Topic rhodélisation

[CannaPB_R66 155]

SUJET CREE SUITE AU NETTOYAGE SUR LE TOPIC BREEDER BEUH-CHAT SEEDS

Le 18/05/2023 à 15:30, beuh-chat a dit:

Chalut 

 

Non désolé je ne fait que des régulière pour l instant.

J'ai commencé à cultiver à une époque ou les féminisée n existait pas... 

Oui....  je te parle d un temps que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaitre

 

A cette epoque on jouer au dès... on lançait le double de graines de ce que l' on souhaitait de femelle. Desfois on etait déborder quand il y a avait beaucoup de femelles et peu de mâles et desfois on rageaient de faire tourner la box plus qu a moitié vide. Bref c'etait le jeu ma pauvre Lucette  

Mais de nos jours.... la plupart des grower qui font de la régulière ont 2 box ou plus... une box de culture (d abors en 18/6 puis en 12/12 pour la flo) et une box pour les Pieds Mères (toujours en 18/6). Ils selectionnent ainsi les meilleurs plantes et les concerve autant de temps qu il le désire dans leur box PM et cultive leurs boutures derrieres. 

 

Sinon tu peux faire un run moitié (ou 3/4) Fem et moitié (ou 1/4) regulière. Ce qui fait qu au pire du pire la moitié (ou 3/4) seront au moins femelles. 

 

Il y a aussi l option des grand nombre que je fais souvent dans ma box 120x120, alors que 9 à 16 gros pieds en 11L suffisent. Les grand nombre permette d'être proches des ratios 50/50 , voir 75fem /25 reg. 

Moi je lancer 49 ou 64 seeds pour viser 16 ou 25 ou 36 femelle apres sexage (oui j aime bien les nombres carré pour cultivé dans un carré c'est plus pratique ) 

Et pour avoir autant de graine il faut d abors avoir fait une culture pour la reproduction ou alors avoir le compte en banque bien plein et acheter plein plein de packson

 

 

Bref si ton espace est petit , que tu n a qu une box , que tu ne peux pas te permettre de faire une culture dans le vends ou cafi de graines suite a une reproduction voulu... Il vaut mieux rester sur des fem. Mais bon le démon de la culture est souvent assez fort , pour faire qu on evolue et investit dans des  grandes box , avec plus de box , on veut plus de qualité ect ect ect et on en vient au reguliere. 

Bien que c'est aussi facil à cultivé les reg que les fem, on dit souvent les reg c'est plus pour les cannabiculteur confirmé. Parcequ ils ont plus de matos , plus d espace de cultures ect ect ect... c 'est pas une question de difficulté mais de logistique. 

 

A++ 

 

 

 

 

Merci, Je respecte les anciens c'est pas le problème 😸 ils ont souvent des techniques ancestrale très intéressante qui se perdent avec le temps, mais finissent toujours par être déterré car très efficace.

 

Je serai très curieux de savoir comment les breeders arrivent à créer des versions féminisé, cela est un sujet intéressant pour tout cultivateurs, mais malheureusement pas forcément pour les banques de graines 😿 

 

Après c'est en effet une question de place au final

 

Mais après vous avez raison, il est serait plus (logique) dans ce genre de configuration de rester sur des féminisé, mais vos sujets sont très tentant, surtout au vue des retours extrêmement positif, le dilemme est délicat 😅🤐

 

 

[Beuze Z Hache 5 818]

Saaaaaaaaalut 

 

Il y a 5 heures, beuh-chat a dit:

Non désolé je ne fait que des régulière pour l instant.

"réésisteeeeeee ! Prrrouve que tu existeeeee !" 😂

Il y a 6 heures, beuh-chat a dit:

Parcequ ils ont plus de matos , plus d espace de cultures ect ect ect... c 'est pas une question de difficulté mais de logistique. 

Perso, y'a le côté "contre nature"... 

Et je rajouterai," c'était mieux avant" et aussi "tssss, cons de jeunes !" 😁😂

Il y a 5 heures, CannaPB_R66 a dit:

Merci, Je respecte les anciens c'est pas le problème 😸 ils ont souvent des techniques ancestrale

Oho ooooh 

Calme toi biquet !... 

On a dit 40 ans ! 😂

Limite tu vas nous vouvoyer bientôt ! 😝😝😝😝

Il y a 5 heures, CannaPB_R66 a dit:

Je serai très curieux de savoir comment les breeders arrivent à créer des versions féminisé

Ils reversent une femelle sélectionnée, et pollenisent d'autres femelles qui donneront (si non stérile) des graines féminisées.... 

Donc tu comprends mieux le "contre nature"? 

Il y a 5 heures, CannaPB_R66 a dit:

Mais après vous avez raison, il est serait plus (logique) dans ce genre de configuration de rester sur des féminisé, mais vos sujets sont très tentant, surtout au vue des retours extrêmement positif, le dilemme est délicat 😅

Moi, de mon temps 😅😅

Je faisais germer 3 graines régulières je mettais ça sous un néon jusqu'à déclaration et je bouturais la/les plus belle(s) .... 

C'était plus long,en gros 1 mois de cro, 10/15 jours pour les boutures et 1 semaine à 15 jours de cro à nouveau...) mais c'est comme ça qu'on faisait.... 

 

Tchu 

[CannaPB_R66 155]

 

il y a 36 minutes, Beuze Z Hache a dit:

Saaaaaaaaalut 

 

"réésisteeeeeee ! Prrrouve que tu existeeeee !" 😂

Perso, y'a le côté "contre nature"... 

Et je rajouterai," c'était mieux avant" et aussi "tssss, cons de jeunes !" 😁😂

Oho ooooh 

Calme toi biquet !... 

On a dit 40 ans ! 😂

Limite tu vas nous vouvoyer bientôt ! 😝😝😝😝

Ils reversent une femelle sélectionnée, et pollenisent d'autres femelles qui donneront (si non stérile) des graines féminisées.... 

Donc tu comprends mieux le "contre nature"? 

Moi, de mon temps 😅😅

Je faisais germer 3 graines régulières je mettais ça sous un néon jusqu'à déclaration et je bouturais la/les plus belle(s) .... 

C'était plus long,en gros 1 mois de cro, 10/15 jours pour les boutures et 1 semaine à 15 jours de cro à nouveau...) mais c'est comme ça qu'on faisait.... 

 

Tchu 

 

Sait on jamais je ne suis qu'un (jeunot) 😸

 

À oui c'est effectivement pas très catholique comme méthode, mais bon faut penser aux humble consommateur qui n'ont qu'un 2 pièce pour se faire plaisir,

ça demande une certaine volonté d'aménager une culture sous un plan de travail 😸

 

Les anciennes méthodes sont un peu de la sorcellerie toléré par la nature, c'est pas un peu pareil de créer des versions fenimisé ? 😼 (le type qui essaye de négocier des versions femimisé) 😆 

 

  

 

[FranckyVincent 4 146]

Bonsoir,

 

il y a une heure, Beuze Z Hache a dit:

Ils reversent une femelle sélectionnée, et pollenisent d'autres femelles qui donneront (si non stérile) des graines féminisées.... 

Donc tu comprends mieux le "contre nature"? 

 

Dans la nature, une plante femelle qui sort une fleur mâle et qui va faire produire des graines féminisées à une autre femelle, ça existe. L'utilisation d'un traitement hormonal pour provoquer la fleur mâle, c'est juste l'exploitation de ce phénomène. Les 1eres féminisées étaient produites sans aucun traitement et c'est pour des raisons qualitatives que des traitements hormonaux sont maintenant utilisés.

 

++

 

[PierrotMojo 955]

Hello,

 

@FranckyVincent Intéressant, je ne savais pas ça. Est-ce que tu aurais quelques éléments en plus sur le sujet de la création des premières féminisées ? Si tu as un lien, je prends !

 

Merci

 

++

[FranckyVincent 4 146]

Salut,

 

@PierrotMojo, j'ai pas de lien là directement mais tu pourras surement trouver des infos en cherchant autour du mot clé "Rodhélisation". C'est Soma qui utilisait cette technique. Mais sinon les premières féminisées ont été commercialisé par Dutch Passion.

 

++

[knb3159 1 063]

Yo !

 

Corrige moi (mais avec tendresse) si je me trompe mais un stress important déclenche chez la plante une réaction de survie qui lui fait produire des balls. (Je me demande d'ailleurs si l'inverse existe, un mâle qui produirait des fleurs ou c'est juste les femmes qui portent la charge de la survie de l'espèce (encore) 😅)

 

Il y a 16 heures, FranckyVincent a dit:

Les 1eres féminisées étaient produites sans aucun traitement et c'est pour des raisons qualitatives que des traitements hormonaux sont maintenant utilisés

D'où le grand nombre d'herma qu'on trouvait avant et la mauvaise réputation qui leur a longtemps collées à la peau. (Ça reste chez les Anciens apparement hein @Beuze Z Hache 😉)

 

++

[PierrotMojo 955]

Re,

 

Merci. En effet, j'avais entendu ce mot avant.

 

Bon, il n'y a vraiment pas beaucoup d'informations accessibles aisément. A priori, il y a un livre qui traine sur le sujet "the Soma's book" mais pas trouvé et pas le temps tout de suite.

J'ai un peu de mal à comprendre en quoi la méthode impacte le taux d'hermaphrodites. Peut-être est-ce une forme d'adaptation génétique ? Pas cool pour le cultivateur mais la plante s'en fout 🤣

 

Je n'ai pas non plus trouvé combien de temps signifie "floraison longue".

 

A rerechercher ce week-end.

 

++

[Indi-Punky 18 349]

Hello

 

J'ai le ebook au besoin.

 

Sinon, dedans il explique qu'il connait très bien ses plantes a force de les cultiver.

Du coup il sait quel stress est le plus efficace pour chaque variété.

Il dit entre autre qu'une de ses variétés produisait des fleurs mâles des qu'elle était poussée trop loin en floraison (10/15 jours de plus que la normale).

 

De nos jours on va essayer d'avoir des plantes avec le taux d'apparition d'herma le plus faible possible, là c’était tout l'inverse.

 

[CannaPB_R66 155]

il y a une heure, Indi-Punky a dit:

Hello

 

J'ai le ebook au besoin.

 

Sinon, dedans il explique qu'il connait très bien ses plantes a force de les cultiver.

Du coup il sait quel stress est le plus efficace pour chaque variété.

Il dit entre autre qu'une de ses variétés produisait des fleurs mâles des qu'elle était poussée trop loin en floraison (10/15 jours de plus que la normale).

 

De nos jours on va essayer d'avoir des plantes avec le taux d'apparition d'herma le plus faible possible, là c’était tout l'inverse.

 

 

C'est une sujet super intéressant, connaître chaques éléments qui (stress la plante selon sa génétique) c'est presque une arme pour le cultivateur, une arme qui permet de mener à bien son projet sans interrogations par rapport aux réactions. 

 

J'ai 2 F1 en cours de chez sweetseed qui serait sujette a l'herma, un simple passage au 12/12 provoquerait l'herma, il serait super intéressant de connaître les facteurs potentiel pour éviter de se vautrer. 

 

Il y a 6 heures, FranckyVincent a dit:

Salut,

 

@PierrotMojo, j'ai pas de lien là directement mais tu pourras surement trouver des infos en cherchant autour du mot clé "Rodhélisation". C'est Soma qui utilisait cette technique. Mais sinon les premières féminisées ont été commercialisé par Dutch Passion.

 

++

Merci effectivement, sujet très intéressant 

 

 

 

Modifié mai 19, 2023 par CannaPB_R66

[knb3159 1 063]

Yo 

 

@aladdinkhalifa l'exposait bien dans ses JDC, les plantes subissent en extérieur plein de stress-test pour reveler un éventuel hermaphrodisme. C'est une partie du breeding -bien chiante ama- que pas mal de banques de graines délaisse.

 

Ça sort des nouveaux strains toutes les 2 semaines et après avoir lâché du 10€ la graine t'as la moitié de la box qui vire herma. 

 

Pas le cas de toutes ni de tous les strains mais l'appât du gain et la concurrence exacerbée doit bien faire oublier parfois le contrôle qualité. 

 

++

[FranckyVincent 4 146]

 

Re,

 

Il y a 3 heures, knb3159 a dit:

Corrige moi (mais avec tendresse) si je me trompe mais un stress important déclenche chez la plante une réaction de survie qui lui fait produire des balls. (Je me demande d'ailleurs si l'inverse existe, un mâle qui produirait des fleurs ou c'est juste les femmes qui portent la charge de la survie de l'espèce (encore) 😅)

On lit souvent que cette apparition de fleur de sexe opposé est une "réaction de survie". Je suis assez dubitatif sur cette conclusion.

Sinon, oui les mâles peuvent aussi produire des fleurs femelles.

 

Il y a 2 heures, PierrotMojo a dit:

J'ai un peu de mal à comprendre en quoi la méthode impacte le taux d'hermaphrodites. Peut-être est-ce une forme d'adaptation génétique ? Pas cool pour le cultivateur mais la plante s'en fout 🤣

 

Une plante produisant des fleurs de sexe opposé suite à un stress défini et qui est utilisée à des fins de reproduction a des chances de transmettre ce trait de caractère (cette réaction à ce stress) à sa descendance, d'où des potentiels cas d'herma dans la génération produite (et potentiellement dans les générations suivantes).

Le traitement hormonal s'affranchit de ce problème car le mode d'action intervient sur les mécanismes internes qui permettent la production de fleurs de sexe opposé, et de ce fait il n'y a pas une sélection sur le trait de caractère "réaction à un stress".

 

il y a 12 minutes, CannaPB_R66 a dit:

J'ai 2 F1 en cours de chez sweetseed qui serait sujette a l'herma, un simple passage au 12/12 provoquerait l'herma, il serait super intéressant de connaître les facteurs potentiel pour éviter de se vautrer. 

J'ai vu ton post sur le topic Sweet Seed l'autre jour. Je n'ai pas d'expérience avec ces fameuses "fast" et c'est pour ça que je n'ai rien commenté. Mais là j'ai l'occasion de te donner mon avis. Un avis qui n'engage que moi!

Je me méfie toujours des commentaires qu'on trouve à droite à gauche sur ce type de problème. Je ne remets pas en question les expériences de chacun et les cas d'hermas. Mais par contre les causes et les conclusions qui y sont évoquées sont juste des hypothèses que je ne partage pas la plupart du temps. Et là, dans les impressions écran que tu as mis, certaines analyses et conclusions sont vraiment douteuses.

Tout ça pour dire que, oui, certains ont sûrement eu des hermas, comme pour toutes les variétés j'ai envie de dire car le cannabis a cette particularité, mais tout mettre sur le dos du breeder et sur le dos de variétés qui n'ont même pas les mêmes plantes parents, ça me semble assez discutable.

 

++

[CannaPB_R66 155]

Il y a 1 heure, beuh-chat a dit:

Chalut 

Bon les gars c'est super interressant tout ça ... mais bon 2 page sur les Fem , le STS , les hermas ect ect sur la page d un breeder qui ne fait que des régulières c'est interressant mais bon ....

Moi je veux juste des Hosanna, Hosanna Beuh-Chat !!! Gloire à toi au plus High de la Beuh 

Et en route pour la joie 

 

 

A++

Il faut dé breeder son esprit sur le sujet 

 

(je suis déjà dehors) 😸

 

Le sujet à de l'engouement car l'idée d'avoir le choix est très intéressant, et surtout de communiquer l'intérêt directement entre (pro)ducteur  et consommateur. 

 

Mais je pense que votre avis sur le sujet à le mérite d'être on peut plus clair, et personnellement je m'en tiendrai à cela. 

 

Il y a 4 heures, FranckyVincent a dit:

 

Re,

 

On lit souvent que cette apparition de fleur de sexe opposé est une "réaction de survie". Je suis assez dubitatif sur cette conclusion.

Sinon, oui les mâles peuvent aussi produire des fleurs femelles.

 

Une plante produisant des fleurs de sexe opposé suite à un stress défini et qui est utilisée à des fins de reproduction a des chances de transmettre ce trait de caractère (cette réaction à ce stress) à sa descendance, d'où des potentiels cas d'herma dans la génération produite (et potentiellement dans les générations suivantes).

Le traitement hormonal s'affranchit de ce problème car le mode d'action intervient sur les mécanismes internes qui permettent la production de fleurs de sexe opposé, et de ce fait il n'y a pas une sélection sur le trait de caractère "réaction à un stress".

 

J'ai vu ton post sur le topic Sweet Seed l'autre jour. Je n'ai pas d'expérience avec ces fameuses "fast" et c'est pour ça que je n'ai rien commenté. Mais là j'ai l'occasion de te donner mon avis. Un avis qui n'engage que moi!

Je me méfie toujours des commentaires qu'on trouve à droite à gauche sur ce type de problème. Je ne remets pas en question les expériences de chacun et les cas d'hermas. Mais par contre les causes et les conclusions qui y sont évoquées sont juste des hypothèses que je ne partage pas la plupart du temps. Et là, dans les impressions écran que tu as mis, certaines analyses et conclusions sont vraiment douteuses.

Tout ça pour dire que, oui, certains ont sûrement eu des hermas, comme pour toutes les variétés j'ai envie de dire car le cannabis a cette particularité, mais tout mettre sur le dos du breeder et sur le dos de variétés qui n'ont même pas les mêmes plantes parents, ça me semble assez discutable.

 

++

Je suis entièrement d'accord, après je m'intéressait au facteurs de stress pour justement éviter de jouer avec le feu, mais naturellement je pense qu'avec un semblant de logique on peut les déterminer. 

 

Mais es-ce qu'un passage direct en 12/12 peut créer un stress ? , d'ailleurs n'est-ce pas recommandé de réaliser la transition de façon progressive plutôt qu'immédiat ? J'entends jamais parler de ce facteur. 

 

Ça pousse quand même a un certain questionnement sur le sujet. 

 

Avant de prendre les graines j'ai été sur le site du breeder et les commentaires étaient majoritairement positif, après es-ce que les avis sont trié ou pas ? Voilà toute la question qui peut faire apparaître des cheveux blancs.

 

Donc finalement je vous rejoins, c'est probablement du bullshit, mais il y a une part d'incertitude. 

 

 

@beuh-chat  question bête que j'avais en tête, sur les sites de vente de vos produits, es-ce qu'il existe des codes promo ? 😸

Je demande à tout hasard sait t'on jamais, j'en ai un sur alchimia, quand on commande plusieurs produit c'est toujours ça de pris, sinon une ou deux graines, un peu comme les échantillons en espagne 😏 vachement utile pour faire des tests de variété 

 

C'est en faisant goûter les produits au clients que cela pousse a céder à la tentation, c'est comme les biscuits 😸

 

Modifié mai 19, 2023 par CannaPB_R66

[PierrotMojo 955]

Hello,

 

Merci @FranckyVincent, c'est plus clair. @beuh-chat, désolé, nous sommes en effet sorti de ton sujet sur cette page. Limite envie de demander à un modérateur si c'est techniquement faisable d'extraire les précédents posts pour créer un sujet "rhodélisation".

 

@NicoT, germination lancée ?

 

++

[Boogerman 6 288]

il y a une heure, PierrotMojo a dit:

Hello,

 

Merci @FranckyVincent, c'est plus clair. @beuh-chat, désolé, nous sommes en effet sorti de ton sujet sur cette page. Limite envie de demander à un modérateur si c'est techniquement faisable d'extraire les précédents posts pour créer un sujet "rhodélisation".

 

@NicoT, germination lancée ?

 

++

Yop

a+

 

[PierrotMojo 955]

Re,

 

Merci @boogerman

 

@Indi-Punky le ebook que tu as, est-ce un truc que tu peux nous transférer ou c'est un peu "volé" ? 

 

Bon dimanche

 

++