La culture sous led ou l'avenir des ampoules économiques

[Zioa 0]

@Evergreen : Oula semaine prochaine je ne pense pas les LED ne sont pas encore commander le commande de l'insoleuse n'est pas encore partie, par contre je vais acheter une nouvelle alimentation demain

 

Par contre je crois que je vais devoir avoir quelque echange de méssage avec pecmastazz pour la connection des LED pour pas faire de connerie ca dois pas etre bien compliquer mais si il accepte je dirais pas non ^^

[pecmastazz 0]

Pas de prob Zioa mais avant de poser tes questions va voir ce qui a déjà été posté sur le JDC pas mal de sujets ont déjà été abordés. Un premier conseil pour les gens qui n'ont jamais montés des leds: le + c'est la plus longue des deux pattes. Si t'utilises une alim de PC il faut connecter le fil violet (ou brun si ça marche pas)à un des fil noir (-)pour qu'elle fonctionne, ...

Tu me poseras toi même les questions qui t'intéressent à +

[t0ma 0]

Voilà le lien que j'ai utilisé pour pouvoir utiliser une alim de PC:

https://www.teaser.fr/~abrea/cncnet/trucs.phtml

 

(bon j'ai pas fait de tests poussés parce que j'ai juste fait un montage filaire pour tester en attendant de finir mon typon mais je crois que comme pecmastazz, pour l'instant j'ai un problème d'intensité).

[pecmastazz 0]

Bonjour tout le monde,

 

J'voulais vous faire part de mes intentions car je vais, au lieu d'ajouter les leds 690 + 730 au spot actuel, me fabriquer un nouveau spot composé de 3x Luxeon 3 rouge 624, 3x Luxeon K2 Warm-White, 2x Luxeon 3 RB, 2x Luxeon 1 Blue, 6x Roihtner HP 690 nm, 2x Roihtner HP 730, et 60 HL 660 nm.

Ca me fait une augmentation nette de rouge et un peu plus de blanc avec des IR mais la raison (entre autres)pour laquelle je ne rajoute pas tout sur le spot actuel c'est que j'ai trouvé sur un site de matériel d'ordi un radiateur(avec ventilo) 100% cuivre (ça conduit au moins 5x plus la chaleur que l'alu) ce qui devrait augmenter la durée de vie de mes leds tout en produisant plus de lumière (plus c'est froid plus ça en produit)et en plus la surface plane de ce radiateur est de 100x80 mm comme ça j'peux tout mettre sur la même surface, faudra quand même que je rajoute deux radiateurs spéciaux pour mes 2 leds IR qui sont en boîtier TO3 et que je fixe mes 4 plaquettes HL autour. (PS: les IR ne seront allumés que pour la flo)

 

Je crois que certains vont me faire des remarques du style: Mais, si tu changes de spot en cour de route ça va perturber les résultats de l'expérience, ... Ce à quoi je répondrais: M'en fout, pas que ça à faire, si je peux perfectionner mon spot en cour de route je le ferais et voila.(là je parle comme un gamin de 5 ans)... Bon vous pouvez toujours essayer de me convaincre si vous avez des arguments valables...

 

Juste pour vous montrer la gueule du radiateur (un CoolJag JAC083C 2U, ~35 Euros):

 

Alors à plus ...

[acr 0]

salut pecmastazz

 

j'aimerai bien que tu calcules aussi le cout de ton installe

 

à part ca ca me fait bien plaisir de voir le topic évoluer dans le bon sens

 

je suis ca avec grand plaisir

 

++

acr

[pecmastazz 0]

Bonjour à tous,

 

@ acr: Ben en fait ça fait vachement cher le spot:-(: 206 Eur de leds, 55 Eur de matériel de montage (radiateur, carte électronique, composants,...) et environ 40 Eur de frais de port ce qui fait un total de 300 Eur.

Je crois que c'est un peu lourd comme investissement(l'install d'Evergreen le serra bien plus à mon avis) mais faut bien faire quelques sacrifices pour faire avancer les choses...

Il faut bien dire que je n'ai pas choisis les leds en fonction de leur prix mais en fonction de leur efficacité afin de concentrer au max l'énergie obtenue.

:-PJ'ose même pas imaginer le coût du spot si je me facturais les heures de travail de développement, de montage et de mise en service ...

 

Bon ceci fait j'vais enchaîner sur une MàJ:

 

Nous voici arrivé en J18 et les plantes continuent leur croissance dans la joie et la bonne humeur:-D (du côté led du moins) et pour mieux vous illustrer leur évolution voici un petit tableau de mesures:

 

 

La premier élément qui saute aux yeux c'est la cassure dans la pousse des plantes sous HPS à partir de J7, je crois en fait que la pousse n'a pas été aussi rapide lors des premiers jours, cette différence viendrait entre autre du fait que j'ai changé sans trop m'en rendre compte le point de référence de ma mesure pour le déplacer du bas du bourgeon le plus haut jusqu'au haut du bourgeon , ce qui fait une différence d'environ 5 mm, mais ça n'explique pas tout...

 

A par ça, vous pouvez constater que les plantes sous sod sont en stand-by (ou presque) en comparaison à celles sous led, et je commence à regretter de n'avoir pas utilisé une MG dès le début (la HPS n'est définitivement pas adaptée à la pousse), j'en ai une qui traîne dans un coin mais c'est une 250 W et je sais pas si mon ballast suffira (j'ai déjà essayé, ça s'allume, mais bon, c'est sous-alimenté)...

La plante qui fait le plus plaisir c'est ma chère P5 qui a prit 21 mm en 4 jours, le problème c'est qu'elle se rapproche du spot et je ne peux pas le reculer sans pénaliser les autres plantes, je comprends beaucoup mieux les avantages du système Evergreenien contre ce genre de problèmes.

 

Passons à la photo de classe:

 

 

Et maintenant deux vues de haut:

 

leds

HPS

 

mon cher P5 en J18:

 

J'vais quand même vous montrer une vu de diagonale pour ceux qui comparent avec les dernières MàJ:

 

 

Bon alors c'est tout pour aujourd'hui, à très bientôt

[Light 0]

Salut l'équipe !

pecmatazz :

si tu veux pousser le vice du refroidissement, l'idéal étant de sortir la chaleur du placos, tu peux utiliser un systeme de refroidissement liquide. j'ai ca sur mon ordinateur et c'est le top. Compte un budjet de 60 à 100 euros environ ( échangeur thermique cuivre + pompe d'aquarium + réservoir + radiateur + tuyaux).

Avec ca tes leds seront a température ambiante.

Sinon tu peux faire encore mieux avec des cellules peltier qui refroidiront tes leds jusqu'a une température approchant les 0° . Par contre pour les cellules peltier faut rpévoir une alim supplémentaire et tu consommeras pas mal de watts...

bref le top c'est refroidissement liquide ou un gros radiateur + un bon ventilo mais la chaleur restera à l'intérieur.

 

si tu as besoin de conseils la dessus je te conseille le forum du site suivant : hardware.fr

 

a+

[Evergreen 19]

Hello,

 

pecmastazz : je suis vraiment surpris par les résultats !

 

Même si l'expérience est encore loin d'être achevée je pense que rien qu'avec ces 18 jours de culture tu prouves que l'éclairage à LEDs est indéniablement intéressant :

 

On peut faire la phase croissance de façon très honorable pour 3 fois moins d'électricité consommée par rapport à un éclairage classique.

 

je commence à regretter de n'avoir pas utilisé une MG dès le début (la HPS n'est définitivement pas adaptée à la pousse)

Ben non ! Pas de regret à avoir ! Tu as bien fait les choses. A l'origine le test consistait à comparer LEDs et HPS. Même si ce n'est pas le top de nombreux cultivateurs utilisent une HPS pour la phase croissance.

 

 

Merci pour la rigueur des mesures et pour les photos

 

 

Je crois que c'est un peu lourd comme investissement(l'install d'Evergreen le serra bien plus à mon avis)

J'en ai déjà pour 169 euros pour 14 modules de 181 LEDs HL (soit 2534 LEDs)...

 

 

La plante qui fait le plus plaisir c'est ma chère P5 qui a prit 21 mm en 4 jours, le problème c'est qu'elle se rapproche du spot et je ne peux pas le reculer sans pénaliser les autres plantes, je comprends beaucoup mieux les avantages du système Evergreenien contre ce genre de problèmes

En effet, je souhaiterai monter mes modules (chacun de 11 cm x 11 cm) sur des bras articulés pour pouvoir les disposer à ma guise dans l'espace de culture. Je pourrai ainsi rapprocher les modules des plantes plus basses en même temps que j'éloigne les modules des plantes plus hautes pour essayer d'homogénéiser la hauteur de la canopée...mais ceci reste de la théorie

 

Voici en exclusivité le support en plexi d'un module sur lequel seront fixées 181 LEDs HL 5 mm :

 

J'ai donc décidé de me passer de typons, etc.

 

J'hésite encore pour le montage : j'ai la possibilité d'alimenter en 12 V et de mettre tout en parallèle avec pour chaque LED une résistance de valeur normalisée (470 Ohms pour le blanc et le bleu ; 560 Ohms pour les deux types de rouge). Seul problème c'est que ça consomme plus et que les LEDs sont un peu sous alimentées.

 

Je réfléchi également à un montage parallèle/série mais c'est plus chaud pour le cablage.

 

A suivre...

 

Bonne continuation à vous tous et à bientôt.

[Zioa 0]

Bonjour,

 

@evergreen : je dirais que le cablage serie/parallèle est moins fastidieux que le montage tout en parallèle par contre a tout cabler ca va etre long ^^

 

@pecmastazz : les très bon résultat sous LED pour la croissance ce confirme vivement la flo.

 

Pour le refroidissement tu peut egalement faire ceci qui te coutera certainement mois chère :

Fixer les led sur des plaque de cuivre et ventilé cette plaque avec des ventillo de PC ca doit pas couter très chère et tu dois pouvoir avoir des résultat honnorable.

 

Me concernant j'ai récupérer une allimentation tout neuve pouvant tenir 15A sous 12V donc de quoi mettre pas mal de LED ^^

J'ai egalement reçue mon "kit" pour faire les circuit imprimé reste a tout monter et faire quelque CI pour s'entrainer ^^

[Invité BuzzLightYear]

Slt Evergreen,

Slt pecmastazz,

Je n'ai absoument rien à ajouter à ce post de constuctif mais, je post pour vous féliciter du travail réalisé, de l'innovation et des perspéctives que votre projet relève !

Bravo les gars, j'y connais queud'ch en electronique ni en electricité mais ce que je vois c'est que l'economie énergétique semble au rendez vous et rien que pour ça c'est un big gros RESPECT !!!! qu'on doit, nous simple canaculteurs aux méthodes classiques et gloutonnes en électricité, vous adresser...

Vous êtes de vrais GENIES parce qu'en plus, ça pousse !!!

BIG RESPECT donc !!!

Bien à vous et continuez, je suis fan !

[Evergreen 19]

Salut tout le monde !

 

Un grand merci à G2loQ pour avoir placé ce topic dans la section "ampoules d'intérieurs" et de surcroit en topic prioritaire.

 

Le nouveau titre est désormais : "La culture sous led ou l'avenir des ampoules économiques"

 

Je me permet de dire au nom des divers expérimentateurs que nous ferons notre possible pour étudier objectivement cette "nouvelle" source de lumière pour nos placards.

 

Je ne peux qu'espérer que nos conclusions respectives mèneront effectivement vers un avenir prometteur en matière d'éclairage horticole.

 

----------

 

@BuzzLightYear : merci pour ce commentaire élogieux et pour tes encouragements.

 

Si tu as un souci dans la compréhension de certains posts n'hésite pas à nous le faire savoir. On peut également dire les choses de manière moins technique afin que tout le monde puisse comprendre.

 

J'espère également qu'il sera possible, plus tard, de faire un guide sur les LEDs qui soit accessible à tous...à condition que les JDC expérimentaux prennent une bonne tournure...

 

 

Merci encore à tous. Merci Cannaweed. Bonne lecture.

 

++

[pecmastazz 0]

Bijour aux nombreux visiteurs (plus de 20000...c'est l'abu!) ainsi qu'aux fidèles participants,

 

tout d'abord merci à BuzzLightYear pour ces encouragements, ça motive... et merci à G2loQ pour cette mise en évidence de nos recherches, on peut plus faire de conneries maintenant.

 

A propos de connerie, le site sur lequel j'avais trouvé mon magnifique radiateur en cuivre refuse les livraisons en suisse, quelle galère !!! j'ai fini par me rabattre sur un radiateur en alu de 200/150 mm à rendement élevé avec ailettes serrées, je n'attends plus que le coup de massue que me fera l'annonce par mail du prix de ma commande, aie aie aie!!!

 

Pour l'histoire de watercooling j'ai laissé tomber pour la simple et bonne raison que ce genre de système ne fournit qu'une tout petite surface de refroidissement (la taille d'une CPU), mais j'ai vu que certains fournisseurs avaient également des radiateurs pour fluides qui pourraient convenir à un watercooling grande surface, je reconsidérerais ce système une autre fois peut-être...

 

Et encore un grand merci à Cannaweed ainsi qu'à toutes les personnes qui nous soutiennent dans nos recherches, sur ce ... à la prochaine

[Evergreen 19]

Bonjour,

 

J'ai quelques questions pour les pros en électronique. Désolé elles vont sans doute vous paraitre stupides mais je vous ai déjà avoué que je suis pas très doué en électronique

 

- A quoi sert la courbe courant-tension d'une LED ? Comment l'interpréter ?

 

- Qu'est ce qui est le plus important pour une LED : la tension, le courant ou la puissance ?

 

Je m'explique :

 

Prenons une LED fonctionnant normalement sous 2 V et 20 mA. La puissance est donc de 0,04 W.

 

Si je lui donne 20 V (donc 10 fois plus en tension) et 2 mA (donc 10 fois moins en intensité) j'aurai toujours 0,04 W.

 

Quelle serait le comportement de la LED dans ce dernier cas ? En terme d'éclairage, de chaleur, etc. ?

 

Merci d'avance pour vos réponses

 

++

[pecmastazz 0]

Salut evergreen,

 

J'vais essayer de te répondre le plus clairement possible,

 

- A quoi sert la courbe courant-tension d'une LED ? Comment l'interpréter ?

 

Cette courbe sert au dimensionnement de la résistance additionnelle... explication: Lorsque tu dimensionne ton circuit d'alimentation il te faut choisir à quelle intensité tu vas alimenter ta led: Soit tu choisis la valeur max par exemple 1500 mA, car tu dispose d'un refroidissement suffisant ou que la durée de vie de ta led t'importe peu. Soit tu choisis la valeur nominal 700 mA ou une valeur intermédiaire 1000 mA car ton refroidissement n'est pas optimal ou encore que tu veux absolument que tes leds vivent 50000 heures sans problèmes.

Une fois cette intensité choisie tu peux regarder dans le tableau la tension correspondante. Après ça il ne te reste plus qu'à faire le calcul de la résistance additionnelle comme je l'avais déjà expliqué le 29.07.07 dans le post "Comment alimenter des leds hp avec une alim de pc".

 

On peut interpréter cette courbe comme étant l'image de l'évolution de la résistance dynamique de la led car d'après la loi d'ohm R=U/I (je sais pas si ça vous suffit comme explication ???).

 

- Qu'est ce qui est le plus important pour une LED : la tension, le courant ou la puissance ?

La tension et le courant, pas la puissance qui est une résultante de ces deux valeurs.

Si tu dépasses la valeur max du courant ta led va chauffer un moment et brûler, si tu dépasses la tension de claquage de la led (tension max des datasheet) elle brûle aussi mais très rapidement.

L'idéal pour ne pas avoir de problèmes c'est ce que je suis en train de tester: les mos de puissance IRF 510, avec ces petites merveilles tu règles le courant de sortie que tu veux (de 0,1 à 5.6 A) à l'aide d'un pont diviseur et après tu peux mettre une, deux, trois, ... leds en série sans rien changer au circuit et la tension s'adapte automatiquement à ce que tes leds ont besoin. C'est vraiment monstre pratique comme système, j'vous ferais un guide pratique dès que possible.

 

Prenons une LED fonctionnant normalement sous 2 V et 20 mA. La puissance est donc de 0,04 W.

 

Si je lui donne 20 V (donc 10 fois plus en tension) et 2 mA (donc 10 fois moins en intensité) j'aurai toujours 0,04 W.

 

Quelle serait le comportement de la LED dans ce dernier cas ? En terme d'éclairage, de chaleur, etc. ?

 

Ben, comme expliqué plus haut, elle brûle tellement vite que tu verras juste un flash assez puissant puis plus rien.

 

Le seul cas où tu peux dépasser la tension max c'est avec le système que Miaouf-Kirsh nous concocte, donc en mode pulsé, là l'allumage et l'extinction est tellement rapide qu'elle a pas le temps de brûler.

 

@+

[Evergreen 19]

Aloha,

 

Merci pecmastazz pour ces réponses claires.

 

En fait c'est suite à l'intervention de miaouf au sujet de l'IRF510 que j'ai cherché à comprendre ce composant. En même temps j'ai regardé un peu les IRFZ et les triacs. C'est que j'ai récupéré un variateur de lumière pour halogène qui pilote 500 W et à l'intérieur je crois qu'il y a un triac (référence BTA). Apparemment, quand on joue avec le variateur la tension est toujours la même mais c'est l'intensité qui change, d'où mes questions de noob.

 

Je crois que je vais explorer cette piste des IRF. Cette idée est pas mal du tout.

 

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Je vous fait part d'un "nouveau" lien sur les systèmes d'éclairage horticole à LEDs : Il s'agit de FlowMagic qui commercialise le "Agro LED System". Si j'ai bien compris c'est un système modulable où on peut composer son spectre à partir de LEDs :

 

- Daylight

- Soft White

- Warm White

 

- Uv 400 Nm

- Blue 450 Nm

- Red 640 Nm

- Red 660 Nm

- Farred 740 Nm

 

Site Web de FlowMagic

 

Je n'ai pas encore parcouru le site entièrement mais bon, le peu que j'ai lu laisse supposer que nous sommes sur la bonne voie.

 

 

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Re pecmastazz :

 

Je suis en train de fouiller dans les publications scientifiques tout ce qui se rapporte à la relation initiation de la floraison/infrarouge.

 

Je suis en train de me demander s'il ne faudrait pas mettre les LEDs 730 nm quelques jours avant de passer en 12/12. Je creuse la question...

 

En tout cas, une chose est sure : faut bien doser les IR sinon il y a un risque d'étiolement et une possible altération de la morphogénèse.

 

@+

[pecmastazz 0]

Bonjour tout le monde, le temps est venu de vous faire une nouvelle MàJ :

 

Alors voilà, nous sommes en J21 et la croissance continue,

 

Pour continuer à vous fournir des mesures sans mettre un tableau à chaque fois voici les dernières augmentations moyenne :

Les plants sous led ont fait une poussée quasi exponentielle pour arriver à +43.33 mm de hauteur et +0.6 mm de diamètre (en J 17 : 28.67 ;0.46).

Les plants sous HPS continuent sur leur lancée, elles sont à +18.83 de hauteur et +0.28 de diamètre (en J17 : 15.33 ;0.26).

Ma chère P5 commence à me poser problème, elle recouvre presque les autres plantes du haut de ses 210 mm (185 en J17) comme vous pouvez le constater sur cette photo :

 

 

Les plants sous HPS débutent la croissance de leurs branches,(ça ce voit pas sur cette photo mais vous pouvez me croire)

 

 

Je pense que c’est la dernière fois que vous pourrez voir les plantes sous cet angle de vue, on ne voit déjà plus la P6 :

 

 

P5 en J21

 

 

Un ami m’a fait une suggestion très intéressante hier soir, il m’a conseillé pour la phase floraison de permuter trois plants sous HPS avec trois plants sous led cela permettrait de mieux comparer la phase floral et de démultiplier les renseignements utiles (vitesse de déclaration après transfert, …) cela me donnerait au final 3 plants HPS puis Leds, 3 plants Leds puis HPS, 3 100% leds et 3 plants 100%HPS. Et l’avantage ultime c’est que le recouvrement serait ainsi rééquilibré entre les deux box, ce qui m’éviterais de trop tailler les feuilles faisant de l’ombre aux autres plantes (je pense en particulier à P5 qui va bientôt y avoir droit). Qu’est-ce que vous en pensez, ingénieux n’est-ce pas …

 

à par ça merci Evergreen pour toutes ces recherches, ça a l'air franchement bien leur lampes chez FlowMagic et ça correspond avec nos recherches, c'est beau,... T'as vus ils montrent une image où les lampes UV éclairent des éprouvettes de germination, ... pas des plantes développées..., je suis impatient de voir ce que ça va donner le test UV de tOma.

 

Pour cette histoire d'IR même si on a pas de données exacte faut juste espérer qu'il n'y en aura pas trop et vu la quantité qu'une HPS en fournit ça m'étonnerais. mais ça serais sûrement très intéressant de trouver une publication sur le sujet, ...

 

alors sur ce, au revoir tout le monde et à bientôt

[Evergreen 19]

Salut pecmastazz,

 

Je reste pantois à chaque màj que tu fais. Ta P5 est vraiment impressionnante de vigueur.

 

D'ailleurs j'aimerai lancer un appel à tous ceux qui visitent ce topic :

 

APPEL AUX CANNAWEEDEURS :

Il serait bon de donner vos avis sur la culture de notre ami pecmastazz. Des regards neufs sont sollicités. On ne vous demande pas forcément d'avis techniques mais au moins de regarder les photos et de vous prononcer sur l'état des plantes.

 

Merci d'avance pour vos prochaines participations.

 

----------------

 

Pour ce qui est de l'idée d'intervertir 3 plantes : en effet c'est pas mal.

 

Est-ce que tu pinces la P5 afin de limiter sa hauteur ?

 

Quand comptes-tu passer en flo ?

 

Quelle technique utiliseras tu ? scrog, palissage ? rien ?

 

 

Bonne continuation.

[Zioa 0]

Vivement le debut de la flo

 

En tout cas on peut deja dire, si je ne m'avance pas trop que les LED sont un très bon compromis pour la croissance les résultat de pecmastazz confirme ceux d'Evergreen.

 

Pour ma part dans l'avancement de mon projet :

- L'insoleuse est cassiment terminé il ne me reste plus qu'a acheter une plaque de verre et faire quelque essaie pour le temp d'insolation.

 

- Pour l'allimentation je suis face a un petit probleme celle ci s'éteint des la premiere seconde si je fait un simple pont entre la masse et le PS_ONE je dois donc mettre une résistance a la place mais sous 820Ohms a 4W idem que le simple pont a 2.2KOhms elle fait un bruit vraiment bizare donc a voir ^^

 

- Pour les LED je devrais les commanders sous peut, le temp de revérifié toute ma commande.

[nemotogo 0]

ya pa a dire sa assure a mort je regarde sa en tant qu'amateur donc je comprend pa tout ( meme si j'essaye) et javou que sa me fait baver de voir des jdc aussi poussé les mecs il vous faudrai une bourse de l'état pour tout financer et vous décerner le prix nobel enfin bref je suis tout sa avec intéré et tes plantes sont vraimen en bonne santé tkt pa pour sa

bne culture a tous !

 

Mon premier jdc out totalement amateur !

[eldindon 6]

Salut à tous!!!!!!

 

C'est vrai qu'en regardant mes précédant posts, je n'ai même pas félicité Pecmastazz pour les résultats plus qu'encouragent pour le moment. Ca fait vraiment plaisir à voir et prouve que rien n'est impossible, et que la fin des HPS est proche.

() Enfin c'est vrai que la croissance est bluffante, maintenant j'ai hâte de voir ce que va donner la flo avec les led ir. Bravo à toi, un test comparatif est vraiment une bonne idée.

 

Sans transition, je vous met un liens vers un site qui fait les lampes à led hl qui apparemment utilise un système à impulsion (Miouf Kirsh, tu t'es fait grillé ton idée....):PAR ICI

 

Pour ma part, je vais réaliser un module pour tenir en vie un bonsaï mère dès que le site leds-buy.nl ré-ouvrira (ils sont partis en vacances ces cons!!!!).

Pas d'innovation, je vais utiliser:

-1 luxeon III 455nm 340mw 140°(que je vais essayer d'utiliser à mi-puissance)

-1 luxeon III 470nm 23lm 140°(que je vais essayer d'utiliser à mi-puissance)

-1 luxeon III 627nm 140lm 160°

-1 luxeon I Blanc chaud 20 lm 110°

-de 25 à 50 superflux 660nm 3cd 75° (hésite encore)

 

Donc un total de 12W environ auxquels il faudra rajouter les résistances de puissance. Désolé, pas de tests ni de comparatifs en vue, juste une expérience à "long" terme, le principal but étant diminuer la puissance utilisée (40w actuellement).

Je vous tiendrais au courant une fois le module terminé (d'ailleur Pecmastazz, je risque de te poser des questions en MP pour l'alim.)

 

Bye all