SweetDreamsXAE5 903 Posté(e) octobre 21 Partager Posté(e) octobre 21 Yop ! Révélation Il y a 2 heures, SweetDreamsXAE5 a dit: Yop ! Je me doutais bien que tu allais faire une apparition @Heka ! Alors s'il y a des modifications ou précisions à faire n'hésite surtout pas, on est ici pour ça 👍 surtout que la lumière, c'est ton domaine. Je tiens tout d'abord à souligner que sur ma proposition de MAJ du guide sur les lampes, j'ai vraiment très fort pensé à toi en ne mettant pas le mot "horticole" devant le mot "lampe" ou "éclairage" mais plutôt le mot "adapté pour" Concernant l'usage du mot "horticole" dans ce contexte, il s'agit de vulgarisation que j'ai trouvé pertinente dans le cadre d'un titre de guide qui se doit être explicite : "on parle dans ce guide sur les différents aspects de la lumière dans le cadre d'une culture de plantes sous éclairage artificiel". [Edit : putaing ! c'est pas mal ça comme formulation => je modifie ] Concernant la notion de T° Kelvin, on est obligé d'aborder ce concept. Quelqu'un voulant se lancer dans une culture indoor et recherchant un éclairage pour ce faire y sera forcément confronté. Mais je n'ai effectivement pas abordé le fait qu'une même température K peut être obtenue avec différents mélanges spectraux, je fais donc l'ajout. Cela ne l'est pas pour les HPS et MH qui ne sont pas 100% PAR et comme c'est un guide sur la lumière et pas le matériel, je ne voulais pas trop donner d'exemple, d'autant que comme c'est admis, c'est quelque chose de relatif. Après, je peux me tromper, mais je crois que le PAR est une unité sciemment définie arbitrairement, elle n'a pas vocation à définir / désigner toutes les longueurs d'ondes réellement utilisées par une plante, mais plutôt a créé une échelle de mesure pratique qui permet un orthonormage bien utile pour faire un classement, créé à une époque où les éclairages artificiels étaient surtout des HID non 100% PAR et/ou les connaissances sur le sujet n'étaient pas aussi avancées qu'aujourd'hui. Par ailleurs, la définition du PAR est volontairement assez vague, il n'est pas dit qu'elle comprend l'ensemble des longueurs d'onde utile, elle désigne le rayonnement "utile à la photosynthèse", toujours sans dire "l'ensemble du spectre utile a la photosynthèse". Elle ne comprend pas non plus la notion de longueur d'onde "ayant une influence" sur une plante, par exemple (pour vulgariser) les UV qui dans notre cas influe sur la production de résine, mais n'a pas de rôle dans la photosynthèse et n'est donc pas "PAR". J'ai davantage l'impression que ce flou autours de la question est essentiellement lié aux discours marketing autours de l'éclairage destiné a la culture qui a fini par créer une légende. Je sais même pas s'il serait utile d'avoir une mesure qui désigne une sorte de "PAR" incluant tous les rayonnements utilisés et ayant une influence pour une plante, puisque chaque mélange a des effets différents en fonction de chaque plante / étapes de culture… Mais je m'égare ^^ le but, c'est juste de faire de la vulgarisation pour des guides, sinon il faudrait plutôt faire un post dans "science des plantes" et ce n'est pas le sujet ici, déjà que c'est un chouille galère de faire un truc résumé suffisamment claire pour servir de guide Il s'agit d'un copié-collé de l'ancien guide, je vais mettre une nuance sur le sujet et précisé que "si on cherche généralement à être le plus près… etc ", après, c'est de la vulgarisation donc "pas toujours" comme tu dis, mais finalement, c'est plutôt une généralité. Après si quelqu'un pond un guide sur la géométrie par exemple, j'y mettrai un lien Edit : Bon ... okkkk... j'ai rajouté un passage sur la répartition et la géométrie ... "Pas nécessairement" , pareil on vulgarise et en plus approfondir sur le LUX qui comme le Lumen n'est plus une unité de mesure pertinente... ça ne vaut pas l'effort, je trouve Pour la Candela idem, développé aurait sa place dans "Science des plantes" mais pour un guide ça ne vaut pas l'effort et nuirait à la compréhension, je pense. ++ ! Bon ok, tu as gagné ! J'ai fais des rajouts ++ ! 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Heka 5 658 Posté(e) octobre 21 Partager Posté(e) octobre 21 yop ! Citation "Pas nécessairement" , pareil on vulgarise et en plus approfondir sur le LUX qui comme le Lumen n'est plus une unité de mesure pertinente... ça ne vaut pas l'effort, je trouve harf ... l’échelle des lumen/lux pas quel ne soit plus pertinente, elle permet toujours d’évaluer un quantitatif et peu nous servir de point de reperd malgré tout ... c'est la pondération de cette échelle qui est inadapté a nos plantes, ce qui rend l’échange d'information dans cette échelle peu pertinent face a la pléthore d’équilibres spectraux que nous utilisons désormais, lumen et lux peuvent avoir une valeur ppf et ppfd très variable en fonction de l’équilibre du spectre qui est mesurer avec (c'est ça la chiasse avec cette échelle, mais a partir du moment ou tu en a conscience, c'est un problème qui peut être "contournable") cette échelle (lm/cd/lux) même si elle est pondérer d'une façon inadapté aux besoins des plantes, a toute fois le mérite d'être officiellement normé, il s'agit donc d'une information qui représente quelque chose de précis et défini, si tu connais le spectre que tu mesure, tu peux convertir le lux, en Énergie, en Watt radian, en ppfd, en tout ce que tu veux en fait ... Citation Pour la Candela idem, développé aurait sa place dans "Science des plantes" mais pour un guide ça ne vaut pas l'effort et nuirait à la compréhension, je pense. harff... ben justement non a mon sens, parce qu'il s'agit ici de la base fondamental et élémentaire de la notion même d'éclairage. alors peu importe l’échelle de mesure utilisé, c'est pas tant les unités qui nous intéresse ici, mais surtout l'aspect des choses qu'elles représente, c'est ces notions la qu'il convient de débroussailler en premier lieux, parce que c'est le "b. a. ba" tout simplement et cela a un caractère "universelle" . (cela n'a rien de vraiment compliquer en soit, c'est basique en réalité, ce qui est compliquer c'est d'expliquer ces choses clairement avec des mots, les math le font très bien mais ça ne nous parle pas a tous n'ont plus) lumen, candela, lux. trois unités pour la même lumière, cette trilogie représente la proportion géométrique qui est en jeu simplement. comprendre dans les grandes lignes les rouages de cette proportion, est un prérequis qui devient de plus en plus indispensable aujourd'hui face a une offre qui devient de plus en plus diverse ... si on parle de "compréhension" autour des choses de la lumière on a besoin de ces bases la.☺️ le diné m'appelle. @+ 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
SweetDreamsXAE5 903 Posté(e) octobre 21 Partager Posté(e) octobre 21 Yop J'ai pris en compte et j'ai ajouté un petit schéma qui va bien vis-à-vis des Lux/Lumen/Candela afin d'illustrer le propos Par contre, développer dans la profondeur sur le guide, je suis moyen chaud: je serais plutôt pour la création d'un Topic dans "Science" avec un lien directe dans le guide, mais je dois avouer que je me suis déjà lancé un défi pour refaire les guides basiques alors me lancer sur la création de tuto sur des connaissances spécialisé... là, c'est trop pour moi je pense Mon point de vue, c'est qu'il faut que ça reste simple d'accès et agréable à lire tout en fournissant les bases nécessaires pour comprendre ce qu'il se dit à travers le forum. Et on ne va pas se mentir, le Lux Lumen Candela ce n'est pas tous les 4 pétards qu'on en parle ici ++ ! Lien à poster Partager sur d’autres sites
SweetDreamsXAE5 903 Posté(e) octobre 27 Partager Posté(e) octobre 27 Yop Je n'ai pas encore fini la ventilation, je bosse encore dessus, mais j'ai repris pas mal de truc sur les précédents. Après vu que c'est d'après ma logique, c'est difficile de me rendre compte si c'est limpide et facile à lire/comprendre. Alors s'il y a quelques bonnes âmes pour me relire rapidement et me donner leurs impressions (en MP pour éviter de spam le topic svp) ce serait super sympa ++ ! Lien à poster Partager sur d’autres sites
SweetDreamsXAE5 903 Posté(e) octobre 29 Partager Posté(e) octobre 29 (modifié) En construction // Nom du guide à modifier : // regroupement et enrichissement des guides // Lien vers le guide concerné : Taille(s), Palissage, Pinçage Partie originale à modifier : Refonte / regroupement / enrichissement Modification proposée : Refonte / regroupement / enrichissement / mise a jour / modif nom : "Techniques d'entraînement, ou comment maximiser la récolte, optimiser l'espace." Plier et attacher les branches pour diriger la croissance Entraînement doux (Low Stress Training ou LST) : Technique où l’on plie doucement les branches pour maximiser la lumière sur toute la plante sans causer de stress majeur. Idéal pour les débutants, cela permet d’optimiser la répartition des fleurs. No train : Utilisation de petites astuces comme l’orientation naturelle des branches pour guider la croissance sans interventions majeures. Parfait pour ceux qui souhaitent un entraînement minimal. Supercropping (pliage avancé) : Méthode de pliage qui consiste à légèrement endommager les branches pour renforcer leur structure et favoriser une croissance plus vigoureuse. Bien maîtrisé, il peut améliorer la qualité des récoltes. Écran de verdure (ScrOG) : Une technique avancée qui consiste à utiliser un treillis pour étaler la plante en largeur, créant une « mer de feuilles » uniformément exposée à la lumière. Idéale pour maximiser l’espace et la lumière dans une petite zone de culture. Tailler ou retirer certaines parties de la plante pour une structure optimale Topping et FIMing : Techniques de taille stratégique où l’on coupe la tige principale ou partiellement les nouvelles pousses pour encourager une croissance plus buissonnante et créer plusieurs sommets de floraison. Manifolding (structuration de la plante) : Consiste à créer une structure de base symétrique en taillant la plante de façon à maximiser le nombre de branches principales, augmentant ainsi la production de fleurs. Défoliation : Technique où l’on retire certaines feuilles pour améliorer la pénétration de la lumière et l’aération au centre de la plante, réduisant ainsi les risques de moisissure et favorisant la croissance de nouvelles fleurs. Adapter le cycle de croissance pour des récoltes accélérées Cycle 12-12 dès la graine : Commencer un cycle de lumière de 12 heures dès le début de la croissance pour encourager une floraison rapide, idéal pour ceux qui souhaitent une récolte rapide dans des espaces réduits. Mer de verdure (Sea of Green) : Méthode qui consiste à faire pousser de nombreuses petites plantes dans un espace compact, créant une « mer » de cimes uniformément éclairées pour maximiser le rendement total en un temps réduit. Ces techniques permettent d’optimiser l’espace et d’augmenter la quantité et la qualité des récoltes, même dans des conditions d’intérieur restreintes. Défoliation Lolitoping /// quand, comment, effet, stress ///// Révélation Guide de l’entraînemen Ref training => tte tech opti Plier et attacher les branches de la plante Entraînement doux (Low Stress Training ou LST) // HST supercrops Techniques simples sans outils Supercropping (pliage avancé) // supr Écran de verdure (ScrOG) Tailler ou retirer certaines parties de la plante (avec stratégie) Topping et FIMing (tailles ciblées) Manifolding (structuration de la plante) Défoliation (retrait de feuilles) Adapter le cycle de croissance pour récolter plus rapidement Cycle 12-12 dès la graine Mer de verdure (Sea of Green) Modifié octobre 29 par SweetDreamsXAE5 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
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