[EAU TROP CALCAIRE]💧💧 Apprenti chimiste, test de traitement eau robinet 💧💧

[Haze-man 1 056]

Hello par ici, j'espère que tout roule pour vous.

 

Je vient poster ici car je préfère m'auto-diag et comprendre ce qu'il se passe, plutôt que de crier au secours. 

 

Sur mon run actuel, je commence à avoir quelques soucis et j'ai du mal à diag correctement.

J'ai quand même ré-éplucher les guides et je me rend compte que mes problèmes peuvent être lier à un taux de Ca trop élevé.

 

J'en suis à mon 3eme run en Indoor, je commence à decrypter doucement ce que les plantes me racontent,

je me rend compte que sur les 3run, jai exactement les meme phénomènes malgré differend dosage, methode d'engraissage avec les même plantes.

(très souvent j'ai des soucis de P,K, Mg à partir de la 3,4ème semaine de 12/12  mais parfois en longue Cro aussi c'est la même chose ) 

 

Vu que depuis le début j'utilise l'eau de robinet décanter mini 24h, je me suis pencher sur sa composition.

Alors je n'ai aucune idée si les taux sont élevés ou non, j'aurais aimer avoir l'avis de quelqu'un un peu plus renseigner la dessus, le PH n'a pas l'air optimal mais je sais qu'en terre il y a des tampons, dois-je vraiment y prêter attention?

Révélation

 

 

Merci à ceux qui passeront par ici 👍

Haze-man 🌱

Modifié juin 18 par Haze-man

[Green-CracK 8 511]

Il y a 4 heures, Haze-man a dit:

Hello par ici, j'espère que tout roule pour vous.

 

Je vient poster ici car je préfère m'auto-diag et comprendre ce qu'il se passe, plutôt que de crier au secours. 

 

Sur mon run actuel, je commence à avoir quelques soucis et j'ai du mal à diag correctement.

J'ai quand même ré-éplucher les guides et je me rend compte que mes problèmes peuvent être lier à un taux de Ca trop élevé.

 

J'en suis à mon 3eme run en Indoor, je commence à decrypter doucement ce que les plantes me racontent,

je me rend compte que sur les 3run, jai exactement les meme phénomènes malgré differend dosage, methode d'engraissage avec les même plantes.

(très souvent j'ai des soucis de P,K, Mg à partir de la 3,4ème semaine de 12/12  mais parfois en longue Cro aussi c'est la même chose ) 

 

Vu que depuis le début j'utilise l'eau de robinet décanter mini 24h, je me suis pencher sur sa composition.

Alors je n'ai aucune idée si les taux sont élevés ou non, j'aurais aimer avoir l'avis de quelqu'un un peu plus renseigner la dessus, le PH n'a pas l'air optimal mais je sais qu'en terre il y a des tampons, dois-je vraiment y prêter attention?

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Merci à ceux qui passeront par ici 👍

Haze-man 🌱

Hello,

Bienvenue au club avec ton th de 35f ,en gros tire sur le long terme ton ph vers le haut le ph du sol c'est a dire que même si tu l'ajuste à 6 il va revenir a sa base 7,4 très rapidement au bout d'un moment c'est instantané (ce qui peut créer un blocage).

En bioponnie je mettais le ph a 6 et direct il sortait à 8 au même moment que j'avais tout ces problèmes.

Je te conseil simplement de la couper à 50% d'eau de pluie /osmose ou déminéralisée pour retourner vers les 14 de th.

Et ajouter la différence en cal mag pour arriver a 0,5ms d'ec.

++

[Heka 5 623]

Bonjour !

 

Citation

j'aurais aimer avoir l'avis de quelqu'un un peu plus renseigner la dessus, le PH n'a pas l'air optimal mais je sais qu'en terre il y a des tampons, dois-je vraiment y prêter attention?

sans doute oui, tu as une eau dure , il est possible que celle ci sature rapidement la capacité de ton substrat a faire tampon ...

 

@+

[Haze-man 1 056]

Hey, merci a vous deux d'être passés par la, ca confirme mes doutes.

 

J'ai pris les devant en scrutant les guides concernant l'eau, je vais commencer à faire du traitement, ca serra moin couteux que de couper à la déminéralisée, l'eau de pluie je n'ai pas de quoi récupérer de belle quantité,  je tomberai vite à court.

 

Merci encore 

Haze-man 🌱

 

[Green-CracK 8 511]

à l’instant, Haze-man a dit:

Hey, merci a vous deux d'être passés par la, ca confirme mes doutes.

 

J'ai pris les devant en scrutant les guides concernant l'eau, je vais commencer à faire du traitement, ca serra moin couteux que de couper à la déminéralisée, l'eau de pluie je n'ai pas de quoi récupérer de belle quantité,  je tomberai vite à court.

 

Merci encore 

Haze-man 🌱

 

Re,

Pas de soucis ça reste un problème encore inconnu dans le monde du jardinage mais qui commence à ce faire comprendre et surtout ressentir ces derniers temps j'ai l'impression.

Par contre tu veux traiter a quoi car a par osmoser l'eau je vois pas de solution.

J'en ai d'ailleurs acheté un pour aquarium et honnêtement ça vaut pas le coup j'ai du gaspiller 50l pour faire 5l limite 😱

Si ont a pas un circuit fermé +  pompe a eau haute pression c'est tendu.

++

 

[Haze-man 1 056]

Osmoseur c'est pas mon truc je travaillais avec des osmoseur industriel, on utilisais 30m³ pour traiter 10m³, une grosse partie part à l'égout, l'autre es filtré, trop complexe et coûteux pour notre utilisation je trouve.

 

Le guide de Azmaster a base de pH down (acide phosphorique) et de brassage m'inspire, je ne sais pas si quelqu'un a déjà tenter mais j'ai un EC/PH mètre électronique , je verrai bien si cella change quelque-chose.

[Green-CracK 8 511]

il y a 15 minutes, Haze-man a dit:

Osmoseur c'est pas mon truc je travaillais avec des osmoseur industriel, on utilisais 30m³ pour traiter 10m³, une grosse partie part à l'égout, l'autre es filtré, trop complexe et coûteux pour notre utilisation je trouve.

 

Le guide de Azmaster a base de pH down (acide phosphorique) et de brassage m'inspire, je ne sais pas si quelqu'un a déjà tenter mais j'ai un EC/PH mètre électronique , je verrai bien si cella change quelque-chose.

Re,

Ouai mais c'est encore différent.

Pour réduire ton th il faudrait arriver a retirer des ions de carbonates(si je me souviens bien) responsable de son th élevée rien a voir avec le ph en fin de compte.

Un ph down lui contiens des stabilisateur (qui se fixe a ses carbonate)mais qui finissent rapidement par s'épuiser (d'où l'eau qui reviens a sa normale ) c'est un cercle vicieux en quelques sorte.

Je sais que certain on réussi a palier à ce probleme avec le ph down de bio technology (le plus concentré du marché) mais dans mon cas ça n'a rien changé.

En dwc c'est encore plus flagrant, une fois coupé a l'eau de pluie le ph restait limite fixe.

Quoi qu'il en soit tu sais que ton th fou le bordel 😀

++

[Haze-man 1 056]

Ici si j'ai bien suivi le truc, il faut utiliser du PH- à base d'acide Phosphorique, pas celui à base d'acide Nitrique.

Après je ne sais pas si de l'acide pure peut fonctionner mais à choisir le PH- es quand même prévu pour les plantes.

 

D'après ce que j'ai lu il y a plusieurs réactions, dont la transformation du Ca et Mg en phosphate de calcium/magnesium qui n'est pas soluble dans l'eau donc on peux le filtrer et le jeter. 

 

Vu la concentration de Ca dans mon eau robinet pourquoi pas commencer par la? 

[Green-CracK 8 511]

Il y a 3 heures, Haze-man a dit:

Ici si j'ai bien suivi le truc, il faut utiliser du PH- à base d'acide Phosphorique, pas celui à base d'acide Nitrique.

Après je ne sais pas si de l'acide pure peut fonctionner mais à choisir le PH- es quand même prévu pour les plantes.

 

D'après ce que j'ai lu il y a plusieurs réactions, dont la transformation du Ca et Mg en phosphate de calcium/magnesium qui n'est pas soluble dans l'eau donc on peux le filtrer et le jeter. 

 

Vu la concentration de Ca dans mon eau robinet pourquoi pas commencer par la? 

Re,

D'accord ça peut être intéressant

Finalement c'est ce que fait un osmoseur non? Ça sépare les mineraux de l'eau.

Si tu arrive a en savoir + n'hésite pas, j'ai des test aquarium assez complet de j'essaierai bien aussi pour voir si ont peux faire avancer les choses.

Puis ça me simplifierai sûrement la vie aussi 😄

Perso avec mon eau (th 24.9/ ph7,5/0,4ec):

Acide Citric ça marche pas alors que dans mon ancienne ville j'ai jamais eut de soucis.

Ni le ph down standard ghe donc nitrique+ phospho+Citric en 1, puis ont m'a conseillé celui de growth qui est only phosphorique et là c'était énormément plus concentré ,peut être un peu plus efficaces en durée mais toujours ce soucis.

A+

[Haze-man 1 056]

Re,

Exactement un osmoseur ca filtre TOUT, tu obtient une eau presque sans minéraux. 

Je sais pas si c'est bon de tout retirer, c'est d'ailleurs pour cette raison que l'osmose ne m'inspire pas.

 

Dans mon cas je cherche à diminuer la concentration de Ca, je vais essayer la méthode cité, quitte à manger des carance ou prévoir le coup pour les prochaine avec de la Dolomite ou chaux dans le terreau, si cela fonctionne.

 

Si je dit pas de bêtises, tu suis un peu mon JDC, je vais probablement rencontrer bientôt ce soucis en Cro, on verra si cela change quelque chose, je garderai une ou deux boutures témoin en eau sans traitement pour comparer.

 

A bientot 

Haze-man 🌱

Modifié juin 16 par Haze-man

[Green-CracK 8 511]

il y a une heure, Haze-man a dit:

Re,

Exactement un osmoseur ca filtre TOUT, tu obtient une eau presque sans minéraux. 

Je sais pas si c'est bon de tout retirer, c'est d'ailleurs pour cette raison que l'osmose ne m'inspire pas.

 

Dans mon cas je cherche à diminuer la concentration de Ca, je vais essayer la méthode cité, quitte à manger des carance ou prévoir le coup pour les prochaine avec de la Dolomite ou chaux dans le terreau, si cela fonctionne.

 

Si je dit pas de bêtises, tu suis un peu mon JDC, je vais probablement rencontrer bientôt ce soucis en Cro, on verra si cela change quelque chose, je garderai une ou deux boutures témoin en eau sans traitement pour comparer.

 

A bientot 

Haze-man 🌱

Re,

Yes exact mais je t'avoue que j'avais pas percuté ta galère pour tes carences.

Justement c'est le but enfin tu rajoute malgrès tout 50% d'eau normale et tu rajoute juste le manque avec un cal mag si tu veux faire de l'hydro ou en liquide.

 

Sinon c'est sur que la chaux etc c'est jouable 👍

En supersoil + sel d'espsom je me souviens pas avoir eut autant de galère en tous cas mais c'est venu un peu d'un coup.

Enfin c'est vraiment pas un soucis de ph en soit car la vie du sol en bio dépend pas du ph pour rendre assimilable les engrais.

J'ai tourné en run coco sans gestion ph jusqu'à présent sans aucun problèmes sur les run précédent juste en coupant a l'eau de pluie a 50% (pour tomber vers les 12-14de th etc 0,2-0,3), justement je teste avec pour voir la différence mais c'est pas notable jusqu'à présent.

Au en coco + supersoil sans gestion non plus avant ce soucis d'eau.

Ta pas l'ec de ton eau par hasard ? Ça me parlera + que ces taux, mais si tes en dessous de 0,5ms ta peut être juste un renfort a faire plutôt que toucher au ph.

++

[Med_Use 3 429]

Salut les gars !

 

Intéressant tout ça : la dureté ici est de plus de 37 😕 et avec mes 2 mois de cro et 3+ de flo... Bon...

Je pose une balise et vous épie !

 

++ les passionnés !

[Haze-man 1 056]

Re, @Green-CracK je te rejoind sur le fait que ce n'est pas le PH qui rend assimilable les élément, ici ce sont les micro-organismes qui font le taf.

 

Jai fait une mesure, alors ma sonde PH je doit la changer elle es HS, la sonde EC n'a pas été calibrer depuis plus d'un an mais ca donne déjà une valeur approximative, attention c'est noter en Micro Siemens pas en Mili.

Révélation

Donc 0.7mS si je dit pas de bêtises. 

 

Je cherche pas vraiment à faire de la régulation PH, la je veux exploiter un autre phénomène de l'acide Phospho.

J'ai un petit peu creuser et je suis tomber plus d'une fois sur ce genre d'info:

Révélation

comme tu me la expliquer le PH tend a grimper.

 

Et il ya bien reaction, en brassant, decantant? la je doit encore creuser

 

Risque de surdose de P dans l'eau, risque à prendre car sous BioTabs, le P est vachement Light je trouve. 

 

Concernant la mesure EC c'est a prendre avec des pincette, c'est la représentation du taux de minéraux dans l'eau, au vue de la composition, on voit bien que c'est le Calcium qui représente une grosse parie de l'EC.

Si je ne dit pas de conneries, merci de me rectifier mais ce genre de mesure ne doit pas être prise dans sa globalité, tu peux tres bien avoir la même valeur mais pas du tout la même composition dans 2eau differentes (moins de Ca, plus de Mg/Na/Cl par exemple)

 

Je pensse que je vient de m'attaquer à un sujet vachement complexe, quoi qu'il en soit je vais creuser l'histoire et tester des choses, j'ai un mini run avec 10boutture de la même plante qui se prépare ça tombe bien, elle vont servir de cobaye.

 

@Med_Use fait toi plaisir, je reviendrai par ici laisser une trace de mes actes concluant ou non.

 

👋

Haze-man 🌱

[Heka 5 623]

bonjour !

 

Citation

Enfin c'est vraiment pas un soucis de ph en soit car la vie du sol en bio dépend pas du ph pour rendre assimilable les engrais.

quoi qu'il en soit, organique ou pas, vie du sol ou pas, les ions ne sont échangeable que dans leurs plages de Ph idoine, c'est imparable ...(c'est une question d'équilibre électrique en fait, la base de la chimie quoi)

la vie du sol travail a maintenir l'équilibre qui favorise le bon Ph dans les zones d'échanges, mais le principe garde ses limites ...

 

dommage je ne suis pas sur mon ordi, je ne peux pas donner un lien vers un site très intéressant qui traite de cette question. (site Canadien dans mon souvenir)

la solution de l'acide est viable, le souci est de comment le dosé, il ne s'agit pas d'ajusté le Ph de l'eau en soit.

en fait il faut une analyse de l'eau pour connaitre précisément la nature des éléments qui pose problème (si il s'agit de bicarbonate par exemple ou autre) et leurs niveau de concentration précise, afin d'apporté précisément la bonne quantité de ions acide (aussi de choisir l'acide adéquate)  pour "démonté" les ions basique qui pose problème (on recherche une réaction chimique ici qui vise a démonté/détruire les éléments a liaison forte qui pose problème)

 

@+

[Beuze Z Hache 5 778]

Saaaaaaaaalut 

 

Super intéressant comme sujet et pour chacun d'entre nous ! 😉

 

Moi j'arrive pas à avoir les taux de cal, mag et tout et tout.... 

 

Sur le site de la saur, j'ai ça :

Rien de plus 

 

Y'a un lien pour plus de précision qui me renvoie sur le site de l'ARS et j'ai ça :

 

Eau méga douce et très peu chargée, mais j'aimerai bien trouver les différents taux de minéraux.... 

Z'avez une idée ? 

 

Tchu 

[Haze-man 1 056]

Re,

@Heka tu vient de me re-éclairé une lanterne, j'avais lu quelque part une synthèse sur le PH en agriculture, c'est assez complexe aussi, pas mal de zone d'échange/tampons grâce à des différence de PH interne/externe c'était assez complet, un peu trop d’ailleurs.

Si un jour tu passe par ton ordinateur je suis fortement preneur 😀

 

Effectivement je vais devoir jouer l'apprenti chimiste, mes cours vont-ils enfin me servir après tant d'année? 🤣

 

@Beuze Z Hache  dommage ils ne donnent que le Titre Hygrometrique qui es un total de plusieur minéraux, tu peux juste savoir le max; 1°f -> 4mg/l de Ca, donc au maximum tu a 11.5 x 4 = 46mg de Ca/L d'eau, sachant qu'il ya dautre minéraux compris dans la dureté c'est vraiment approximatif.

 

[FranckyVincent 4 133]

Bonsoir,

 

Juste une remarque qui ne fera pas avancé le truc mais qui est bon à savoir, 

les analyses fournies par les compagnies des eaux (ou par les labos sous traitant) ne sont pas faites à la sortie de votre robinet. Par exemple chez moi au robinet le pH sort à 8 et des broutilles, alors que les analyses de ma commune prétendent que l'eau distribuée a un pH de 7.5. J'imagine donc que pour les autres paramètres il y a aussi de grosses différences.

 

++

[Green-CracK 8 511]

Il y a 14 heures, Haze-man a dit:

Re,

@Heka tu vient de me re-éclairé une lanterne, j'avais lu quelque part une synthèse sur le PH en agriculture, c'est assez complexe aussi, pas mal de zone d'échange/tampons grâce à des différence de PH interne/externe c'était assez complet, un peu trop d’ailleurs.

Si un jour tu passe par ton ordinateur je suis fortement preneur 😀

 

Effectivement je vais devoir jouer l'apprenti chimiste, mes cours vont-ils enfin me servir après tant d'année? 🤣

 

@Beuze Z Hache  dommage ils ne donnent que le Titre Hygrometrique qui es un total de plusieur minéraux, tu peux juste savoir le max; 1°f -> 4mg/l de Ca, donc au maximum tu a 11.5 x 4 = 46mg de Ca/L d'eau, sachant qu'il ya dautre minéraux compris dans la dureté c'est vraiment approximatif.

 

Plop,

Si jamais vous trouverez plein d'info sur ce forum:

https://www.aquariophilie-aquarium.fr/Eau/pH/pouvoir-tampon.html

++

[MôtoMôto 13]

Yo! Je me permet de poster ici vu que j'ai exactement le même pb avec un ph de robinet a 8.

Je vais lancer ma culture et je me demande si l'effet tampon de mon terreau peut encaissé le ph de 8 pendant les deux mois de la floraison si j'arrose à l'eau de bouteille (ph 6.5) pendant toute la croissance (2 semaines de croissance 3 max) en pots final de 7,7L et terreau all mix

[Haze-man 1 056]

Hello @MôtoMôto, je t'invite gentilement à poser ta question a un endroit approprié, ici ça parle effectivement de PH mais ce nest pas du tout le sujet, si tout le monde vient poser ses questions ici, ca va devenir un gros bordel.

 

Haze-man 🌱