Election 2007: Sarkozy Président

[Ashoka 3]

C'est faux' date=' au [b']nombre d'heure[/b] un cadre travaille beaucoup plus qu'un manutentionnaire (j'ai bien dit en temps de travail).

Tu ne m'apprends rien en disant que le salaire horaire d'un cadre est plus élevé que celui d'un employé...

 

Je répete donc que cette affirmation est fausse:

ce sont ceux qui gagnent le moins qui travaillent le plus

(cf ton propre exemple: 140 / 220)

[onclesam933 2]

Chacun sa route, chacun son chemin, chacun son reve, chacun son destin, passe le message à ton voisin.

 

et moi et ma femme on fais moins que 2000et on est tres tres loin du bien

 

D'accord avec toi mais moi je vous dit qu'une chose, on met Mde Royal et Mr Sarkozy devant le faite accompli et on leurs demandent de vivre avec un SMIc un mois même tout seul et on vera.

Après y pourront toujours me dire avant j'étais comme tout le monde et je leur répond avant, tu as bien dit avant mais il y a 20 ans avec 100 000€ tu t'acheter une belle maison maintenant trouve un studio c'est deja bien, et je parle même pas de paris ou autre grande ville. Et pas non plus des loyer encore pire!!!

Mais ça y en parle pas, y veulent faire et on leur demande des logements pour tous ceux dans le besoin mais bientôt même avec un salaire normal on pourra même plus acheter de maison un appart ou payer un loyer alors qu'on s'occupe de ca aussi mais pas simplement des logements sociaux. c'est pour ca que des gens vote Sarkozy à contre coeur, parce que les travailleur en ont marre de galéré, de toujours tout compter, de pas savoir comment payer cette facture et cette facture, et que l'on parle jamais d'eux alors moi je comprend, même si je ne pense pas que Sarkozy est la meilleur solution.

 

Je suis désolé mais avec 3800€ par mois y devrait vivre encore mieux et (même si ca te convient et je suis d'accord avec toi ).

A+

[srtass 5]

Y en a pas un sur 50 qui gagne ça.

 

tu te trompe

 

je ne parle pas du petit chef de rayon de chez carrouf

 

mais bien d'un cadre de grande entreprise

mon pere rensponsable des ventes dans le tourisme

gagne 6000euros/mois

 

mon beau frere responsable qualitée produits ds l'emballage industriel gagne 4300/mois

 

le commercial de chez alpine(marque d'autoradio)

gagne 3900 e/mois imagine son chef...

 

le pdg de carrouf gagnais 1 000 000 eur/mois

son indemnitée de licenciement est evaluée a 50 000 000 euros

[Corbak 3]

Excuse-moi si je chipote Srtass mais tu commences par parler de cadres dans le sens général du terme puis tu me cites des exemples de cadres supérieurs (ainsi qu'un commercial, dont le "salaire" ne correspond en général qu'à son volume d'affaires, et pas à une rémunération fixe)

 

Et crois-moi, j'en connais suffisament pour savoir que même chez les cadres sup ce salaire n'est absolument pas systématique.

[srtass 5]

tu sais sam ces logements sociaux s'adressent justement a ces petits travailleurs

 

et c'est de ces meme logements que sarko ne veut pas

 

donc en gros ceux dont tu parle(petits salaires qui votent sarko)

sont en train de tendre le baton pour se faire battre

 

la nos avis se rejoignent...

[srtass 5]

Et crois-moi, j'en connais suffisament pour savoir que même chez les cadres sup ce salaire n'est absolument pas systématique.

 

peut etre ai je été trop extreme dans mes exemples

mais a ton avis quel est le salaire du directeur

de ton supermarché?

 

moi je connais qq'un qui a été directeur pendant 2 ans d'un champion et son salaire c'est 3000 e +prime+tel+voiture+14mois

[Ashoka 3]

Ces logements sociaux s'adressent en premier lieux aux salariés touchant le SMIC.

 

Je pense que, onclesam faisait plutot reference à la classe moyennes qui serait a priori autour de 2000€ mois (plus ou moins et 4000e selon JF Copé, ministre délégué au budget...).

Je suis plutot d'accord avec son analyse.

 

ciaO

[Corbak 3]

Srtass: Je suis tout à fait de ton avis et je ne cautionne pas ce genre d'inégalités.

Je ne faisais que remettre les chiffres à leur place parce que "cadre" n'est plus vraiment synonyme de salaire royal.

Un patron de supermarché est un cadre sup (encore une fois) et ils ne sont pas les plus malhonnête du gang. Ces mecs-là n'arrêtent jamais et je ne voudrais pas de leur poste.

Mais le salaire je veux bien

 

Y a des salaires exorbitant et immérités, c'est clair.

 

Mais si je suis pour une meilleure répartition, je suis contre le nivelage total qui n'aurait pour résultat qu'une démotivation générale. A quoi bon se faire chier si c'est pour être au même point que celui qui n'en rame pas une?

 

L'avènement de cette nouvelle catégorie appellée les Travailleurs pauvres est à mettre au débit des actionnaires, pas des cadres.

[srtass 5]

re CerebRaven

 

je ne fais pas de difference entre cadre et cadre sup(je suis loin de tout ca)

 

tu as raison par rapport au nivelage des salaire

mettre tout le monde au meme niveau n'a aucun interet(au contraire)

ce n'est pas ce que je defend cela s'apparenterais plutot a du stallinisme

 

mais les bas salaires sont trop bas par rapport a cout de la vie

 

et quand tu sait(par exemple)que carrefour a plus de 250 000

employés dans le monde et qu'il y en a plus de 200 000

qui touchent le smic alors que l'entreprise fais plus de 1 milliards de benefice pour l'année 2006 , il y a qd meme un serieux souci

 

mais tu as raison ce malheur est a mettre a la faute des actionnaires et non des cadres(que je n'ai d'ailleur aucunement attaqués)

 

A+

[tabasco 0]

Bonjour,

 

Voyez déja de quoi il est question, avant de fonder des éspoirs dans les apareils politiques de notre beau pays qui ne font qu'entretenir l'illusion d'une démocratie :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_multilat%C3%A9ral_sur_l'investissement

 

Bienvenue dans le grand theatre de guignols.

 

Les premiers accords de l'AMI, avec un peu de recherche, sont disponibles sur le net dans leur intégralités. Nos gouvernement successifs les ont signés, qui en a entendu parler ?

 

Pourtant c'est cela qui conditionne notre avenir.......

[Ashoka 3]

Wow l'intervention pseuod-mystique sans autre explications... :-D

 

Je suis allé voir ton lien, au bout de 5 lignes il est écrit:

L’AMI sera abandonné en octobre 1998

 

ciaO

[Corbak 3]

Re,

 

Bon je suis assez d'accord avec Ashoka pour le coté théâtral de l'intervention!

 

Ceci étant dit, rends lui justice en citant les phrases intégralement et pas tronquées

 

L’AMI sera abandonné en octobre 1998, mais d’autres accords similaires semblent êtres lancés sous d’autres noms.

 

+++

[panthera 73]

salut

 

Bon je suis pas passé depuis 4 jours et c'est n'importe quoi ce soir je fait les ménage qui a d ailleurs commencé ceux qui ne sont pas content relisez les regles du 1er post

 

++

[Invité Vyking]

Bonjour,

 

pour information :

 

Ce que les grands médias n'osent pas ou ne veulent pas dévoiler : « Le vrai Sarkozy »

 

Le logiciel Adobe Reader téléchargeable à cette adresse est nécessaire pour visualiser le fichier.

 

Fichier au format pdf, libre d'accès, et édité par le journal Marianne.

 

 

Cordialement

Vyking

[tabasco 0]

Wow l'intervention pseuod-mystique sans autre explications...

 

Je suis allé voir ton lien, au bout de 5 lignes il est écrit:

 

Tu aurais du lire jusqu'au bout. Y compris aller chercher les textes dont je te parle avant de dire que cela n'existe pas (ndlr pseudo mystique). Ce n'est pas parceque l'on ne connait pas que cela n'existe pas. Enfin bref, c'est un peu de ma faute, je n'ais pas devellopé le fond de ma pensée en palant de l' AMI et non pas Lamy, patron de l' OMC. Un ptit gars bien de chez nous. Ses discours sont éloquent.

 

La réflexion que je voulais amener, avait pour but d'élagir le débat, puisque qu'il me semble que nos elections nationales, malgrés que cela m'intéresse beaucoup, n' aientt hélas pas beaucoup d'impact sur notre vie économique. Pour rappel, nous n'avons pas eu l'autorisation de rabaisser notre taux de TVA sur la restauration, et ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres.L'agriculture et la pêche souffrent de quotas imposés, en fait nous ne décidont plus beaucoup de chose sur ce qui se passe chez nous.

 

Alors lorsque j'entends nos hommes et femmes politique nous abreuver de promesses qu'ils ne pourrons tenir, parcequ'ils n'en n'ont pas les moyens, ni financiers et ni légaux, je trouve cela dommage. D'autant plus dommage que cette année, nous avons un taux de participation record. Que penseront ces 80% d'electeurs dans 5 ans.

 

Ensuite pour revenir plus sur le sujet, je trouve que plus le temps passe, moins le niveau des débats politiques est élevés. Sur ce premier tour, quid des programmes des uns et des autres, on en a à peine entendu parler. On se croirait à la star academy....

 

Avec des candidats cloisonnés par l'image que leur donne les medias:

- Bayrou, ni à gauche ni à droite, mais ou va t'il ? Chez lui, il est pas qualifié.

- Royal, la croisée des temps moderne qui va réconcilier les français. Mais avec qui ? J'ai pas l'impression que les français soient fâchés entre eux. Un smic à 1500 euros.......en 5 ans, c'est moins que l'augmentation annuel du smic sur 5 ans.

- Sarkozy, le grand méchant de service avec sa matraque et son kärcher, tout juste bon à aider les riches. Il est, en à peine 3 ans, passé du statut d'ennemi jurer de Chirac à celui de son légitime héritier.

 

Bref, au premier tour, j'ai tout de même tenté Bayrou, l'idée d'un gouvernement mixte me séduisait assez, on ne verra pas cette fois ci ce que cela pourrait donner. Si il pouvait bosser ensemble au lieu de se tirer dans les pates ça aiderait surement un peu.

 

Au dexieme tour, ce sera blanc. Entre deux tâches, je choisi le blanc.

 

A bientot.

 

Désolé, j'ai fait court, je suis au boulot.

[Yaya_des_bois 0]

Moi de voir que le seul argument de la gauche c'est juste de dire que Sarko est un méchant me désole.

Au lieu de faire un article en 1ere page nous disant les 10 bonnes raisons de ne pas voter Sarko, pourquoi ne font ils pas un sujet sur les 10 bonnes raisons de voter Ségo ?

Question dérangeante ?

Tout le monde voit bien que Ségo n'a pas vraiment de programme (et encore je suis gentil) alors taper sur le voisin est beaucoup plus facile.

J'attend ce fameux débat avec impatience... préparons les magnétos ça va être fendard.

[Ashoka 3]

Salut,

 

En fait je réagissais surtout à ça

Les premiers accords de l'AMI, avec un peu de recherche, sont disponibles sur le net dans leur intégralités. Nos gouvernement successifs les ont signés, qui en a entendu parler ?

 

Pourtant c'est cela qui conditionne notre avenir.......

Je n'ai jamais prétendu que ce texte n'existait pas (le texte intégral est d'ailleurs en lien sur wikipedia).

Je voulais simplement dire que notre avenir n'est pas conditionné par ce texte, du fait qu'il a été abandonné il ya presque 10 ans.

Mais je vois ce que tu veux dire.

 

Sinon +1 le débat politique autour des présidentielles tourne malheureusement autour d'une simple opposition d'images ("choix de société" comme ils disent), et on n'entend rarement parler du fond...

 

l'idée d'un gouvernement mixte me séduisait assez, on ne verra pas cette fois ci ce que cela pourrait donner.

Moi aussi, j'aurai bien aimer voir ça, je pense que la politique bipolaire comme on la fait en france pose un vrai problème.

 

Par exemple:

-si Sarko gagne 55% contre 45%, il appliquera son programme sans se soucier de 45% de la population qui est contre ce projet.

-Et inversement si Royal gagne.

 

Le problème selon moi c'est que chaque gouvernant élu considère avoir l'aval de toute la population, moi il me paraîtrait normal qu'il prenne en compre l'avis des 45% restant.

 

ciaO

 

PS: +1 pour le lien de Vyking, je l'avais déjà lu, très interressant.

[Corbak 3]

Moi de voir que le seul argument de la gauche c'est juste de dire que Sarko est un méchant me désole.

Au lieu de faire un article en 1ere page nous disant les 10 bonnes raisons de ne pas voter Sarko' date=' pourquoi ne font ils pas un sujet sur les 10 bonnes raisons de voter Ségo ?

Question dérangeante ?

Tout le monde voit bien que Ségo n'a pas vraiment de programme (et encore je suis gentil) alors taper sur le voisin est beaucoup plus facile.

J'attend ce fameux débat avec impatience... préparons les magnétos ça va être fendard.[/quote']

+1

 

Malgré celà, de deux maux il faut choisir le moindre et si le programme de Mme Royal n'a pas beaucoup de profondeur, il a pour moi un incommensurable atout...

 

Il n'envisage pas la suppression du peu de libertés qu'il nous reste!

 

Et ce n'est pas le cas du programme qui s'y oppose...

[hollow 10]

Salut ,

 

Moi de voir que le seul argument de la gauche c'est juste de dire que Sarko est un méchant me désole.

Au lieu de faire un article en 1ere page nous disant les 10 bonnes raisons de ne pas voter Sarko' date=' pourquoi ne font ils pas un sujet sur les 10 bonnes raisons de voter Ségo ?

Question dérangeante ?

Tout le monde voit bien que Ségo n'a pas vraiment de programme (et encore je suis gentil) alors taper sur le voisin est beaucoup plus facile.

J'attend ce fameux débat avec impatience... préparons les magnétos ça va être fendard.[/quote']

Sans forcer , je t'en trouve:

10 bonnes raisons:

- C'est un pro-américain (cf guerre en Irak)

- C'est un néo-conservateur, pro libéral , le SDF , pour lui, s'il veut manger, il faut qu'il se force ...^^

- Il pense que les vices sont déterminés génétiquement (gaff à vous tous et moi compris ...)

- Zéro tolérance , discours provocateurs à tout va sans se soucier des conséquences (sauf pour son image)

- Il est égocentrique et colérique, ne supporte pas la contradiction , surtout de la part des médias

- Est un franc adepte des sondages post-déclaration aux frais de la princesse

- Est contre l'immigration sauf si l'immigré a au minimum bac+5, parle bien français et est prêt à l'emploi tout de suite.

- Est contre l'Europe (à ces heures , comme Le Pen) et est plutôt pour un souveraineté nationale.

- Est pour plus de polices, de contrôles et, est contre toute forme de prévention (c'est génétique donc insoignable)

- Est partisan d'un fichage systématique dès la maternel

- Il est entouré d'une palanqué de gens comme lui, tout aussi démago et opportunistes (Fillon , etc ...)

- Est pour une Présidence forte qui contrôle tout (justice, éducation, média ...)

- Il est fondamentalement contre (libéraliste) tout forme d'interventionnisme économique (sauf quand ça l'arrange et que l'enjeu est du coté du patronat)

- Il est dangereux car prêt à tout pour arriver à ses fins (y compris les moyens les plus bas , cf CLEARSTREAM , Balladur, etc )

- Il est contre le système de solidarité actuel (RMI, SECU, ASSEDIC) et est pour un système "privé" , qui cotise touche ... des milliers d'exclus en perspective ...

- Il ne lésine pas sur les moyens (de l'état" pour vivre et parader à grand frais, sa femme aussi ...

Voilà, y'en a plus que dix, je m'arrête car j'ai pas fini ...

 

Maintenant 10 bonnes raisons de voter Royal

- Une femme présidente, un première en France, cela changerait

- Elle a une bonne vision de L'Europe et quoiqu'on en pense, c'est une bonne chose

- Elle est socialiste donc entourés aussi par des gens biens.

- Elle ne remet pas en cause le système de solidarité national, elle voudrait surtout l'améliorer et le rendre plus juste.

- Elle n'est pas pro-libéral (même si on peut la situer plutôt aile droite du parti socialiste)

- Elle nous sortira du beau bordel que la droite a mis depuis 12 ans (cela ne peut pas être pire)

- Les voitures ne bruleront pas dans les rues à cause d'elle et de ses déclarations provocatrices.

- La police fera moins de zèle , donc , moins de bavures, donc , moins de tension sociales.

- Elle veut profondément rénover nos institutions et faire la chasse aux abus (là, y'a à faire et c'est pas sûr qu'elle le fasse )

- Elle nous évitera d'avoir un Nabot-monarchique comme président

etc , etc , etc .

 

BREF , voter ce que vous voulez, moi, j'aime pas Sego spécialement mais entre la gourde et le gourdin , je choisis sans état d'âme , la gourde !

 

@++

[bamb 0]

Salut,

 

tout est dit la

 

David

 

Edit: Ce soir je sent venir un grand moment à la téloche...