Invité basstard Posté(e) juin 14, 2007 Partager Posté(e) juin 14, 2007 Re, Non mais c'est pas des conneries' date=' je ne balance pas des infos comme ça dans le vide[/quote']Loin de moi l'idée d'insinuer le contraire Je manifestais juste mon scépticisme. Suite à la lecture du document que tu as proposé... Je persiste sur mes propos, à savoir, l'énergie réactive est facturée aux particuliers. Voici la phrase qui porte à confusion: Pour les autres tarifs, Bleu et Jaune, le système de comptage ne permet pas de mesurer directement l'énergie réactive. C'est à dire que les industriels disposent d'un compteur pour l'énergie réactive, afin d'appliquer un prix du kWh plus important ceci pour inciter à compenser les systèmes gourmands. (les pénalités que j'évoquais lors de mon précédent post) Ton compteur, lui, ne différencie pas les types d'énergies mais cela ne veut en aucun cas dire qu'il ne compte pas l'énergie réactive (CQFD). Pour clore le débat, je te propose de tester ton ballast avec et sans condensateur et tu te rendras compte par toi même que ton compteur tourne presque deux fois plus vite sans. Cordialement. NB: Je ne veux pas me prendre le bec avec toi mais je suis sûr et certain de ce que j'avance, après l'erreur est humaine et si tu m'avances l'argument qui me scie les pattes alors je courberai l'échine. Lien à poster Partager sur d’autres sites
eldindon 6 Posté(e) juin 14, 2007 Partager Posté(e) juin 14, 2007 Yop, NB: Je ne veux pas me prendre le bec avec toi mais je suis sûr et certain de ce que j'avance, après l'erreur est humaine et si tu m'avances l'argument qui me scie les pattes alors je courberai l'échine. Non, c'est clair, moi non plus, mais c'est vrai que la question est tellement flou, qu'il peut y avoir des confusions possibles. D'après ce qu'on m'a dis, la compensation de l'W réactive pour les particuliers se fait en ligne (au niveau des transfo ht/bt?). Il y à des batteries de condo comme pour les entreprises. Je vais essayer d'en savoir plus. je te propose de tester ton ballast avec et sans condensateur et tu te rendras compte par toi même que ton compteur tourne presque deux fois plus vite sans. J'avais déjà essayer pd une heure avec/ une heure sans, aucune différence de consommation. (mais c'était que pour 4x18w, donc quelques micro farad. Peut-être as-tu une lampe 400w ou +. Tu as déjà essayé avec et sans? J'ai trouvé un autre texte allant dans mon sens (mais je ne suis pas borné non plus, au contraire, je suis contant que quelqu'un se pose la question, car si tu as raison tout ceux qui cultivent sous fluos feraient bien d'het des condensateurs. extrait du texte: "Un client final doit logiquement payer sa consommation d’énergie réactive, mais le comptage de celle-ci est plus complexe. Aussi, pour les petits clients (tarif bleu ou jaune), l’énergie réactive n’est pas facturée. En revanche, les clients en tarif vert payent leur consommation réactive. Ils peuvent diminuer leur facture ``réactive’’ en s’équipant de systèmes dits de compensation (batteries de condensateurs)." La page entière un autre: PENALITES E.D.F. facture à l'abonné "tarif vert" et à certains abonnés "tarif jaune" l'énergie réactive consommée lors des heures de pointe et des heures pleines d'hiver dès qu'elle dépasse 40% de l'énergie active consommée. Ce seuil correspond à tg j = 0,4, soit cos j = 0,928. A noter qu'E.D.F. ne facture pas l'énergie réactive aux abonnés "tarif bleu" et à la plupart des abonnés "tarif jaune". Tous sont quand même pénalisés par un mauvais cos j au niveau du contrat, dont le respect est assuré par le disjoncteur d'abonné lequel contrôle le courant correspondant à la puissance apparente S (kVA). Le tableau ci-dessous représente la partie de la facture d'un abonné "tarif vert" où apparaissent les consommations d'énergie active et réactive ainsi que le dépassement d'énergie réactive à facturer. La page entière Salut et vives les lampes à incandescence, avec elles on n'a pas toutes ces questions à se poser... (je déconne) p.s: J'ai tout simplement regardé sur mon compteur, voir ce qui était inscrit (kwh, kvar....) réponse: Donc, d'après le compteur lui même, ce sont des Watts qui sont contabilisés, et non des Volts Ampères. Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité basstard Posté(e) juin 14, 2007 Partager Posté(e) juin 14, 2007 eldindon, mais je ne suis pas borné non plus, au contraire, je suis contant que quelqu'un se pose la question Pareil, ça me fait plaisir également. Comme tu dis il y a un obscurantisme sous-jacent et ton dernier post me fait sérieusement douter de mes affirmations. Cependant Donc, d'après le compteur lui même, ce sont des Watts qui sont contabilisés, et non des Volts Ampères Etrange puisque l'on souscrit un abonnement en kVA. Pour information je possède un ballast 400W mais je n'ai pas fait de tests, juste des calculs théoriques. Avec les données inscrites sur mon ballast (partie transfo)j'avais les résultats suivants: Non compensé: S = 960VA Compensé: S = 450VA Pour le calcul compensé(purement théorique), j'ai retrouvé la valeur du cos phi grâce à la valeur du condensateur (cf. formule sur la compensation dans ma signature) et j'en ai déduit la courant consommé par le calcul de puissance moyenne. Tout ça pour dire que je pensais qu'un compteur EDF, malgré l'affichage en kWh, comptait le courant débité donc des kVA. En tout cas je sais comment occuper mon dimanche après-midi: test en tous genres. D'abord à l'ampèremètre pour valider mes calculs puis test du compteur sur plusieurs heures. A l'issue, je pense pouvoir déterminer si l'énergie réactive est décomptée ou non. BaSTaRd. Lien à poster Partager sur d’autres sites
Toutancarton 79 Posté(e) juin 14, 2007 Partager Posté(e) juin 14, 2007 Débat super intéressant les gars , merci ! Ca faisait un moment que je me posais la question de ce p*t*in de cos phi qui me rappellait mes cours de Physique de term. J'attends les résultats des tests avec vif intérêt !! EDIT +1 night machin Lien à poster Partager sur d’autres sites
NightAvenger 16 Posté(e) juin 14, 2007 Partager Posté(e) juin 14, 2007 Pour revenir au sujet de base, utiliser des panneaux solaires pour alimenter des lampes doit être l'idée la plus stupide du siècle oO. Je peux t'affirmer qu'il y aura au moins 80 % de pertes d'énergie, donc 80 % de lumière en moins. Après, à toi de voir si tu veux te ruiner en achetant un panneau solaire qui pourra peut être te permettre de produire assez de lumière pour une plante, en sachant qu'en exté t'as de l'énergie gratuite et illimitée ^^. Lien à poster Partager sur d’autres sites
eldindon 6 Posté(e) juin 14, 2007 Partager Posté(e) juin 14, 2007 Pour revenir au sujet de base, utiliser des panneaux solaires pour alimenter des lampes doit être l'idée la plus stupide du siècle Peut être mais tu as eu le mérite d'avoir une démarche écologiste, c'est pas le cas de tout le monde, même sur ce site. Je ne veux pas me faire d'énemis, mais les cultures hydro sont vraiment pas très écolos (meme en utilisant des engrais bio, tout ça va au tout à l'égout et use un max de flotte). Je voulais mettre une chose au claire pour ceux qui auraient lu ce topic de traviolles: Les condensateurs présents dans les lampes, sont là pour bcp de chose, notement pour faire des économies d'W, pas forcément pour le particulier, mais si on le débranche, on ne consommera pas moins, et comme disait justement bastard, la conso de puissance Apparante va fortement augmenter: C'est sur cette puissance que EDF va dimentionner votre abonnement électrique. si ils voyent que la valeur augmente fortement, ils vont au mieux venir vous voir pour réhausser votre abonnement, au pire, venir avec les flics.... Donc faitent pas les cons. Je re fait un peut de pub: *Le 1er juillet prochain*, tous les consommateurs d'électricité pourront quitter l'opérateur historique et choisir un fournisseur alternatif. Enercoop est aujourd'hui le seul opérateur à proposer une offre vraiment différente, respectueuse de l'environnement, et à impliquer dans son fonctionnement l'ensemble des acteurs, du producteur au consommateur. Reconnue d'utilité sociale et d'intérêt collectif depuis 2005, entreprise solidaire depuis 2007, la coopérative Enercoop propose *une offre de fourniture d'électricité 100 % d'origine renouvelable.* Au-delà du simple fait de commercialiser de l'électricité verte, l'initiative d'Enercoop permet de profiter de cette nouvelle liberté donnée aux consommateurs pour mettre en avant une *consommation durable de l'énergie.* Le fonctionnement démocratique d'Enercoop, qui repose sur le principe coopératif d'un associé = une voix, a d'ores et déjà convaincu plus de 600 membres, parmi lesquels on trouve des associations de défense de l'environnement, des professionnels des énergies renouvelables et de nombreuses personnes sensibilisées au développement durable. La coopérative Enercoop garantit le réinvestissement des bénéfices dans de nouveaux projets de maitrise de l'énergie et des moyens de production d'énergie propre. Son but non lucratif (rémunération du capital plafonnée, pas de plus-value pour les membres) confère à Enercoop une dimension de service public et un objectif de réappropriation démocratique du secteur énergétique. Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité basstard Posté(e) juin 17, 2007 Partager Posté(e) juin 17, 2007 Bonsoir à tous, Voilà juste pour dire que j'avais mieux à faire que des tests cet après-midi Mais je les ferais bientôt et comme on dit: tout vient à point... BaSTaRd PS: eldindon j'ai trancé total sur le coups du condo... J'en ai profité pour revoir un peu FRESNEL ce week-end. Lien à poster Partager sur d’autres sites
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