COB puissance W théorique et W réel

[Mystycaweed 202]

Bonjour a tous ! 

 

Je viens vers vous aujourd'hui car je n'arrivage pas a choisir mon nouvel éclairage pour mon mini placard et j'aurais besoin de quelques conseils.

 

Mes précédentes cultures étais sous un panneau led chinois environs 50w pour 2 plants. Mais je trouve le rendement très moyen ( malgres quelques erreurs de débutant ) , sachant que je voudrais 2 plantes de plus, je réfléchis donc a changer mon éclairage pour passer sur un panneau COB.

Ayant un placard de 0,4m de profondeur, 0,7 de hauteur et idem en longueur, je tiens a bien calibrer mon éclairage.

J'ai donc trouver 1 panneau COB affiché a 450w d éclairage mais avec seulement 165 w de consommation réel et le même modèle en 150w existe aussi et donc 50w en consommation.

Seulement je ne sais pas sur quel valeur me fier. Car si c est 450w que les plantes reçoivent directement cela va faire beaucoup trop mais si en revanche c est les 150w de consommation cela peu être intéressant. Mais tant que je ne sais pas sur quel pied danser, je ne peu donc pas faire de choix sur le panneau... Selon vous, sur quel valeur dois je me fier?

 

Je m'oriente vers ce panneau COB pour différentes raisons, la première étant la consommation électrique, la seconde le fait que le panneau soit plat et me permette de gagner un peu hauteur pour les plantes, et la 3 ème pour la chaleur .

 

Le panneau COB est refroidis par des ailettes sans ventilateur. Cela peu t il poser problème ? Sachant que le panneau sera juste a coter de mon extracteur d air et donc l air seras évacuer dans l immédiat .

 

N'ayant pas trouvé de réponse a mes différentes questions, c est pour ces raisons que je viens vous voir afin que vous puissiez m éclairer voir peu être même que je serais éblouie avec vos connaissances ?

 

 

Merci a vous tous !

 

Bonne journée ! ?

 

[Alreadytaken 139]

Bonjour

 

Il faut te concentrer sur les Watts consommés, donc ici avec ton 450 W, en fait 150 Watts, tes plantes recevrons 150 Watts de la part de ton panneau.

 

L'equivalence est un principe introduit à la base pour le domestique avec l'arrivée des CFL, on avais la valeur en watts, et la valeur"equivalente" avec un bulbe a incandescance classique a l'époque. Une histoire de marketing. Ca à été repris depuis mais bon sans reelle conviction de la part des constructeurs, equivalent 450 watts quoi ? HPS ? CFL ? Incandescance ? Voila en gros concentre toi sur ce qui est tiré du mur 150 watts , ou 50 watts pour l'autre.

 

Pas de probleme pour la dissipation passive avec une extraction à coté, cela va juste aspirer l'air chaud directement et les dissipateurs seront plus frais ou auront au moins une meilleure dissipation thermique.

 

Tu dis trouver les résultats du panneau chinois moyen alors fais attention à ce que tu prend quand même.

Vu ta faible hauteur je me serais tourné vers des quantum boards ou des strips, avec simplement 3 ou 4 strips high power ou une paire de Bridgelux eb gen 3 tu aurai des résultats merveilleux .

Pas de soucis particulier pour les Cobs mais si il n'y en as qu'une a 150 watts tu risque d'avoir des problemes pour garder la distance de sécurité préconisé avant la chlorose apicale ou en tout cas le début des problemes. S'il y a mettons 3 cobs en longueur a 50 watts ca le fera bien .

 

Avec 70 cm de hauteur mieux vaut se concentrer sur une solution mid power, les cobs au dessus de 50 - 60 watts il faut faire attention

 

Ce n'est que mon avis !

 

Cheers

Modifié janvier 6, 2020 par Alreadytaken

[Mystycaweed 202]

Bonjour Alreadytaken ?

 

Woaww ! Que demandé de mieux qu une réponse aussi complète que la tienne ! Un grand merci a toi ! 

 

Je comprend beaucoup mieux la subtilité entre les deux et côté marketing, c est sur que c est bien plus vendeur ! 

Donc en effet le panneau serais du 150w réel , et oui justement ce serais 3 cob de 50w réel aligner en rangé, l avantage que je trouvais c est qu il ferais une grosse partit de la longueure de mon placard. 

Donc si je comprend bien ta réponse, ce panneau serais adapté ?

Ne connaissant pas les autres types de lampes, je vais étudier ça aussi ça pourrais être de très bonne piste .

 

Disont que le panneau led chinois a fait le boulot nickel sur 2 session en terme d éclairage mais sur la deuxième session, le ventilateur perdais en puissance et donc j arriverais a de très grosses température dans la box..

 

Chez moi il fais chaud et avec la led j étais en permanence a 40 degrés dans le placard, alors ça a gâcher un peu le rendement .

 

Je te remercie beaucoup pour ta réponse qui m a énormément aidé ! ?

 

Bonne soirée a toi 

 

 

 

 

 

[animalxxx 7 662]

Slt

 

Donne le lien du panneau que t'as vu, ce sera plus facile de te dire si c'est bien ou pas (mais je sais pas pourquoi, ça pue le panneau amazon^^)

 

++

[Mystycaweed 202]

Salut animalxxx,

 

D accord voici le lien https://www.amazon.fr/Croissance-croissance-horticoles-Éclairage-Waterproof/dp/B082SSJC8M/ref=mp_s_a_1_1?keywords=CAMFF+Lampe+de+Croissance+des+Plantes+à+Spectre+Complet+Lampes+de+croissance+horticoles+Éclairage+pour+plantes+Cob+Full+Spectrum+Led+Grow+Light+300W&qid=1578326641&sr=8-1

 

Et en effet c est bien sur Amazon ?

 

Pour le moment je veux pas investir énormément dans du gros matos. Car leplacard serviras d ici 6 mois juste pour la croissance. Et je compte faire une box pour la Flo avec hps, a ce moment j investirais dans du matériel haut de gamme ..

Mais je veux quand même une installation qui tienne la route en attendant sans trop me ruiné , histoire de continuer a me faire la mains ?

 

Qu en pensez vous de ce panneau, car en épaisseur il est nickel , pas de ventilo donc moins de bruit, ce qui me fais une box a 26 db  avec cette lampe . Et pour l air , l aérateur est situé juste a coté pour évacuer la chaleur . 

Mais j aimerais être sûr pour le principal a savoir la qualité de la lumière .

 

J ai sacrifier le fac et le gros extracteur par soucis de discrétion lié au bruit, et je cherchais une variété qui a une faible odeur sans sacrifier la qualité, le goût , et l effet . 

Je regardais du côté de la northen light mais le côté trop stone me dérange , avez vous déjà fais pousser des variétés peu odorante ? 

 

En tout cas merci encore de vos conseils ! ?

 

Bonne journée a vous 

[animalxxx 7 662]

Re

 

Mouais, truc chinois, c'est pas ça que je conseillerais..

 

Citation

J ai sacrifier le fac et le gros extracteur par soucis de discrétion lié au bruit

 

T'es en appart? Et les odeurs, tu vas faire comment? Prendre une variété soi-disant peu odorante n'est PAS une solution viable..

 

++

[Mystycaweed 202]

Re , 

 

Généralement les chinois réduise leurs coûts de production sur les ventilateurs, et la en l occurence il y en a pas . Et il a toute les normes de sécurité, sachant que la c est pour une récolte, et après juste pour de la croissance. C est pour ça aussi que le budget dois être limité .Les différents plage de spectre lumineux sont t il bon ? 

 

Disont que l odeur , aucun de mes voisin ne la connais et que face a chez moi c est des jardins ou personne ne va donc c est pas hyper tendu dessus. Et je compte faire sortir la gaine d aération sur un gros pot de ona gel pour l odeur avec une variété légère .

Le problème de mon placard actuel, c est l étanchéité ... le fac ainsi que l extracteur de mes précédentes cultures laissais passer quand même l odeur dans ma pièce, et ça malgrés la box en depression. j avais 2 variété forte en odeur , y avais une

purpleQueen et une Kandy kush alors imagine l odeur . ?

Mais elle n allais pas plus loin dans l appartement , et mon voisin sentais rien.

Mais en attendant faut que je trouve la variété idéal ? 

 

++

Modifié janvier 6, 2020 par Mystycaweed

[Alreadytaken 139]

Hello

 

Est tu sur qu'il n'y a pas de ventilos ? 

Vu la taille et l'épaisseur du produit, je pense qu'il y en a un, ou sinon, cela va beaucoup chauffer, après je me trompe peux être mais vu le poids (1.8 kilo) pour 150 Watts .

 

C'est vrai que c'est pas cher m'enfin, je ne sais pas je n'aurai pas conseillé ce matériel, fais toi un DIY avec les restes du panneau chinois que tu as , tu récup les drivers les dissipateurs etc et tu t'achete de bon ventilos et de bonnes COBs, c'est plus si cher maintenant .

 

Sinon, oui regarde pour les strips parce que tu te met 8 bandes Bridgelux et là ton placard c'est l'eldorado, pour pas beaucoup plus cher que ton panneau chinois, reellement silencieux, et plus adapté à ta box, avec un spectre lumineux de meilleure qualité.

Apres le DIY C'est sur que tu n'aura pas un IP67 et des normes NF sur ton premier panneau a la rache en mode raclage de tiroir, mais tu aura un panneau a la rache en mode raclage de tiroir qui explosera completement les perfs de ton panneau chinois amazon pour peux etre 60 balles de plus, max 

 

Enfin bon, oui ça va marcher, mais ne t'attend pas à des résultats miraculeux.

 

Cheers

[SuPerSaYen 4 371]

Plop! 

 

Bon ba visiblement c'la mode du moment ^^

On est bien tous des (gros) pigeons d'avoir acheté de vrai led bordel.

 

++

[Mystycaweed 202]

Bonsoir a vous ?

 

Les bandes bridgelux ont l air très intéressante , le soucis c est que toute la partie électrique je connais très peu et moi et ma parano que tout crame lol

Mais si je suis bien conseillé je devrais m en sortir quand même . J ai vu que ce genre de stripe les avais besoin d un driver ou transformateur je sais plus je reverifirais. Chaque stripe doit être brancher en série ou en dérivation ?

Également ces stripes la peuvent t elle être juste plaqué contre le mur pour recouvrir la box ? Ou faut t elle qu elles soit dans un panneau pour la circulation de l air ?

 

Tu me parle de spectre lumineux sachant que je sois faire toute la culture avec celle ci, 3500k est t il un bon compromis pour toi , quel version me conseillerais tu ? 

 

Supersayen je n' ai malheureusement pas compris dans quel sens prendre ta phrase ,moi et le second degrés .. ??

 

Merci beaucoup en tout cas ! 

 

++

[ricardoxe 92]

Yop Mystycaweed,

 

 

Citation

Les différents plage de spectre lumineux sont t il bon ? 

 

Yop sur ton lien le cob de 50w réel a un Flux lm: 5000lm alors qu'un cob de qualité a 2 fois PLUS++ de rendement (+ 10000lm.).

 

vu la taille l'espace je te conseille d'acheter un FAC/extra et après en lights des strips lm301h, lm301b,lm561c , ou quantum board ,bref du même avis que Alreadytaken : 

Citation

 quantum boards ou des strips, avec simplement 3 ou 4 strips high power ou une paire de Bridgelux eb gen 3

bye++

 

 

Modifié janvier 6, 2020 par ricardoxe

[Mystycaweed 202]

Salut ricardoxe,

 

Merci pour ta lumière en effet vu le faible rendement lumineux des cob que je regardais, les stripe sont une bonne alternative de qualité. 

Je suis justement juste un tuto du site sur le montage des stripes sur un panneau, je vais même pouvoir faire une partit Flo et une croissance pour éviter de gaspiller inutilement les led servant a rien .

Selon les calculs je devrais être a 140w réel max pour ma surface alors , je vais faire 140w spectre full Flo et 140w en full croissance. Et allumerais en fonction des besoins . 

Connaissancez vous des bon transformateur qui pourrais gérer 2 circuit de façon indépendante ? 

 

Merci. ?

 

++

 

[Alreadytaken 139]

Hello

 

T'embete pas avec ca si tu veux garder un systeme le moins cher possible, un systeme avec spectre mixte 3500 K ou avec un mix de 4000 k / 3000 k une bande sur deux, avec 140 Watts sur le circuit entier, tu sera tres tres bien dans ta tente, pas besoins de multiplier l'addition par 2 en faisant 2 systemes.

 

Colle les bandes sur des plats en alu ca coute que dalle et apparement ca suffit si tu ne drive pas tes strips au taquet.

 

Un driver pourrait gerer deux circuits mais il faudrait que tu mette des interrupteurs au debut du circuit, et que la plage d'entree du driver soit assez large pour pouvoir fonctionner à sous regime.

 

Mais bon je me repete, a mon avis, un simple mix de 3000/4000 ou full 3500 au choix, et tu dim ton circuit pour la croissance avant d'envoyer le paté pour la floraison.

 

Les XLG peuvent avoir une plage d'entree assez large mais je ne suis pas encore sur de comment ils fonctionnent , sinon je pense que tu sera deja tres bien avec un ELG 150 3Y ou un HLG 120 H (150 Watts ).

 

J'espere qu'on aura répondu à tes interrogations

Cheers

[Mystycaweed 202]

Salut a toi ?

Merci pour cette réponse et je compte faire le panneau led, entre nos dernier message j ai oublié l idée de faire 2 panneau en 1 mais en revanche je compte rajouter une lh351h pour le Far red de la Flo et compléter mon spectre. Vu qu il y a des panneaux cro/ Flo réunis en un, je me dit que rajouter juste une stripe dans ce panneau serais intéressant en terme de led , je compte partir sur 6 strip de lm561c en 56 cm pour 25w que je modulerais a 20w a cause de la chauffe et une lh351h en 56cm au millieu du panneau, le tout brancher en série . Es jouable de tout lié sur le même circuit, avec le même transformateur? Et vais je en tirer un bénéfice sans créé des soucis en croissance a cause des 660nm ?

Qu en pensez vous ?

 

Également le transformateur dont tu me parle, conviendrais t il pour ce genre de montage ?

 

Merci !

 

Bonne journée ?

Modifié janvier 7, 2020 par Mystycaweed

[Alreadytaken 139]

Hello

 

Ne te prend pas la tete a savoir si tu chie le rapport 660 nm, tu peux quasiment pas te tromper là.

Par contre une bande au milieu je sais pas si c'est réellement pertinent dans la mesure ou la répartition de tes leds fera que le blend spectral ne sera forcément pas parfait, je veux dire en gros que sur la peripherie, tu verra presque pas que dans la bande du milieu il y a plus de rouge, et au milieu tu aura un leger up  , Dans le cas ou tu souhaiterai mixer les spectres, je t'aurai conseillé afin d'avoir le meilleur mélange possible ( c'est une question de geometrie ) de faire 1 bande sur 2. Ainsi, le "mélange spectral" se fait de maniere un peux plus homogene, je sais pas si je suis très clair là ^^

 

En tout cas oui les transfos meanwell XLG, ELG ou HLG pourraient faire le taff sans probleme, meme s'il y a des solutions plus cheap, au moins tu es sur.

 

Pour te dire lequel choisir il faudrait que j'aille voir les caracteristiques de chaque bandes ( en Volts, et à combien tu veux les driver, et la j'ai juste la flegme de chercher les datasheets ;p)

Sinon drop les ici ou dans la section DIY et on regarderai quel driver choisir ?

 

Cheers !

[Mystycaweed 202]

Re ! 

Parfait dans ce cas si le rapport n a peu d importance . 

Le soucis étant le prix des strips en 660 nm... 40euro le strips. D ou le fais que je veuille en mettre juste une en complément , mon placard fait max 40cm de profondeur et les led seront en longueur , quel est la surface d éclairage sur ces ruban led en 660nm?

 

Oui oui tu es très clair ou sinon faut que je mettre les led en profondeur au lieu de les positionner en long . Comme ça je les passes en 26 cm et je pourrais en casée 3 , un au centre et les autre a moitier entre les bords et le centre .

 

Je compte driver les strips sur environs 19w par strip d ou le fait que les 56cm m intéresse seul le voltage serais différents.

Mais si les bandes led ont besoin de wattage ampérage différent et voltage, le transformateur gère t il tout seul les différents besoin du moment que la limite du driver n est pas atteite? Ou au contraire seul des led avec des besoin similaires peuvent être brancher ? 

Car si le transformateur gère automatiquement les différents besoin, je pourrais faire un mix de 4-5 lm451c avec 1 de 660nm au millieu et pour compléter le tout , je rajoute 4 bandes de lm gen 2 car vraiment pas cher, chaque 56cm fait 13 w pour 175lumen/W . Ca permet de varié légèrement les spectres , avoir un panneau plus puissant (142W+ le rail de Far red) . Mais ça c est si le driver est capable de réguler lui même sinon ça risque d être compliqué. ?

 

Voici les caractéristiques des strips.

 

Merci ! 

 

++ ?

Modifié janvier 7, 2020 par Mystycaweed

[Alreadytaken 139]

Bonjour Bonjour

 

On s'etais mal compris, si tu met des strips Uniquement de 660 nm, là oui tu peux chier le rapport mais bon de toute maniere c'est pas non plus bien méchant, c'est pas encore du far red.

 

Encore une fois je doute que 1 seul strip ai une quelconque efficacité au milieu du set up.

 

Pour que je t'aide a choisir le driver donne nous les strips que tu aura choisis avec un build fini et je regarderais.

 

Cheers

[Mystycaweed 202]

Bonjour Alreadytaken ?

 

Les strips en question sont:

LH351H Emerson red 620nm/720nm ration 2:1 

Vu que 1 strip dans le sens de la longueur serais inutile , je vais faire ma config dans le sens de la profondeur malgres que j' ai moins de marge entre le panneau et les porte si j' utilise une simple plaque d alu 1mm me restera 2,5cm de jeu entre chaque parois .

ma config va dépendre du fait de si je peu avoir differents stripe avec des valeurs différentes.

 

Dans L'idéal ce serais une configuration comme celle ci : 

 

3 strips LH351H de 28 cm alimenté en 9w/ 700mA/ 11-14V dc

 

12 strips LM561C S6 BIN de 28 cm en 3500K alimenté en 9W/350mA/20-26V dc

 

Et la en option en fonction de l utilité ou non et de si je peu en mettre juste une au millieu ou si il en faut plusieurs car le budget est conséquence pour 3 strip d'UV . 20 euro / U ? 

 

y aurais : 1 strips UV booster 380-410 composé de 2 de 405nm et 1 de 385 nm 

6w/500mA/ V dc

 

voila la configuration, pour les UV c est optionnel tout depend des besoins . ( Référence exact en PJ des différents stipes)

 

Mais pour les UV y en aurais t il déjà dans la lumière blanche ? 

Et si ce n' est pas le cas , le fait de prendre 6 strips lm 561C en 4000k et 6 en 3000k ou 6 de 5000k et 6 de 2000k pourrais t il pas apporter ces spectres vu que les 4000 et 5000k tendent d avantages vers les teintes froides. Également ce mixte la serais t il pas plus intéressant afin de diversifier les spectres pour une utilisation optimale en cro/ Flo? 

sachant que la Flo est renforcé avec les 3 rails de 660-720nm mais rien viens renforcé la croissance .

 

Pour la répartition des stripes je compte faire comme ça ( photo en PJ) 

Pour les UV au centre a la limite je pourrais faire des rotations entre les plantes genre 1 semaine chaqu une au centre .

 

Sur le schéma le 1 correspond aux lampes blanches mais dans le cas où je prend 2 température de couleurs différentes, ce seras 1sur 2 .

 

Toutes les précisions en PJ ?

 

J espère avoir été assez précis?

Encore un grand merci! 

 

++

 

 

 

[Alreadytaken 139]

Hello

 

Pardonne moi pour le délai, je n'ai pas trop eu le temps de regarder, je regarde ça dans l'après midi et j'édit le post ?

 

Cheers

[Mystycaweed 202]

Bonjour Alreadytaken ?

 

Aucun problème pour le temps de réponse , le fait que tu m aide dans mon projet c est déjà beaucoup pour moi ! ?

 

Ayant continué mes recherches, maintenant j hésite a supprimer les deep red et les UV afin de rajouté seulement les lm561 en 3500k et donc partir sur une configuration de 10 strips de 25w en 56cm , que j alimenterais en 20w afin de seulement utiliser un système de refroidissement passif , donc coller les strips a une taule d aluminium plat de 2mm, c est jouable pour toi en terme de refroidissement ? 

Mais plusieurs questions me vient a l esprit et je ne trouve aucune réponse, peu être que toi tu aurais la solution. ?

Pour toi, es t il préférable de faire 10 strips de lm561c de 25w .

Ou faire moins de strips de lm561c et rajouter 1 strips de 56cm de UV et 1 strips de Far red en 56cm

Et si c est le cas, aurais tu des références de strips de Far red et d UV moins cher que ceux que je proposais avant ? Car les far et les UV sont vraiment pas donné en strips et rien que ça me fait exploser mon budget ...

Sachant que la je vais les positionner dans le sens de la longueur car avec mon aérateur dans le sens de la profondeur les 26cm ne passerais pas .. mais ça permet d avoir un éclairage sur absolument tout la surface de culture .

 

Les Far red et les UV peuvent être brancher en série avec les autres strips ou faut t il en transfo spécifique pour eux ? 

 

Également je bloque sur un sujet autre que l eclairage, c est celle de la méthode de culture .

 

J hésite entre un Sog avec 8 pots de 3,6l avec max 2 semaines de croissance . Ou même des pot de 2l et la j en ferais d avantage . Car certains expert expliquais que prendre entre 2l et 4l etais inutile et donc c étais soit 2 soit au dessus de 4l.

 

Ou 3 pots de 6l, sur lesquels je fairais une coupe apical avec au moins 1mois de croissance supplémentaires et passage en Flo par la suite.

 

Pour toi quel serais Le meilleur rendement vu le peu de pénétration des led malgré 200w et presque 40000 lumen. Les led seront a max 10-15cm.

 

Un autre point où j ai absolument aucune réponse c est sur l odeur, pour cette session il m est impossible d utiliser un FAC , alors je compte couvrir l odeur avec du ona gel a la sortie de l aerateur et prendre une variété très fruité pour déguisé l odeur restante ( hulkberry de RQS) 

L odeur provient principalement du nombre de plants ou plutôt de la quantité de bud ? 

Pour résumer 8 plants d environs 30 cm sentirais plus que 3 gros plant en 6l ou es pareil , ou l inverse ? 

 

Qu en pense tu ? ? 

 

Je reste en attente de ta lumière, et bonne journée a toi ?