Substrat argile/compost/sable pour plus de souplesse ? Viable ?

[katarus 15]

Bonsoir ,

ça fait pas mal de sessions Indoor que je fait , et  je suis à chaque fois un peu déçu des rendements. A chaque fois la croissance est nickel , c'est l'engraissage qui me met en faute et la fameuse carence post stretch qui arrive plus ou moins rapidement. C'est frustrant car les autres paramètres sont maîtrisés , j'ai une belle canopée homogène mais le jaunissement des feuilles trop rapide vient freiner la floraison et les têtes manquent de volume (par contre c'est dense et aromatiquement enivrant). J'ai lu les guides sur l'engraissage , j'essaye d'anticiper cette carence en augmentant progressivement l'engraissage à l'approche du stretch. Cette session j'ai clairement eu un sur-engraissage , qui aboutit finalement.. A des carences par blocage j'imagine (feuilles en griffe vers le bas + jaunissement par le bas). 

 

J'utilise un mélange All-mix/Bat-mix pour le dernier rempotage , je laisse 5 jours d'enracinement et zou la flo. D'habitude j'arrose 8  jours à l'eau claire vu que le mélange est assez riche , mais pour le dernier run j'ai juste fait un arrosage à l'au claire puis mis 3ml/L de Fish-mix pour voir si carence il y aurait , et carence il y a eu. Sinon  j'essaye d'appliquer des transitions douces entre engrais de cro et mon Bloom de cellmax. Je commence aux doses les plus faibles indiquées et monte progressivement mais rien à faire, ça ponponne pas assez à mon goût..

 

Du coup première question : est ce que le délai de 8 jours entre un rempotage de 6 à 11 L en mélange Bat-mix / Royal-mix avant engraissage est cohérent ? Ou trop long , trop court ? 

 

Deuxième point : je me rend compte en écrivant ça que de calculer des doses d'engrais au ml , en sachant qu'il n'y a que très peu de marge d'erreur , ça me gonfle royalement.. Je suis plutôt adepte de la permaculture en extérieur (potager et weed) et ça me réussit bien plus.

A court de terreau de growshop , j'ai rempoté ma dernière plante avec : terre argileuse du jardin/compost bien mûr/sable et un peu de bille d'argile au fond. J'ai mis une seule dose de Fish-mix avant le stretch , et cette plante est la seule qui m'ai fait des buds d'une taille décente (malgré une carence d'azote mais plus légère que les autres). Je l'ai arrosé 2x moins que les autres (logique rétention de l'argile). Je pensai vu mon dosage au pif et mon compost maison (aucune idée de sa teneur) que la plante n'allait pas y trouver son compte.

Mais je m'interroge car en consultant les guides/jdc , les collègues utilisent 15.000 composants pour réaliser leur substrat , en plus d'ajout de composants mycorhiziens , et autres amendements complexes et variés.  Est ce que beaucoup vont très (trop?) loin dans l'optimisation alors qu'un bon vieux mélange fait largement le taf ou j'ai eu un coup de bol sur cet unique essai ?

 

Car j'hésite pour la prochaine session à envoyer bouler tous les engrais du commerce , les dosages d'azote , phosphore et potassium pour tester le truc à ma sauce , c'est à dire prendre les ressources de mon jardin , les foutre en pot et voir ce qui se passe. Juste en utilisant du bon sens (bon drainage/rétention (d'eau, nutriments et minéraux)). Et à la limite un petit coup de Fish-mix pendant le stretch si ça paraît faible en N. C'est ce que je fait pour mes cultures alimentaires/ornementales et elles sont autrement plus qualitatives/conséquentes que celles des agriculteurs ayant gérer leurs paramètres de culture au poil de cul.

 

Mais j'ai pas envie de sacrifier du temps et des graines si c'est voué à l'échec.. Du coup pour vous c'est possible une culture avec de bons rendement en faisant au plus simple ? Car j'ai l'impression que cette surenchère d'additifs (bien qu'ils aient des utilités pour la plupart) est parfois bien superflue. En tout cas je suis pas fan de ce fonctionnement , et j'aimerai faire un Indoor plus cohérent avec mes autres pratiques d'horticulture. Je me dis que la formidable capacité de rétention de l'argile peut peut être faire le taf. 

 

Sorry pour le pavé j'ai beaucoup de mal à synthétiser ma réflexion et mes écrits. Je sais que beaucoup d'aspects que j'ai mentionné le sont déjà ailleurs , si ce post n'est pas pertinent n'hésitez pas à me le dire ou à le supprimer.  

 

Bonne soirée à tous.

[Heka 5 616]

bonjour !

 

harff! vaste questionnement, améliorer ses rendements, la quête du grower en somme . 🙃

 

en réalité, il ni a pas qu'une route qui mène a Rome ...

 

la célèbre "carence azoté post stretch" , nous y somme tous confronté, elle ce traite préventivement en apportant "la bonne dose d'azote, au bon moment". c'est a dire autour du moment de changement de la photo période ou juste avant selon l’état de tes plantes a ce moment.

Citation

J'ai mis une seule dose de Fish-mix avant le stretch 

voila c'est une bonne direction semble t'il ...

 

 

Citation

Car j'hésite pour la prochaine session à envoyer bouler tous les engrais du commerce , les dosages d'azote , phosphore et potassium pour tester le truc à ma sauce

cela devient ici une question de philosophie du grower avant tout ... mais pourquoi pas, c'est possible.

 

un des principes de l'approche organique, est de faire avec les moyens du bord, ou tout du moins avec les choses facilement disponible près de chez toi .

 

Citation

Mais j'ai pas envie de sacrifier du temps et des graines si c'est voué à l'échec..

non ce n'est pas vouer a l'échec, mais c'est comme tout, cela demande un apprentissage, tu ne sera sans doute pas au top du première coup ...

 

juste avoir conscience que ce qui ce passe dans l'espace confiné d'un pot dans le cycle cour de la box, et très différent de ce qui ce passe en pleine terre en out sur un cycle annuel.

 

Citation

Du coup pour vous c'est possible une culture avec de bons rendement en faisant au plus simple ?

bien sur, les choses n'ont pas nécessairement besoin d'être complexe pour être efficace ...

 

bon grow a toi

@+

 

[mastiff 2 962]

Bonjour @katarus ,

 

Il y a 17 heures, katarus a dit:

... pour vous c'est possible une culture avec de bons rendement en faisant au plus simple ?

 

J'utilise :

Un terreau léger (germinations et boutures) pour le godet de départ et le pot d'un litre.

Un terreau universel pour les suivants.

Plagron Terra Grow (ou mon urine) en croissance et Plagron Terra Bloom dès la floraison.

 

A+. 

 

[katarus 15]

Hello !

 

Merci @Heka de ta réponse détaillée. 

 

Je pense que tu as bien résumé la chose , sur la question de la "philosophie du grower"  , ça fait des années que je m'use à essayer d'appliquer des techniques qui me parlent pas, car je me suis calqué dès le début sur le schéma conventionnel , et sur des JDC de personnes qui n'ont pas la même expérience/vision des choses que moi.

C'est pas grave car j'ai quand même pu me faire la main et apprendre pas mal de choses , mais je sais que ce type de culture avec beaucoup d'additifs ne me convient pas. 

 

Effectivement le défi sera de trouver le juste mélange , ni trop pauvre ni trop riche pour un cycle complet en pot (peut être en bacs du coup). Mais j'ai déjà quelques idées (du trèfle rouge ( Trifolium pratense) à germer dans mon mix maison , et les nodules contenant les précieux rhizobium symbiotiques sont bien présents, purée la nature est bien faite.).

 

Merci également @mastiff , cela vient conforter la réflexion qui germait en moi. 

 

C'est un virage à 180 dans ma vie de grower, ma prochaine herbe aura le goût du terroir ! 

 

Merci encore car mon message était un peu décousu mais vos réponses sont pertinentes et utiles pour moi.

 

J'essaierai de faire un retour sur mes tests , toutefois je n'ose toujours pas poster des photos sur le fofo (pas de VPN , faut que je me renseigne sur la façon de poster safe, j'imagine qu'il n'y a pas que les données Exifs à surveiller).

 

Bonne soirée à vous , ++

 

 

 

 

 

[Stf133 0]

Salut les humains. @katarus J'ai expérimenté la même chose cette année avec du fait maison. Variété Gloockie's de chez Barney's Farm. Premier pot d'un litre avec terreaux pour semis de Bricomarché avec une poignée de sable pour le drainage, démarrage compliqué et tigage car le pot était derrière une fenêtre, ducoup j'ai fabriqué une Black Box avec un gros carton et couverture de survie collé dedans 😅 (manque d'argent j'suis pauvre ahah) petite lampe led de bureau mais grosse intensité lumineuse et passage en 18\6, ça ne tigé plus et les feuilles se sont bien développées. Rempotage 21ème jours dans pot de 20L. Terre naturelle que je suis allé récupérer dans un champ sous un bosquet, terreau universelle de Bricomarché, Compost maison avec épluchures de cuisine, gazon, feuille de bambou, bois sec passé à la broyeuse le tout étalé, séché au soleil puis passé à la tondeuse et terreau de coco compressé que j'ai réhydraté, je fais gaffe à l'eau aussi j'ai un puit et un ph nickel. Niveaux quantité on est quasiment sur du 1 pour 1 sauf pour le sable ou j'ai mis seulement quelque poignée poignées pour le drainage. Depuis, des tâches blanches entouré de jaune apparaissent sur les nouvelles feuilles et ça devient tout blanc, j'ai jamais vu ça et je sais pas quoi faire. J'ai pratiqué une manifold au moins ça m'enlève les feuilles les plus touché. Je ne sais pas si c'est mon substrat, si c'est une carence ou si j'ai cramé les feuilles avec la lampe led. Aussi j'ai amélioré mon installation avec un tunnel en carton pour éloigner les led de la plante et je suis passé sur un panneau led de chantier wilmart 50W, 4000 lumens, 6000k. Est-ce que je fais absolument n'importe quoi ou je peut encore rattraper ça ? 😆😭 Au faite je compte faire de l'extérieur mais les températures de mars et avril m'oblige à commencer sous lampe, fin je pense que beaucoup de gens font ça. Merci pour vos réponses. Tcho les humains.      Désolé pour le pavé mdr.

Modifié mai 10 par Stf133
Oublie de précision.

[Heka 5 616]

bonjour Stf133 !

 

 

Citation

Depuis, des tâches blanches entouré de jaune apparaissent sur les nouvelles feuilles et ça devient tout blanc, j'ai jamais vu ça et je sais pas quoi faire.

 

peut être ouvrir un sujet dans la section "diagnostique" par exemple ... 😉

 

Citation

je fais gaffe à l'eau aussi j'ai un puit et un ph nickel

as tu déjà fais analysé l'eau de ce puits ?  il est courant que l'eau du puits puisse contenir des choses indésirable pour la culture (souvent du sodium par exemple, qui provient du salage des routes en hivers que l'ont retrouve par la suite dans l'eau du puits ...)

 

Citation

Compost maison avec épluchures de cuisine, gazon, feuille de bambou, bois sec passé à la broyeuse le tout étalé, séché au soleil puis passé à la tondeuse

dit comme ça, ce n'est pas très engageant, est que ce composte a eu le temps de bien composté ?

globalement il est difficile pour nous ici, de se faire une idée de ce que peu valoir concrètement ton substrat. (beaucoup de paramètres qu'on ne peu pas évaluer ici qui peuvent potentiellement être des sources de problèmes ...)

 

bon grow a toi

@+

[katarus 15]

Coucou, d'accord avec Heka, le naturel c'est bien mais ton mélange a l'air.. Étrange

Si tout n'est pas composté à 100% tu va cultiver des moisissures et champignons qui auraient du être éliminés par la montée en température du compost. Perso j'utilise un mélange varié mais tout est bien composté avant, ça ressemble à du terreau ou du compost, y'a pas de trucs bizarres dedans. Si trop de rétention, problème aussi. En gros ton compost doit être fait "dans les règles de l'art". Si ta ventilation est pas top et ton compost chelou c'est problèmes assurés. 

Bon grow 

[Stf133 0]

Il y a 7 heures, Heka a dit:

peut être ouvrir un sujet dans la section "diagnostique" par exemple ... 😉

Bonjour @Heka En effet c'est plus judicieux eheh

 

Il y a 7 heures, Heka a dit:

 

as tu déjà fais analysé l'eau de ce puits ?  il est courant que l'eau du puits puisse contenir des choses indésirable pour la culture (souvent du sodium par exemple, qui provient du salage des routes en hivers que l'ont retrouve par la suite dans l'eau du puits ...)

Non je n'ai pas fais d'analyse du puit, étant dans le sud la France je n'ai pas de problème niveau salage des routes, le problème serait plus le calcaire mais je laisse décanter avant d'arroser. Et j'arrose vraiment très peu, aucun signe de soif. 

 

Il y a 7 heures, Heka a dit:

dit comme ça, ce n'est pas très engageant, est que ce composte a eu le temps de bien composté ?

globalement il est difficile pour nous ici, de se faire une idée de ce que peu valoir concrètement ton substrat. (beaucoup de paramètres qu'on ne peu pas évaluer ici qui peuvent potentiellement être des sources de problèmes ...)

 

bon grow a toi

@+

Non ça n'avait pas encore bien composté, j'ai pensé que ça finirait le travail tout doucement dans le pot avec une libération lente des nutriments.

 

Il y a 6 heures, katarus a dit:

Coucou, d'accord avec Heka, le naturel c'est bien mais ton mélange a l'air.. Étrange

Si tout n'est pas composté à 100% tu va cultiver des moisissures et champignons qui auraient du être éliminés par la montée en température du compost. Perso j'utilise un mélange varié mais tout est bien composté avant, ça ressemble à du terreau ou du compost, y'a pas de trucs bizarres dedans. Si trop de rétention, problème aussi. En gros ton compost doit être fait "dans les règles de l'art". Si ta ventilation est pas top et ton compost chelou c'est problèmes assurés. 

Bon grow 

Bonjour @katarus En effet ça n'était pas composté à 100% ça commencé à peine a devenir noir et ça sentait bon le vieux terroir mais pas assez visiblement. Et donc le sable crée une rétention et non un drainage enfaite.. Je n'en mettrais pas au prochain rempotage, coquille d'oeuf ou gravier lavé ferait l'affaire ? En tout cas depuis éloignement du panneau et manifold il se porte mieux.  Merci pour vos précieuses réponses. Tcho les humains bon grow à vous 💪

[S kO 229]

Bonjour @Stf133 🫡✌️

 

Tu l'as dit le sable et la terre argileuse ne créent pas un drain suffisant pour cette plante.

Ce type de substrat lourd est parfait pour les cactés cela dit.

 

À propos des cailloux lavés que tu mentionnes je t'invite à regarder ce qu'on appelle la pouzzolane c'est vraiment bien.

Je suis un peu comme toi j'aime le naturel et je préfère utiliser un terreau standard pour fruits et légumes et ensuite l'adapter avec par exemple de la fibre de coco, de la pouzzolane et éventuellement des billes d'argile lavées en surface pour ralentir l'évaporation (et lavées car elles sont alcalines).

 

Le problème en intérieur c'est que le naturel à tendance à sentir fort et peut devenir incommodant voir attirer des insectes nuisibles comme les mouches de terreau ou des pucerons que sais-je.

Les seuls bébètes visibles que je tolère sont les collemboles.

Donc si tu commences à mettre de l'organique en intérieur du genre le batguano, corne broyée, sang séché, algues lavées, lombricompost et bien autant directement emménager dans un marais 😂

 

Là les engrais minéraux te seront utiles mais rien ne sert d'acheter la panoplie du petit consommateur, l'eau du robinet dont tu laisseras s'évaporer la javel contient déjà les cations essentiels (Ca2+, Mg2+).

Ensuite je te conseille les 3 bouteilles d'engrais uniques que tu trouves en growshop (N, P et K) que tu doseras selon la notice.

Le seul ajout qui est hyper intéressant sont les mycchorizes qui vivent en symbiose sur les racines de ta plante et l'aide à absorber une quantité plus importante de minéraux.

 

Voilà cultiver responsable c'est important :)