La culture sous led ou l'avenir des ampoules économiques

[NubianOne 0]

Juste une petite question : il y a un dissipateur et une cellule Peltier pour chaque LED ?

 

Voui c'est obligé. Si tu veux dissiper la chaleur dégagée par la cellule, et donc éviter la condensation, il faut évacuer des Watts. Je suis justement en train de fouiller la planette pour trouver des tout petits dissipateurs. Je pense qu'ils ne seront pas vraiment haut si l'on prend des dissipateurs pour electronique de puissance. En tout cas ils ne seront pas cher.

Cellule peltier 9.9 €, dissipateur environ 0.8 €.

Une cellule peltier de 1.5 x 1.5 cm par leds. > la leds fonctionnera à 100 % et sa t° serra ambiante (j'espere pas négative

[pecmastazz 0]

Hello tout le monde,

 

@NubianOne:

 

Je me permet une petite remarque à propos des cellules pelletier:

 

Après quelques recherches j'ai finalement calculé que chaque cellule pelletier devrait consommer entre 5,3 et 9,5 W (pour des cellules 15/15 mm CP series de chez Melcor) ce qui nous donne pour une consommation lumineuse de environ 90 W pour 24 leds hp (en prenant 4 Luxeon 3 R.Blue, 12 L3 Red, 4 K2 WW, 4 Leds roihtner 660 nm à leurs pleine puissance) une consommation de refroidissement variant entre 127 W et 228 W soit un gaspillage phénoménale de 1,5 à 2,5x l'énergie nécessaire au bon fonctionnement du spot avec des gros (et malheureusement lourd) dissipateurs comme les miens, ... , pour au final n'arriver qu'à déplacer le problème. Car non seulement les cellules pelletier ont un rendement affreusement bas (de l'ordre de 10%-20%) mais en plus, à partir du moment ou le radiateur n'arrive plus a dissiper suffisamment la chaleur la cellule ne parvient également plus à refroidir la led.

 

Juste pour info, les leds qui sont sur mon spot ne montent pas à plus de 30 °C et ceci sans aucun gaspillage énergétique.

A mon avis la seul solution viable et légère disponible est sans aucun doute le watercooling. suffit de prendre un radiateur à fluide Fischer de type FLKU140

après suffit de le raccorder à un système de watercooling d'ordinateur et le tour est joué. Bien sûre tu ne pourras pas te passer de soudure et de colle thermo avec une pareille configuration mais bon c'est pas bien compliqué de souder une Luxeon star, c'est autrement plus chiant avec les luxeon rebel crois-moi.

 

Bon en attendant la suite de ce débat passionnant, bonne soirée et à la prochaine. Bye

[hubert-farnsworth 0]

salut, je sais pas si quelqu'un l'a déjà mentionné, mais le catalogue led de chez osram et pas mal pour ce qui est de l'alimentation éléctronique "optotronic", d'après ce que j'ai vu dans le catalogue pdf qui suit : https://www.osram.fr/cat_led_2007_v2/OSRAM.pdf

 

bonne continuation dans vos recherches underground.

[bibac 0]

bonjour tous le monde

je vous suis depuis quelques temps, ce que vous avait fais est interessant.

 

mais je me pose plusieurs question.

quelle courbe spectrale d'absorption avez-vouz pris?

pecmastazz

as-tu la courbe d'émission de ton spot flo?

vas tu recommencer la comparaison hps & del? (je pose cette question car je trouve bien l'idée de comparer les lampes comme tu as voulu le faire. as tu réessayer la culture sous hps? )

evergreen, je trouve ton module sf joli. peut tu dire quelles sont les dels dessus, les dimensions xyz, le spectre obtenu?

 

les deux phrases qui suivent sont des copier-coller de wikipédia:

-"La longueur d'onde de l'infrarouge est comprise entre 780 nm et 1000 μm."

-"Les ultraviolets peuvent être subdivisés en UV proches (380-200 nm de longueur d'onde) et ultraviolets extrêmes (200-10 nm)."

 

a+

[ptitlulu2001 0]

Bonjour les cannaweerder

merci Evergreen pour le liens sur les legume c impressionnant comme memes les leds

vai me laisser tenter par les plaque 30/30 led.je les mettrai en complement de ma mg 125watt

est ce que cela peu nuire au plante ????

je ne suis pas capable de monter des modules moi memes cela parrai pas dificile a vous lire mais etant cuisinier, moi et l electronique ca fait 2 et pas trop le temps en +.

serai t il possible dans un avenir proche "lol" de pouvoir t acheter un module ou des plans fait maison.

Et ta recolte qu es que ca a donnée nous attendons tous des photo et tes resultat avec impatience

merci pour vos commentaire

Dés que je recois les leds je commence aussi un JDC on verra bien ce que ca va donner

[acr 0]

hola les expérimentateurs

 

 

des leds 10 et 20 w en 16v dc et 12 v sont sorties

ca me fait plaisir car meme si elles sont blanches je pense quand meme que ca commence à etre bien conséquent

 

++

acr

[pecmastazz 0]

hello tout le monde,

 

Nous sommes en J118 flo 52 et j'ai enfin estimé que les trichromes de mes plantes étaient assez blanc (quelques lueurs de brun par-ci par-là).

 

Je n'ai malheureusement que le temps de vous montrer des photos, j'éditerais (ou ferais un post complémentaire) plus tard.

 

Alors voila mes plantes dépouillées de la plupart de leurs feuilles juste avant de commencer le séchage:

 

P1, flo 52, spot flo:

 

 

P2, flo 52, spot flo:

 

 

P5, flo 52, spot flo:

 

 

P5, flo 52, spot flo, apex (branche de gauche)

 

 

P4, flo 52, spot norm:

 

 

P6, flo 52, spot norm:

 

 

P3, flo 52, spot norm:

 

 

P3 et P5 côte-à-côte;

 

 

Voila en attendant que je complète, rien ne vous empêche de faire des commentaires...

 

Ciao tout le monde et @+

[hemp-major 7]

Vu le nombre de watts utilisés cela m'a l'air plus que satisfaisant.

Plus qu'as voir les résultats du smoke test pour voir si la qualité est satisfaisante.

[Evergreen 19]

Salut tout le monde,

 

Merci acr et hubert-farnsworth pour vos info respectives. Merci hemp-major pour ton com.

 

 

@ bibac :

quelle courbe spectrale d'absorption avez-vouz pris?

Chacun d'entre nous a un spectre différent mais il me semble qu'on a en commun les pics 455, 470, 625 et 660 nm.

 

evergreen, je trouve ton module sf joli. peut tu dire quelles sont les dels dessus, les dimensions xyz, le spectre obtenu?

Dans un prochain post je détaillerai chaque module...patience...

 

 

@ ptitlulu2001 :

je les mettrai en complement de ma mg 125watt. est ce que cela peu nuire au plante ?

Je ne pense pas. Au contraire ça pourrait leur faire du bien. Il faudra que tu nous tiennes informé car l'expérience est intéressante.

 

serai t il possible dans un avenir proche "lol" de pouvoir t acheter un module

pecmastazz ?

 

ou des plans fait maison

Je pense qu'on fera un tuto quand tout ça sera au point.

 

 

@ pecmastazz :

C'est donc la fin ? Peux tu mettre un dernier tableau de mesure ?

 

Tu vas faire un rincage ou c'est direct séchage ?

 

Lorsque tu feras la pesée n'oublie pas de nous rappeler la consommation de ton module afin qu'on puisse voir le ratio g/W.

 

 

A bientôt.

[eldindon 6]

Salut Evergreen, salut Pecmastazz, salut à tous les autres.

 

Petit post de FÉLICITATIONS à PEC pour sont boulot de malade. Les résultat sont (à mon avis) à la hauteur de nos attentes voir même plus (comparé à la consommation électrique qui reste relativement modeste). C'est excellent. Pourrais-tu stp nous faire des macros ainsi que des photos HD (hébergées chez imagesh*** ou autres pour que l'on puisses admirer le résultat final? Peut-être est-il trop tard?

 

Pour ma part j'ai (enfin) reçu mes nouvelles leds, mais je ne vais pas les câbler avant la fin des fêtes de fin d'année.

 

Ma mère pousse de plus en plus lentement, mais qui pousse. (Je ne m'en occupe presque pas, arrosage légèrement engraissé une fois par semaine et c'est tout).

 

Photos à 80 jours sous leds et 60 jours en cycle 12/12+flash:

 

 

 

Voili voilou!!!!

 

Très bonnes fêtes à tous et à bientôt.

[alphex 0]

Salut,

d'abord je ne vais pas me distinguer des autres alors FÉLICITATIONS.

 

Félicitations pour le concept, la culture et pour le temps que tu y a consacré.

Juste pour apporter ma modeste pierre, cela fait un moment que mes boutures poussent sous led. 12 petites led de "cuisine" a la "valerie damido" qui éclairent un pot en verre ou reposent 3 petites boutures et franchement ça marche plutôt bien:

 

 

 

Pour le moment je suis occupé a obtenir des résultats avec 10 lampes eco (cf mon JDC:hydro mini placo sous 10 lampes eco) mais je pense que je vais bientôt optimiser ma bouturette a LED.

 

Tchao et encore bravo.

[pecmastazz 0]

Hello Ever,

 

Je veux juste te montrer à quoi pourrait ressembler un spot prévu pour 1,5-2 m2 fait à partir de 2 radiateurs schneider FLKU140.

D'une conso totale de 320 W il délivre approximativement 250 µmol/s.

 

Qu'en penses-tu, est-ce que, en faisant un petit dossier d'explication, ça pourrait le faire comme kit pour professionnel. (à mon avis faut être un sacré passionné en plus d'être un pro pour le réaliser)

 

[hide]https://img504.imageshack.us/img504/4053/spotlediz3.jpg[/hide]

 

Voila, alors à la prochaine

 

Edit: Merde je voulais faire un MP, bon c'est pas bien grave.

 

Au revoir tout le monde.

[pecmastazz 0]

Bonsoir chers cannaweedeurs,

 

serai t il possible dans un avenir proche "lol" de pouvoir t acheter un module

 

pecmastazz ?

 

Et bien pour être honnête je pense de plus en plus à un projet de spot commercialisable, celui décrit dans mon précédent post est malheureusement trop cher à la réalisation pour faire l'affaire, de plus il consomme trop d'énergie pour une surface de culture de 1,5 m2.

Mais mon principale problème réside dans la recherche du fond d'investissement nécessaire à l'achat des matériaux. Ainsi que dans l'élaboration et le test d'un prototype qui soit efficace et bon marché.

Merci de bien vouloir me faire signe (MP)si vous seriez intéressé par l'achat de spots, ça me permettrait au moins de déterminer la quantité de spots à produire, pour commencer.

Mais ce n'est pas pour autant que je ne vais pas fournir aux bricoleurs les infos leurs permettant de fabriquer eux même leurs spots, de toute façon en publiant le schéma de principe de mon spot 320 W je l'ai fait passer dans le domaine publique (plus personne ne peut le breveter et ainsi empêcher quiconque d'en fabriquer).

 

C'est donc la fin ? Peux tu mettre un dernier tableau de mesure ?

 

Voila:

 

 

Tu vas faire un rincage ou c'est direct séchage ?

 

Ben, j'ai laissé mes plantes utiliser tous les nutriments de la solution durant 2 semaines (à partir de 3 semaines avant la récolte) et j'ai finis par un rinçage à l'eau Ph ajusté durant la dernière semaine. Maintenant je suis en séchage, et je pense faire un curing après ça.

 

Pourrais-tu stp nous faire des macros ainsi que des photos HD (hébergées chez imagesh*** ou autres pour que l'on puisses admirer le résultat final?

 

Voilou:

 

P5 effeuillée:

https://img142.imageshack.us/img142/9620/191207p5am8.jpg

 

P3 effeuillée:

https://img89.imageshack.us/img89/2746/191207p3pq3.jpg

 

P3 et P5:

https://img57.imageshack.us/img57/9388/191207p3p5mp8.jpg

 

P2:

https://img208.imageshack.us/img208/1354/191207p2gh9.jpg

 

reP5:

https://img140.imageshack.us/img140/1304/061207p5qs0.jpg

 

reP3:

https://img144.imageshack.us/img144/4939/061207p3cb2.jpg

 

Vue d'ensemble:

https://img255.imageshack.us/img255/2225/061207allkq8.jpg

 

Bud P5:

https://img156.imageshack.us/img156/2033/dscn1245ko5.jpg

 

Encore une vue d'ensemble:

https://img207.imageshack.us/img207/6425/dscn1137tx2.jpg

 

Et pour finir une photo du spot flo en action:

https://img156.imageshack.us/img156/3527/dscn1112lf3.jpg

 

Encore merci à tous pour vos félicitations, je me serais découragé depuis longtemps si vous n'aviez pas étés là.

 

Voila, alors Joyeux Noël et à bientôt, bye

[Evergreen 19]

Salut,

 

@ eldindon :

Ma mère pousse de plus en plus lentement

Avant de faire les tests avec UV et autres L.O. n'envisages-tu pas de passer pendant un temps donné à un cycle normal (18/6) ? Ce serait peut être l'occasion de s'interroger sur les conséquences des flashs "nocturnes". Il y a peut être un déséquilibre hormonal qui perturbe le développement de la plante.

 

Avec ton module et ta méthode actuels, quel serait selon toi la fréquence de production de boutures ?

 

 

@ alphex :

Content de voir ta petite expérimentation et de constater qu'elle est plutôt encourageante. Si tu as besoin d'avis ou de conseils pour optimiser ta future bouturette à LEDs tu sais où nous trouver.

 

Je suis passé sur ton JDC. Beau bricolage pour le plateau des lampes écos. Je repasserai certainement d'ici peu pour y laisser un p'tit com.

 

 

 

@ pecmastazz :

Merci pour le partage généreux de tes connaissances et de tes propositions. Ton spot pour 2 m² est intriguant et impressionnant. Il me faut du temps pour l'analyser sérieusement et donner mon avis (qui restera certainement humble au regard de la complexité du module).

 

Je prépare une liste de questions pour toi sur mon prochain post...à suivre...

 

 

je pense de plus en plus à un projet de spot commercialisable [...] Merci de bien vouloir me faire signe (MP) si vous seriez intéressé par l'achat de spots, ça me permettrait au moins de déterminer la quantité de spots à produire, pour commencer.

Je pense que je ferai parti de tes premiers clients. Il faudra cependant détailler les caractéristiques du (des) module(s) standard(s) que tu proposes. Je suppose que des réalisations customisées te rendrait la tâche plus difficile.

 

Dans un souci d'éthique envers Cannaweed il serait peut être bon d'informer les modos ou l'administrateur si ton projet se réalise (on en avait déjà un peu parlé par MP).

 

 

Merci pour le tableau de mesures. Si j'ai ta permission je posterai un bilan de ton expérience dans un prochain post. Tu as déjà pris tellement de ton temps pour faire avancer les choses que je veux bien te soulager de cette tâche (qui est nécessaire).

 

 

Je ne t'ai pas encore félicité pour ta culture mais tu te doutes bien que j'admire les résultats obtenus. J'attends le séchage et le smoke test pour te communiquer tout le bien que je pense de cette expérience...

 

 

Merci pour les photos : de beaux buds, certes modestes pour certains, mais tellement évocateurs d'espoirs...

 

Par contre j'ai noté que P3 et P5 avaient une corde au bas du tronc. Les plantes étaient-elles trop faibles pour supporter leur poids ? Si oui : le problème vient du système hydro, de la ventilation ou de la source de lumière ?

 

 

Je vous souhaite à tous un Noël agréable et serein. Ne faites pas trop de folies de votre corps...on a encore des expériences à finir .

 

 

A bientôt.

[ptitlulu2001 0]

salut les canaweeder et joyeux noel a tous

 

j ai recu mes panneau led des usa ,4 de 225 led de 14 watt .

Et oui tous a un prix lol "160 euro les 4 panneau frais de port compris" , ai-je fait un bonne investissement?

je voudrai votre avis sur ma ptit boite "flo" de 60/60 sur 120 j ai placer 2 panneau sur les coté et mis ma MG 125 verticale.

 

voici un ptit PDF de ces panneau

https://www.growled.se/docs/Growled_brochure_oct.pdf

 

LED panel parameters

Type 5 mm LED diodes LED wavelength (nm)

465 & 650nm Power consumption 14W Illuminance

lux center 1150 lux

3” below 1080 lux

6” below 860 lux

 

 

je voudrai savoir si mes 2 ou 4 panneau led serai assez pour mon placard de pousse ,pour la flo ce spot sont t il necessaire ??

 

je voudrai contribuer a cet experience avec mes LED.

que pourrai je faire ?????

 

 

Pour l achat des modules de pecmastazz je serai amateur.

il me faudrai un module pour ma boite de 0.5 m carré pour faire des one-bud.

regarde sur ebay il y as un americain qui vend un module led fait maison tape dans la recherche GROW LED

 

 

 

Je pense que je ferai parti de tes premiers clients. Il faudra cependant détailler les caractéristiques du (des) module(s) standard(s) que tu proposes. Je suppose que des réalisations customisées te rendrait la tâche plus difficile.

 

pourquoi ne pas realiser des modules pour un surface de culture de 0.5 m² , 1m² ou 2m²

 

je suis impatient de voir les bud seche et avoir le resultat final.

as tu deja fait un smok teste ?????

laisse nous de nouvelles

MERCIiiiiiiiiii pour vos reponse et commentaire

 

"un bon reste" comme on dit chez nous

[pecmastazz 0]

Bonjour tout le monde,

 

Vu que vous semblez tous impatients de voir à quoi ressemble ma récolte je vais vous montrer deux trois photos:

 

Dans l'ordre, P1,2,5 et P4,3,6

https://img141.imageshack.us/img141/9382/dscn1285ig2.jpg

 

Buds principales P5:

https://img84.imageshack.us/img84/236/dscn1286yi4.jpg

 

Buds principales P3:

https://img172.imageshack.us/img172/91/dscn1287tj3.jpg

 

Maintenant en ce qui concerne le poids, je ne peux pas encore vous le dire vu que la plupart des "grosses" buds ne sont pas encore sèches.

 

Je peux néanmoins vous annoncer que à la suite du premier smoke test (je vais en organiser un autre avec plus de monde histoire d'avoir un avis général) les résultats sont plus que concluants:

 

- Très bonne odeur pour de la top 44 (comme commentaires j'ai eus: On dirait de la Master Kush, ou encore: Elle a une bonne odeur d'inté).

 

- Agréable à fumer, légère, n'irrite pas la gorge (comme commentaires j'ai eus: Elle passe tout seul, ça fait longtemps que j'avais pas eus qqch à fumer d'aussi doux)

 

- Trip agréable, pas extrême mais bien présent, très High (Comme commentaires j'ai eus: En tous cas elle trip bien plus que le dernier plan d'exté que j'ai eus, ou encore ça assure tes leds, j'penssais pas que ça serait aussi réussis... )

 

Résultat j'ai promis des échantillons à déjà deux de mes potes, j'espère qu'il m'en restera pour aller skier en février...

 

@Evergreen:

 

Si j'ai ta permission je posterai un bilan de ton expérience

Pas de problème tu as ma permission (:-D) si t'as besoin de photos supplémentaires plus spécifiques ou de plus d'info tu sais où me joindre.

 

j'ai noté que P3 et P5 avaient une corde au bas du tronc. Les plantes étaient-elles trop faibles pour supporter leur poids ? Si oui : le problème vient du système hydro, de la ventilation ou de la source de lumière ?

 

Et bien t'as en partie raison, le but premier de cette corde était de tirer Les grandes plantes vers l'extérieur afin de laisser plus de lumière aux petites plantes. Mais au final, si j'enlevais la corde, la plante s'effondrait sous le poids de ses buds . Ceci est principalement dû au fait que j'ai déplacé les plantes lors de la flo, les racines qui c'étaient bien accrochées au substrat se sont donc retrouvées déliées de leur prise et ont eus plus de peine à faire tenir les plantes debout.

 

@Ptitlulu2001:

 

je voudrai savoir si mes 2 ou 4 panneau led serai assez pour mon placard de pousse ,pour la flo ce spot sont t il necessaire ??

 

C'est difficile à dire, car même avec les données que tu nous a fournis il n'est pas possible de savoir à l'avance l'efficacité de tes spots, le seul moyen reste le test.

en ce qui concerne la flo, tes spots sont évidement nécessaire, il serait néanmoins nécessaire de rajouter une ou deux ampoules à incandescence à ton ensemble lampe éco, led pour que ça soit mieux adapté.

 

je voudrai contribuer a cet experience avec mes LED.

que pourrai je faire ?????

 

Je ne vois pas grand chose d'autre à faire que de tenir un journal sur ta culture avec photos, mesures, ... afin de pouvoir avoir un nouveau point de comparaison avec les autres systèmes testés sur ce forum, ... , toutes les informations sur le sujet sont bonnes à prendre ...

 

pourquoi ne pas realiser des modules pour un surface de culture de 0.5 m² , 1m² ou 2m²

 

J'y pense, j'y pense, le système que je suis en train de mettre au point permettrait de mettre en série des spots de longueurs 0,5 m et 1 m consommant entre 100 et 200 W le mètre la longueur total du réseau ne serrait limité que par la puissance de l'alim.

 

Bon sur ce bonne année et à très bientôt... Bye

[Evergreen 19]

Salut tout le monde !

 

@ ptitlulu2001 :

j'ai placé 2 panneaux sur les cotés et mis ma MG 125 verticale

Je pense que c'est un bon test. On pourra voir qu'elle sera la conséquence de placer la source de lumière sur les côtés :

 

- Tropisme des branches ?

- Meilleur développement de celles-ci ?

- Branches basses en forme du fait d'une plus grande pénétrabilité de la lumière ?

 

Bref, que de questions auxquelles tu pourras répondre en faisant cette expérience. Tu peux même mettre les 4 panneaux.

 

pour la flo ces spots sont ils nécessaires ?

Oui. Ce serait bien de garder une configuration identique en croissance comme en flo.

As tu déjà cultivé avec ta MG 125 seule ? Si oui : tu pourras comparer objectivement avec cette culture.

 

 

@ pecmastazz :

C'est vraiment dommage pour P1, 2, 4 et 6. Si elles avaient été comme P3 et P5 la conclusion de ton JDC aurait été vraiment magnifique.

 

J'aurai espéré une récolte d'au moins 0,5 g/W mais là il me semble qu'on doit être en dessous, non ?

 

Concernant les buds : je ne sais pas s'il s'agit d'un effet de zoom mais j'ai l'impression que les têtes de P5 sont un peu plus compactes et fournies que celles de P3. C'est lié à l'apport d'IR tu crois ?

 

Merci pour le smoke test collectif : ces témoignages sont fort intéressants. Apparemment la saveur, l'odeur et l'effet sont au rendez-vous. Cela pourrait dire que les UV-A ne sont pas des plus essentiels.

 

On attend le second smoke test avec impatience.

 

Par contre ce serait bien d'avoir tes propres commentaires sur tes plantes :

- morphologie normale ? (tronc, feuilles, etc.)

- densité des trichomes normale ?

- et plein d'autres choses...

 

Ce serait bien d'avoir également ta synthèse sur ce JDC :

- Qu'est ce que tu as appris lors de ce(s) test(s) ?

- Quels sont les limites de ton (tes) module(s) ?

- Penses tu qu'il est possible d'améliorer encore davantage le système ?

- etc.

 

EDIT : pourquoi tu mets plus les balises pour tes photos ?

 

----------------

 

Je vous souhaite d'innombrables buds pour cette année 2008.

 

[ptitlulu2001 0]

salut les gars

Bref, que de questions auxquelles tu pourras répondre en faisant cette expérience. Tu peux même mettre les 4 panneaux.

j ai 4 panneaux 2 pour chaque boite. j ai partager je ne savais pas quoi faire

 

As tu déjà cultivé avec ta MG 125 seule ?

 

pour la culture c ma premiere fois suis PUCO LOL

 

j ai penser a 2 teste........

 

projet 1

quand mes clones auront remplis la boite de flo. je vais mettre les 4 panneaux pour la croissance en 24/24 avec un ampoule normal mais rappel moi pourquoi et la puissance de la lampe.

 

projet 2

faire la memes choses mais dans la boite flo pour la 2eme session

 

quand pensez vous ??????

 

j ai vu des panneau identique mais que du rouge 650

cela pour etre pour la floraison ????

les panneau mixte ne serai t il pour la croissance?

toujours en complement d une MG biensur

 

Petit souci!!!!! PFUFFFFFFFFF

 

ya une plante qui fait la gueule ca ne serai pas a cause des led qui sont trop proche ??????? +- 15 cm

 

 

je vous laisserai des nouvelles de ma culture on verra bien

j ai clone des plants etla mere me donne l impression que les leds donne vraiment bien vu que la croissance est impressionnante en une semaine 5 cm et 4 tiges principale elle forme une petit bosquet bien rond je ferai un ptit slide avec les photos de son evolution

merci

 

BONNE ANNEE et tres bonne recolte

[GuyGadebois 1]

.

[ptitlulu2001 0]

salut

 

t as mis le prix mon gars

ca fait 450 euro pour 8 panneau c ca ????

je ne crois pas que 112 watt vont remplacer 1000w traditionnel comme dans l explication de l annonce de e bay .

 

tu as lu le forum avant de faire ton achat!!

 

laisse des nouvelles avec ta culture

c kool un fou de plus LOL

salutttttttt