Sengbusch and Hoffman described the phenomenon, but they did not think of its practical use... we make the cross between Kompolti and Fibromon on a surface of 5 hectares; this yields 2500 kg of F1 seed. The F1 seed is sown on a surface of 500 hectares, yielding 400,000 kg of F2 seed, which is used to sow 3,000-3,500 hectares of fibre hemp.

 

"Unisexuality also can be used to exploit the effect of heterosis [hybrid vigor] which occurs when Chinese and European (Kompolti) cultivars are crossed. This heterosis can increase stem yield by 8-15%. to be able to cross two cultivars we have to construct a female parent which is 'male sterile'. A unisexual F1 can be used as such. In order to obtain a unisexual Chinese line we used Fibrimon as the donor, which was backcrossed many times until we obtained a monoecious line with a Chinese habit. We crossed this line with the original dioecious Chinese cultivar to obtain a unisexual Chinese F1... [with] an unsurpassed seed yield potential of up to 1,500-1,600 kg per hectare...

 

 

In 1978, however, Stepanov reported on "The ineffectiveness of the back-crossing method selection of hemp for heterosis":

 

"In back crossings the additive effect of the genes predominates. The selection of the characters controlled by the additive genes leads to the homozygous increase of the population and reduced vitality of the plants. The repeated crossings of the heterozygous hybrid plants with the parental form homozygous for the recessive gene increases the quota of the genes of the latter. It results in the intermediate type of inheritance for all the elements of the backcross hybrid productivity...

 

"The use of the inbreeding method in hemp breeding... as a method of differentiating a heterogenous population and selection of the most valuable biotypes is the first stage in the creation of controlled heterosis. The investigated hemp cultivars were heterozygotic not only for numerous characters but also for combining ability, which even after 5-fold self-pollination was manifested in different families to a different degree. The magnitude of combining ability of the line was higher, the more strongly it was differentiated genotypically relative to all other lines. In the first stages of practical breeding, the inbreeding methods can be used in creating heterotic variety-line hybrids.

 

"Heritability of main productivity elements and their anticipated gain in populations of various types of intervarietal hemp hybrids... plant height and fiber content in a stem, are highly-heritable irrespective of the crossing types. Low heritability is typical of such integral characters, as the number and weight of seeds from one plant; they are modified depending on the growth conditions. The higher the heritability coefficient, the greater the genetic gain of characters. Other conditions being equal, selection is more efficient. From the theoretical view point the expected gain of all the productivity elements at simple and complex intervarietal crossing is considerably higher than at reciprocal ones." (43-45)

 

M.A. Fedin reported concerning "The efficacy of gametocides inducing male sterility" in 1984:

 

"The heterotic breeding method is more effective than the methods used before. The breeding process is shorter. It is possible to produce the necessary quantity of hybrid seeds in a shorter period." (46)

 

K. Goncharova and N. Migal observed "Deviations in meiosis in four sources of hemp male sterility":

 

"Microsporocytes dying off, migration of the chromosomes beyond the borders of the spindle division in the metaphase and anaphase, lagging chromosomes in the anaphase, formation of the micronuclei in the telophase, and asynchronous division of the microsporocytes." (47)

 

N.D. Migal also studied the inheritance of the length of the vegetative period:

 

"Families with different intervals between ripening of male and female plants were revealed in dioecious hemp. This permits breeding for simultaneously ripening forms by selecting families with a minimum interval." (48)

 

Migal's research also revealed another useful finding:

 

"The dwarfs of monoecious hemp represent a recessive mutation form valuable for studying peculiarities of natural mutagenesis and changes in the development of sex expression." (49)

 

The intersexual form of male sterility in the plants of monoecious hemp is characterized by a complete lack of pollen. It is inherited by the next posterity through the monofactorial type of inheritance, which makes it possible to use it as a maternal form in the process of hybridization.

 

The transition of male to female flowers can be accomplished by wounding the infloresences of male plants. The anther lobes will transform into ovules. The earlier this process begins, the more normal is the development of female flowers. Bisexual flowers also are obtained. (50)

 

and this lil tidbit i found =)

 

a post by heirloomseeds

heirloom_seeds

a law unto myself

 

 

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Posts: 398 interesting read.

 

not wanting to argue that males have no place but the Y chromosome is only needed to make more males, a male has nothing to offer breeders of drug cultivars that cannot be gotton using sex reversed females as a pollen source.

 

however there are plants XX that appear to be males - phenotypic expression.

 

with so much said concerning hemp breeding using monoecious X dioecious , i hope anyone reading doesnot start to think that this type of crossing is acceptable for drug cultivars.

 

 

according to hypothesis raised by hoffman(1947,1952 )the sex of the flowers is more important than the habit. it follows from this that the feminized males areXY forms, like normal males, and the masculanixed females are completely identical to normal females, thus being XX forms. hoffman though it was very likely that the inhertianc of sex depends not only on gonosomes, but also to a great extent on the autosomes. this was confirmed by cytological studies........

 

........the extremely interesting and surprising resultsobtained in these hybridization experiments again show that the inhertiance of the sex and habit of monoecious and intersexual forms cannot be satisfactorily explained by the XY mechanism valid for dioecious hemp.....

 

like hoffman (1961 ), migal suggests the presence of sexual genes on autosomes as well as on gonosomes. in the inhertiance of of monoecism he distinguishes between the purely female phenotype segregating from the monoecious populations and the dioecious female genotype proved to exist in crossing experiments.

 

sex is geneticaly determined in cannabis but the expression can be modified by several factors. due to its dioecious nature, cannabis has been used as a test model in physiological experimentsinvestigating the role of phytohormones on sex expression9e.g., galoch, 1978; mohan ram and sett, 1982; nigam, varkey, and rueben, 1981).

 

as a more or less unintended result of this research,various chemical treatments have been published that enable selfing of male and female cannabis genotypes as well as the mutual crossing of individuals of the same sex. as far as the author knows, only recently author knows, only recently has chemicaly induced sex-reversal found practical application in cannabis breeding9 de meijer, personal communication, 1997). - advances in hemp research, chapter 8 genetic improvement: conventional approaches- ivan bocsa, paolo ranalli editor

 

anyone wanting to know more about genes that affect phenotypic sex expression might want to read up on the plant hormone ethylene, when a plant begings flowering ethylene production is increased along with giberellins. giberellins may function as a male plant hormone and the are responsible for the stretch that occurs in flowering . the lack of ethylene is shown to induce male flower formation.

 

 

crossing monoecious ( hermies) with dieocious is fine for hemp breeding , but it is undesirable for drug cultivars. this can result in XX plants that are phenotypicly males and XY males that appear to be females, trouble in future generations.

 

this is from a chart in advances. while monoecious forms will revert to dioecism if left to them selves. it is too slow for us and requires huge numbers.

 

2nd generation ratio of male plants 1: 100,00.................

 

3rd generation ratio of male plants 1: 10,000..................

5th generation ratio of males plants 1:100..................

 

 

selfing is a step for quickly creating ibls to be used in the production of hybrids, not a end in its self.

 

i think gynoecious breeding is the wave of the future, saving time, space and less waste since no males are used. no reson that after creating an ibl though selfing that those ibls cannot be crossed to males making for standard seeds, if one has suitable males.

 

i,m not against traditional crossing using male to female crossing, if one has good males go for it. i find it as easy to have all usable females though.

 

i would rather have x number of usable females rather than x - 50%( males ), but i wonder how many people breeding use an equal number of males to females. i bet not many if any. i see many using 1 : 1 mating's and that maybe fine for terminal production - clonal propagation for production, but not so good for future breeding.

 

i believe most seed lots sold are intended for production not breeding.

 

my mind is empty i seem to be at a loss to express my thoughts better, than this at this time. so if i make no sense thats my excuse. if i was feeling better i am sure i could say more better understood.

 

heirloom

 

heirloom_seeds

a law unto myself

 

 

Registered: Feb 2004

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Posts: 398 i believe Shipperke once said that in females ( humans) 1 x is shut off, i am guessing the same may be true with plants.

 

i don't know enough to say for sure but ajust guessing that the X is needed to function.

 

if there are YY males its only a matter of time untill some one reports that they have found one . the method you gave would be the first step in proving that. i think a lab test would be in order if one suspected they had a YY male, as proof.

 

So then you infer that the genes that controls ethylene production are only active in the female. Males may carry these genes but may have other genes supressing their expression. This is just a shot in the dark though.

 

i don't think its as straight forward as that.

 

intersex males - hermies may produce potent buds , i think due to increased ethylene production.

 

heres something from advances on sex types ;

 

according to hypothesis raised by hoffman(1947,1952 )the sex of the flowers is more important than the habit. it follows from this that the feminized males areXY forms, like normal males, and the masculanixed females are completely identical to normal females, thus being XX forms. hoffman though it was very likely that the inhertianc of sex depends not only on gonosomes, but also to a great extent on the autosomes. this was confirmed by cytological studies........

 

........the extremely interesting and surprising resultsobtained in these hybridization experiments again show that the inhertiance of the sex and habit of monoecious and intersexual forms cannot be satisfactorily explained by the XY mechanism valid for dioecious hemp.....

 

like hoffman (1961 ), migal suggests the presence of sexual genes on autosomes as well as on gonosomes. in the inhertiance of of monoecism he distinguishes between the purely female phenotype segregating from the monoecious populations and the dioecious female genotype proved to exist in crossing experiments.

 

sex is geneticaly determined in cannabis but the expression can be modified by several factors. due to its dioecious nature, cannabis has been used as a test model in physiological experimentsinvestigating the role of phytohormones on sex expression(e.g., galoch, 1978; mohan ram and sett, 1982; nigam, varkey, and rueben, 1981).

 

as a more or less unintended result of this research,various chemical treatments have been published that enable selfing of male and female cannabis genotypes as well as the mutual crossing of individuals of the same sex. as far as the author knows, only recently author knows, only recently has chemicaly induced sex-reversal found practical application in cannabis breeding9 de meijer, personal communication, 1997). - advances in hemp research, chapter 8 genetic improvement: conventional approaches- ivan bocsa, paolo ranalli editor

 

 

in advances they list 6 types of intersex forms for females and 6 for males. giving a total of 12 sex types. interestling enough some plants that form late hermie flowers are the last type f these have been used to create early feminized seeds which gave feminized seeds a bad reputation.

 

here are the 6 female types:

 

1. intersexual forms with female habit:

a. bearing exclusively female flowers = normal dioecious female

b. bearing female and androgynous flowers = androgynous female

c.bearing female ,androgynous and male flowers = androgynous monoecious

d. bearing male and female flowers = monoecious

e.bearing exclusively androgynous flowers = androgynous form belonging to female habit series; and

f.feminized male plant bearing exclusively male flowers.( dioicus feminized male )

 

all six intersexual forms are also found for plants with male habit, giving a total of 12 possible intersexual forms. the last type f may also produce a small number of female and androgynous flowers toward the end of vegatation period. - advances in hemp research.

 

androgynous means staminate and pistillate flowers in the same inflorescence.

 

it seems obvious that ethylene or a lack of plays a role in hermies too.

 

type 6 - f could be mistaken for a male unless lab tests are done, to prove it is really XX though it appears to be XY .

 

this ^^ is something i have been meaning to talk to you about and get your veiw on. i think this could have serious implications on a breeding project, i imagine recombination nightmares in later generations happening.

 

i meant to mention the trouble several years ago that Nirvana seeds had with their feminized lines with reports of all males, probably due to using an intersex plant - a hermie.

 

i think this shows us why we must cull all hermies.

 

heirloom

[Invité]

En cours de traduction.(en pause)

 

Si il y en as qui veulent aider...

 

K. Hirata a conclu que (x) a une tendance masculine plus élevée que (X), et que (y) a une tendance femelle plus élevée que (Y). Le (X) a une tendance femelle nette, et (Y) a une tendance masculine nette. La tendance masculine en (Y) surpasse la tendance femelle dans (X) de sorte qu'un mâle(X/Y) hétérogène soit normalement masculin, et la femelle (XX) est normalement femelle. Les gènes femelles de chanvre sont (XX), (XXX), et (XXXX).les individus (XXXY) et(XXY) sont les femelles ou femelles intersexes. Les mâles sont (X/Y), (XYY), et (XXYY).

Le système de classification de Sengbusch définit cinq degrés de formes monoiques : (1) 80-90% de fleurs mâle ; (2) 60-70% de fleurs mâle ; (3) 40-50% de fleurs mâle ; (4) 10-30% de fleurs mâle ; (5)moins de 10% de fleurs mâle. Les types des deuxièmes et troisième degrés sont considérés idéal pour la culture monoique.

Les études de Warmke et Zhatov ont indiqué que le rapport de sexe normal pour les diploids (2n) est presque 1:1, mais les tetraploids (4n) forment une nouvelle classe (XXXY) et développent environ 7.5 femelles : 1 mâle, plus des femelle-hermaphrodites. Le XXXX est femelle ; XXXY est femelle-hermaphrodite ; XYYY est mâle-hermaphrodite, et YYYY est masculin. La détermination X/Y du sexe n'explique pas, cependant, le développement de quelques varietées monoiques. Apparemment, l'expression sexuelle du chanvre peut être commandée par quelques autres ensembles de gène influençant différents aspects de la floraison. Les conditions environnementales peuvent également maîtriser l'expression génétique du sexe du Cannabis , particulièrement aux étapes finales de la production florale. (20-23)

De la recherche conduite par McPhee, von Sengbusch et Hoffman nous savons que quand une plante monoique de chanvre pollinise une femelle dioïque la progéniture (F1) se compose plus de 90% de femelles, ou 3-5% de plantes monoiques soutenant principalement des fleurs femelles et seulement 3-4% de mâles vrais. Ce petit nombre de mâles cependant est suffisant pour assurer la pollinisation de la récolte. Pendant que le champ consiste principalement en plantes ("femelles" et dioïques) a graine, avec la même habitude, nous l'avons appelée chanvre unisexe. Un telle varietées rapporte 60-80% graines supplémentaires qu'un cultivar dioïque. La graine produite sur ce champ (F2) est employée comme graine d'encemencement pour la production de fibre. Nous avons appelé ce cultivar Uniko-B. C'est, en fait, un "croisement simple" entre Kompolti et Fibromon, mais c' est la génération F2 qui est commercialisée. Von Sengbusch et Hoffman ont décrit le phénomène, mais ils n'ont pas pensé à son utilisation pratique. Nous faisons le croisement entre Kompolti et Fibromon sur une surface de 5 hectares ; ceci rapporte 2500 kilogrammes de graine F1. La graine F1 est semée sur une surface de 500 hectares, rapportant 400.000 kilogrammes de la graine F2, qui est employée pour semer 3.000-3.500 hectares de chanvre textile.

L' unisexualité peut également être employé pour exploiter l'effet de l'hétérosis [vigueur hybride] qui se produit quand des cultivars chinois et européens(Kompolti)sont croisés. Cette hétérosis peut augmenter le rendement de tige de 8-15%. pour pouvoir croiser deux cultivars nous devons construire un parent féminin qui soit "mâle-stérile" ;. Un F1 unisexuel peut être employé pour cela. Afin d'obtenir une ligne chinoise unisexuel nous avions l'habitude d'utilisé Fibrimon en tant que doneur, qui a été backcrossé beaucoup de fois jusqu'à ce que nous ayons obtenu une ligne monoique avec une apparence chinoise. Nous avons croisé cette ligne avec le cultivar chinois dioïque original pour obtenir un chinois unisexuel F1... avec un potentiel non surpassé de rendement de la semence de jusqu'à 1.500-1.600 kilogrammes par hectare...

En 1978, cependant, Stepanov a rendu compte de:" L'inefficacité de la méthode du backcross dans la selection du chanvre pour l' heterosis" .Dans les croisements arrières l'effet additif des gènes prédomine. Le choix des caractères commandés par les gènes additifs mène à l'augmentation homozygote de la population et de la vitalité réduite des plantes. Les croisements répétés des plantes hybrides hétérozygotes avec la forme parentale homozygote pour le gène récessif augmente la quote-part des gènes de ce dernier. Elle a comme conséquence un type intermédiaire de transmission pour tous les éléments de la productivité du croisement hybride...

…

[Invité]

Salut!

 

 

 

PROFESSOR JOHN HENRY SCHAFFNER 281

5. Constantly upheld the stand that sex inheritance cannot be

regarded for most organisms in the same light as simple Mendelian

traits. In such organisms as possess a special chromosome associated

with sex and in which sex reversal has not yet been shown to occur,

Professor Schaffner took the position that sex is part of a physiological

reaction system distinct from the Mendelian system.

6. Demonstrated experimentally principles of sex reversal. By the

use of physiological and ecological methods Professor Schaffner was

able to show that sex expression could be controlled. Vegetative

divisions or "Siamese twins" cuold be developed as male or as female,

in response to environmental conditions.

7. Through the examination of neutral states and the existence of

inter-sexes in a wide range of forms in the plant kingdom, showed that

only where the time of sex determination coincided with the reduction

processes could sex expression appear to resemble superficially ordinary

Mendelian expression.

8. Upheld the principle that all Mendelian inheritance is superimposed

upon the fundamental inheritance in organisms.

 

Edit:la version francaise(merci viudiv)

 

 

soutenant le fait que la succession sexuelle ne peut pas être considérée pour la plupart des organismes comme les traits Mendéliens simples. pour de tels organismes qui possèdent un chromosome spécial associé au sexe et pour lesquel le renversement sexuel n'a pas encore été démontré,

Le professeur Schaffner a pris la position que le sexe fait partie d'un système de réaction physiologique distinct du système Mendélien.

6. Démontré expérimentalement les principes de renversement sexuel. Par l'utilisation de méthodes physiologiques et écologiques le Professeur Schaffner était capable de montrer que l'expression sexuelle pourrait être contrôlée. Les divisions végétatives ou "les jumeaux siamois" peuvent être développé comme mâle ou femelle, en réponse à l'environnement .

7. Par l'examen d'états neutres et de l'existence d'inter-sexes dans une large gamme de formes dans le monde vagetal , a montré que seulement là où le temps de détermination sexuelle a coïncidé avec les processus de réduction l'expression sexuelle pourrait avoir l'air de ressembler superficielement à expression Mendélienne ordinaire

8. Soutenu le principe que toute la succession Mendélienne est superposée sur la succession fondamentale dans les organismes.

[Invité]

salut,

 

le traducteur orange,

je sais y'a mieux désolé, pas trop le temps.

merci pour toutes ces infos, pantagruelion.

 

je sais pas s'il y a un rapport,

mais certains poissons comme la daurade,

peubvent changer de sexe en vieillissant.

 

PROFESSOR JOHN HENRY SCHAFFNER 281

 

Constamment soutenu l'éventaire que la succession sexuelle ne peut pas être considérée pour la plupart des organismes dans la même lumière que les traits Mendéliens simples. Dans de tels organismes que possèdent un chromosome spécial associé au sexe et dans lequel le renversement sexuel n'a pas encore été montré pour se produire,

Le professeur Schaffner a pris la position que le sexe fait partie d'un système de réaction physiologique distinct du système Mendélien.

6. Démontré expérimentalement les principes de renversement sexuel. Par l'utilisation de méthodes physiologiques et écologiques le Professeur Schaffner était capable de montrer que l'expression sexuelle pourrait être contrôlée. Les divisions végétatives ou "les jumeaux siamois" cuold être développé comme le mâle ou comme la femelle, en réponse à l'environnement

7. Par l'examen d'états neutres et de l'existence d'inter-sexes dans une large gamme de formes dans le royaume d'équipement, a montré que seulement là où le temps de détermination sexuelle a coïncidé avec les processus de réduction pourrait l'expression sexuelle avoir l'air de ressembler à expre Mendélien superficiellement ordinaire

8. Soutenu le principe que toute la succession Mendélienne est superposée sur la succession fondamentale dans les organismes.

 

edit : j'aime bien le language simple,

en gros tout ça voudrait dire, que certains chromosomes

auraient la possibilité de choisir entre mâle et femelle,

suivant les conditions, alors que d'autres sont mâle

ou femelle et le resteront.

 

c'est ça :-?

 

++

[Invité]

Salut!

 

 

j'ai trouver quelque chose de plus "complet"(tjs pour les anglophones)Mc phee(et autres)conclusion experience sur la photoperiode

 

This article summarizes the evidence concerning the modification of sex expression in the sporophytes of flowering plants by external agencies, excluding those which act through genetical paths.

 

2. Three of the primary variables of the plant environment, mineral nutrition, light régime and temperature régime, directly influence sex expression in hermaphrodite, monoecious and dioecious species; their effects, moreover, are reasonably consistent. In general:

 

(a) High levels of nitrogenous nutrition promote femaleness and depress maleness.

 

( In short-day plants and some day-neutral plants whose development is accelerated by short days, short-day treatment promotes female and depresses male sex expression. Low levels of light intensity during growth may also inhibit staminal development. In one long-day plant, spinach, it seems probable that short days lead to the production of male flowers on plants which in normal photoperiod would be phenotypically female.

 

© Low temperatures, particularly when experienced through the dark period of a daily photoperiodic cycle, promote female sex expression and depress male.

 

3. Sporophyte sex expression may be modified through certain chemical agencies. In one experiment with Melandrium dioicum, the animal sex hormones have been shown to affect sexuality, oestrone, oestradiol and oestradiolbenzoate promoting the development of pistillate structures in the flower, and testosterone and testosterone propionate of staminate.

 

In monoecious cucurbits, applied auxins simultaneously suppress early flowering, accelerate the appearance of female flowers and increase their over-all proportion; a-naphthaleneacetic acid is the most effective auxin in this role. Similar effects are produced in cucumber by exposure to atmospheres containing low percentages of carbon monoxide.

 

Under some circumstances, the general growth-suppressor maleic hydrazide may differentially inhibit micro- and megasporogenesis in hermaphrodite and monoecious species, so altering the functional sex balance.

 

4. Certain forms of mutilation affect sex expression. The reduction of leaf surface and of volume of storage tissue militates against female sex expression in one genus of monoecious aroids. The removal of fruits and female flowers in certain monoecious genera increases the over-all proportion of female flowers formed. Severe mutilation involving the regeneration of new leading shoots during recovery may lead to later anomalies in sex expression in a number of monoecious and dioecious species.

 

5. In grafting experiments with dioecious species, no authentic cases of the influence of a stock of one sex upon the sexuality of a scion genetically of the other have been recorded.

 

6. The interrelationships of the hypothetical flowering hormone (florigen), auxin and plant sexuality are discussed. In general, photoperiodic treatment which causes early and heavy flowering also promotes female sex expression as against male; also, factors which raise the auxin levels available at the differentiating apex promote femaleness and suppress maleness. These facts appear paradoxical, since, at least in short-day plants, high auxin levels inhibit the transition from the vegetative to the flowering state. It seems probable, however, that while low auxin levels may be necessary for the initiation of flowering, auxin is necessary for flower development after the formation of the primordia. It may be that in those plants which are accelerated throughout the entire course of flowering by short-day treatment, such treatment actually increases auxin availability at the apex after the first period of flower initiation.

 

7. A rationalization of two apparently contradictory responses along these lines would permit the formulation of an hypothesis that floral organogenesis is regulated, although not determined, by auxin levels at the apex. Much of the existing evidence would be explained by the assumption that the growth of stamen and pistil primordia is governed by auxin in the characteristic manner, the response following an optimum curve. It seems that the concentration causing maximal stamen growth is lower than that promoting maximal pistil growth, so that auxin level at the differentiating apex determines the sex balance of the flowers produced. In some plants it is probable that this level is susceptible to control in the apex by influences such as temperature, and through the auxin economy of the whole plant, by such factors as nutrition and photoperiodism. It is through these agencies that the sex balance of the flowers may be modified.

[Invité leMarcel]

Bonjour à tous

 

Voici une petite traduction de l'avis de Shantibaba sur les graines féminisées.

 

La source se trouve sur ce topic : https://www.mrnice.nl/forum/showthread.php?t=2032

 

Salut tout le monde,

 

Oui quelques vraiment bons points ont été évoqués dans ce topic, sur lesquels je vais vous parler brièvement afin que vous puissiez comprendre certaines choses depuis mon point de vue…en tant que compagnie de graines.

 

Il y a de nombreux exemples de graines de mes variétés F1 rendues féminisées…. Les compagnies font cela en pyramide depuis Dinafem jusqu'à pratiquement chacune des compagnies de graines espagnoles actuellement sur le marché.

La plupart des compagnies hollandaises achètent des graines féminisées cultivées commercialement par tonnes en Espagne et les renomment ensuite à leur convenance…. Donc dans l’état actuel des choses vous avez plusieurs fabricants de graines qui les vendent ensuite à pratiquement toutes les compagnies….en fabricant une graine avec 50 noms….

 

Le point suivant à propos de toutes les compagnies de graines est qu’elles se font la course pour conserver leurs ventes et l’argent. Il est considéré que si vous ne fabriquez pas de graines féminisées vous perdrez des ventes pendant que les autres compagnies tireront avantage de tout le travail et du nom de la variété….. Regardez la White Widow par exemple.

 

Je pense donc que Mr Nice Seeds seront les uniques derniers à faire du véritable breeding, et à conserver les mâles et les femelles en vie pour les croiser. On a fonctionné ainsi depuis l’époque de Neville jusqu’à la mienne, alors pourquoi changer quelque chose d’infaillible ?

Nos ventes de graines reflètent uniquement notre liste de lignées, quand nous avons des graines nous vendons plus… donc MNS est un peu particulier ici. Je pense que la plupart des compagnies perdent beaucoup de ventes et doivent donc se déporter sur les graines féminisées….certains par cupidité mais beaucoup par nécessité, autrement ils auraient fait faillite.

 

Laissez moi juste aborder l’une des plus importantes choses de tout ceci….le nombre de fabricants de graines n’a jamais été aussi élevé, mais maintenant ils seront moins nombreux.

Des types comme Simon de Serious Seeds, que j’aime et que j’admire pour sa démarche honnête et son dévouement au véritable breeding, réfléchit également à la féminisation….et cela pourrait signifier que nous avons atteint un tournant dans le breeding du Cannabis.

En effet la plupart des meilleurs breeders sont vous-mêmes qui avez passé des années à jouer avec des variétés uniques, et le changement à l’avenir signifiera que ceux qui se dévouent au breeding comme hobby seront une véritable source à rejoindre. Je connais déjà cela et je l’ai déjà connu depuis des années. C’est l’une des raisons pour laquelle je n’ai pas tout revendu et que j’ai eu la vie plus heureuse après….mes années difficiles en Suisse, mais j’ai du déplacer toutes mes installations et toutes mes plantes dans un stress infernal pour finalement être ici à faire ce que je fais. J’ai passé beaucoup de temps à parler un par un avec beaucoup d’entre vous et je considère cela comme étant immensément important de nos jours.

Les jours de gloire et de renommée sont terminés pour moi, il y a eu de l’amusement durant un moment, mais il n’y en a plus eu vraiment pour moi après un certain moment… et toutes les conneries (« bullshit ») que je vois maintenant dans les coffeeshops hollandais montrent que la scène se dégrade depuis 98…. et c’est toute une cascade de publicité ou au mieux une aventure commerciale…. ce n’est pas réel et amusant comme ça l’était quand Neville et moi vivions là bas.

 

Donc oui c’est un problème d’une extrême importance pour ceux qui se considèrent eux même intéressés par les génétiques….et en achetant des graines féminisées vous promouvez cela alors soyez prudent avec vos futurs achats.

 

Le dernier point à clarifier pour ceux qui disent que c’est moins cher d’acheter des graines féminisées, j’ose être en désaccord. Mr Nice Seeds vend plus de 15 graines par paquet, alors si la moitié sont des femelles, calculez… mais c’est un point important pour beaucoup de cultivateurs pour certaines raisons. Personnellement je pense que le mieux pour vous est de choisir la source la plus proche possible des origines….. Instruisez-vous et discutez de ces choses sur internet.

 

J’espère donc ne pas avoir bavassé trop longtemps mais c’est une grosse inquiétude pour moi, qui a toujours été présente si vous lisez l’un de mes articles dans l’un des magasines comme Weed World, La Dolce Vita, Buds n Babes, Treating Yourself ou Canna Habla…. les quelques uns pour lesquels j’écris régulièrement….

 

Je vous souhaite tout le meilleur,

 

Shantibaba

 

Salut tout le monde,

 

Vous devez vous rappeler une chose quand vous réfléchissez à propos de ce phénomène des graines féminisées, c’est qu’elles sont sorties et ont été soutenues par le commerce.

Dutch Passion et tous les autres gros noms si connus qui sont maintenant principalement des producteurs de graines féminisées et non pas des breeders, font ça uniquement pour l’argent.

Les acheteurs qui en commandent soutiennent ces compagnies et prennent les parts de marché des compagnies qui font du véritable breeding réel, ce qui est une des raisons pour laquelle beaucoup de compagnies ont à migrer vers les graines féminisées…..ou bien faire faillite.

Mais la graine féminisée est chère et cause la ruine des processus du breeding sélectif de cette industrie selon mon avis.

 

S’il y a un risque que dans 10 ans nous remarquions que les graines féminisées se sont infiltrées dans le genpool des variétés de cannabis et ont rendu des lignées stériles ou on significativement diminué les chances de créer de nouvelles variétés….alors ce sera tout d’abord la responsabilité de tous ceux qui les ont soutenues.

La seule injustice dans ce cas, est que ces compagnies en auront déjà profité. C’est comme tant de ces compagnies pharmaceutiques qui ont créé et rendu disponibles de nouveaux médicaments pour se rendre compte seulement plus tard que c’était nuisible sur le long terme mais que ça rapportait bien….eh bien ce sera trop tard.

 

Je ne suis pas contre les graines féminisées même si vous sentez que je suis fortement obstiné contre elles. Je suis néanmoins complètement contre les humains qui essayent de rendre la nature meilleure qu’elle ne l’est déjà. J’ai dirigé une prospère compagnie paysagiste dans les années 80 en Australie et notre but était d’essayer de faire notre travail comme si c’était fait par la nature…. Les autres ont transformé des paysages vivants en jardins étranges…. Les deux étaient beaux selon ceux qui les regardaient pour différentes raisons. Mes jardins sont toujours présents et poussent magnifiquement, tandis que les jardins étranges ont disparu…

 

Je vous souhaite tout le meilleur

 

Shantibaba

 

Je ne savais pas trop où mettre ça, si ce n'est pas le bon topic, merci de le déplacer

 

Marcel

[Invité]

Salut,

 

pour illustrer le topic, voici les photos d'une fleur tératologique située à l'embranchement des pales, peu commun comme endroit pour pousser.

 

 

 

 

 

 

[Invité GilbertMontagné]

Salut man Ricco en-effet jamais vu une chose pareil lol:shock:

[Invité]

Je pense donc que Mr Nice Seeds seront les uniques derniers à faire du véritable breeding, et à conserver les mâles et les femelles en vie pour les croiser.

Il m'a l'air très pessimiste Shantibaba, et surtout on à l'impression qu'il n'est pas au courant qu'il y a des banques comme ACE qui font du breeding de haut niveau sans jamais lui avoir piqué ni sa génétique, ni les noms qu'il a donné à ses variétés.

 

En contre partie, j'approuve totalement son discours sur cette tendance hyper commerciale à faire de la féminisée à outrance, ainsi que du vol éhonté de son travail génétique, qui devrait être inscrit au patrimoine mondial du cannabis.

 

En résumé si Shantibaba, Neville ou Sam Skukman n'auraient jamais existés, on est en droit de se demander s'il y aurait autant de seedbank actuelles à nous inonder d'autoflos et de féminisées.

 

A+

[dead-brain 0]

d'après ce que j'ai pus lire et constater sur ce topic au final

ont ne peu que spéculé sur la féminité d'une plante car meme une plant qui a 10% de chance d'être femelle peu ce retrouvé avec des clochette ou inversement donc au final c'est un peu le serpent qui ce mort la queue ou plutôt la tête dans ce cas précis. personnellement j'ai une technique qui marche a tout les coup pour savoir ci c'est un mal ou une femelle il suffi de regardé a l'intersection entre le tige et une feuille si le petit ergot est pointu alors c'est une femelle si a l'inverse il est rond alors c'est un mal dans ce cas la le plans est arraché. cependant je laisse une zone d'ombre quand au plante hermaphrodite car apparemment c'est la disposition chromosomique qui detrmine le forme de cet ergo donc j'émiais un doute quand a la forme qu'il prend en cas d'hermaphrodisme d'un plan..

voila excellente canabiculture a vous tous

[szackass 1]

Bonsoir a tous,

 

Bon je vous avoue que j'ai pas réussi a tout lire, car c'est pas mal compliqué quand même.Mais avec mes quelques petites notions de base, j'ai une devinette a vous poser...

 

Je vous raconte : J'ai eu un jour pas mal de graines d'une varièté inconnue, plutot genre indica temps de floraison environ 8 a 9 semaines, plutot trapue,feuilles assez larges, avec une odeur d'agrumes, et un aspect bien cristalisé. Ah et détail important, la sexualité s'est toujours déclarée au cours de la croissance, en effet des pistils transparents apparaissaient aux internoeuds aux bout d'une periode d'au moins 3 a 4 semaines.

Pourquoi je vous raconte tout sa, c'est que sur les 20 que j'ai fait germé, j'ai obtenu environ 15 femelles, 3 mâles, une trizo, genre déformée, et une "herma"...

 

Alors cette "herma" a germée,et grandit trés vite par rapport aux boutures qui grandissait dans le même espace (néons 2x55w white). Comme toutes ses soeurs issues de ces graines, elle m'a sortit des pistils transparents au bout d'un moment,donc je me suis dit que c'était encore une fifille, mais comme elle été trop grande, elle est partie dehors au soleil

 

Puis une ou deux semaines aprés, je l'ai mise dans l'espace floraison, sous une HPS. Et la que voila ti pas qu'il se mets a pousser, des petites clochettes, des petites "couilles"...

Etrange...

 

Pendant ce temps la une graine de Haze avait germé...Et arrivant au bout de mon stock de ces dites graines, je me suis dit que la "bizarre" allé tenter de se reproduire avec la Haze, ce doux parfum de sativa, qui sent même pendant le developement de la plante:)

 

Résultats : Sur la "bizarre", il y avait plus de fleurs mâles que de têtes cristallisées, le tout mélangé, mais surtout il y avait aussi une cinquantaine de graines, bien marrons-noires et dures (la plante était quasie morte, toute fannée toute marron vers fin septembre) et sur la Haze que j'ai récolté un peu plus d'un mois aprés, que de la bonne tête odorante, et au moins une graine qui est sortie lors de la première séance de coupage de feuilles. Et a bien y regarder il y a pas mal de "sacs" comme celui contenant la graine

 

Vous allez me dire elle est bien belle ton histoire Szackass, mais ou veux tu en venir?

 

Et bien je me demande quelles sont les possibilités quand aux caractères de ces deux nouvelles gènèrations : la "consanguine" et la "bizarre-Haze", si bien sur les graines sont viables :-D

 

Vais-je avoir, de nouvelles "bi-sexuelles"? Hazées ou consanguines, ou est-il possible que j'obtiennent pas mal de femelles, comme précédemment?

Car je crois me rappeler que suite a un choc lumineux (ce qui est le cas tant au niveau de la qualité de la lumière, qu'au niveau de la photo-periode) une plante pouvait changer de sexe, et s'auto-féconder, et ainsi obtenir des graines dites "fèminisées" car le seul materiel génétique disponible, étant celui de la plante, il s'agit de gène femelle...je suppose.

 

Merci de me dire ce que vous en pensez, je sais bien que je ne vais pas obtenir de résultats définitfs tant il y a d'approximation dans les données de la devinette, mais je voudrai avoir l'avis de personnes plus qualifièes en matières de graines et de génétique:-D

 

Cannamicalement, Szack

[szackass 1]

Bonjour,

 

Je ne cache pas ma déception, je pensais que quelqu'un aurait pu eclairer ma lanterne.

 

La haze est trés bonne , j'entame le curing, j'ai mis les graines a plusieurs endroit comme le frigo, j'attends de voir si quelqu'un peut me dire aussi comment on peut optimiser la germination de ces graines.

 

Ce qui me turlupine le plus, c'est de savoir de combien de temps sera la flo de ce croisement, plutot 8 semaines ou 12?

 

Cannamicalement

[szackass 1]

Bonjour

 

Je rajoute que j'ai eu 50 graines de la bizarre, donc celle qui est devenue herma, que je nommerai la C.

 

Et pour les graines obtenue sur la haze, la W1, j'en ai plus d'une centaine, super belles...je posterai des photos si quelqu'un daigne me repondre =)

 

Cannamicalement

[negura 39]

Salut,

 

 

A ta place, et pour avoir testé et desapprouvé, je te déconseille fortement d'utiliser ce genre de cross, c'est une grosse pertes de temps/place/argent du fait des risques élevés d'hermas, d'autant si c'est de l'herma qui se déclare suite à un stress (rien de plus traite, de quoi tuer une récolte)... alors les utiliser dans un programme de breeding : c'est du suicide !

 

Les breeder perdent déjà un temps fou (enfin pour ceux qui s'en précoccupent, les bons ^^) à éliminer les traits hermaphrodites de leur lignées donc c'est vraiment un abbération de partir sur une telle base.

 

Après si tu y tiens vraiment il y a bien un solution, sélectionner à grande échelle en lançant donc toutes tes graines, ce dans le but de trouver une femelle et un male les plus purs possible... mais c'est vraiment du gachis et tu ne t'en rendra compte que quand il sera trop tard.

 

 

Commence par acheter de bonnes graines chez des breeder de confiance, et de préférence de bon ibl plutôt que des polyhybride peu travaillés, si tu veux vraiment te lancer dans le breeding.

Plus ton matériel génétique de départ sera bon et meilleur sera le résultat, et surtout bien moins difficile à travailler/sélectionner.

 

 

++

[szackass 1]

bonjour

 

Negura : merci de ta réponse

 

En fait je me suis lançé la dans le " breeding" si je puis dire, car j'ai aucunement la prétention d'être un breeder, car j'arrivai a la fin de mes graines, c'était les dernières, et comme je suis trés économe et que j'essaye de dépenser le moins possible, je fais avec les moyens du bord.

 

Donc merci pour le conseil, de toute façon je vais pas avoir le choix, il me faux des graines régulières, en evitant les hermas. Donc je vais en lancer a germer un maximum, faire des boutures, des pieds mères s'il le faut, et selectionner au mieux. J'éspère que j'aurais un peu de chance et avoir quelques belles femelles et mâles, pour le prochain été =)

 

Merci encore, cannamicalement

[DusT 1]

salut tout le monde

 

 

 

 

Moi ma plante m'as fait exactement la meme chose, une mini tete de feuille qui c'est soldé par une paire de banane... pour l'instant j'elimine ces bananes quand j'en voit ( 4 je croit depuis que je m'en suis rendue compte)

 

Mais j'ai lu plusieurs fois par ci par la que c'est banane serait sterile et ne pourrait donc pas poleniser le reste du placard!?

Je precise qu'elles sont apparus vers F+40, un peu apres meme.

 

Alors qu'est ce que je fait je cut ou je laisse grandir?

 

 

Tchouss

[dawgyg 0]

Je suis un peu dans le même cas que toi. Ca ne m'est pas encore arrivé (pour l'instant) mais lorsque ma plante passera en flo je pourrai te le confirmer/infirmer.

 

En tout cas je trouve tout çà assez drôle car cela prouve bien que nous n'avons aucun contrôle sur la nature. Des histoires comme la tienne j'en ai lu des dizaines.

 

J'ai également entendu parler de plantes qui communiqueraient entres elles. La présence d'un mâle aurait comme conséquence la pollénisation d'un plan (jusque là rien de bien nouveau) mais préviendrait les autres de la présence de celui-ci..

 

On se croirait dans avatar

 

Dame nature m'étonnera toujours..

[lolote66 1]

on m a deja dit qu une terre au ph trop acide force la plante a devenir herma? legende ou verité?

[Invité manali]

Salut à tous,

A L'aide !!!J'aurais besoin d'un diagnostic assez rapide car je suis en FLO+11 et j'ai peur de restreindre la qualité de mes 6 autres plants si les 2 plants d'Aurora indica sont bien des mâles ou hermaphrodite monoique!!

C'est ma 1ere culture et je suis débutant et je n'arrive vraiment pas à me faire une idée dans la FAQ et autres Topic du site cannaweed.Les 6 autres femelles ont bien les caractéristiques évidentes d'un plant femelle : Les pistils

 

Quelqu'un peut me dire de quelle plants s'agit-il? Voici donc 2 Aurora Indica sous HPS 400W à FLO+11 et j'ai bien peur que se soit des plants mâles or j'ai acheté des graines Féminisées de chez NIRVANA?

Nirvana dit que c'est impossible de se retrouver avec des plants mâles uniquement mais avec des hermaphrodites monoïques?Ce serait du à un stress!

 

Qu'en dites-vous?Mâles , femelles ou herma monoïque? Voici les photos des 2 plants à Flo7 :

 

Aurora Indica 1 Flo+11 :

 

Aurora Indica 1 Flo+11 (2) :

 

Aurora Indica 1 Flo+11 (3) :

 

Aurora Indica 2 Flo+11 :

 

Aurora Indica 2 Flo+11 (2) :

 

Aurora Indica 2 Flo+11 (3) :

[Illuminastick 3]

Salut Manali, je vois pas de pistil donc c'est des mâles, bute-les!!

Dommage elles étaient belle quand même...

Peace