Création d'un module filtration+extraction insonorisé

[letsgrow 4 359]

Bonjour,

 

Quand même un peu de musique pour commencer

 

Etant à la recherche du silence en culture depuis longtemps, pour des raison de confort et de confidentialité du jardin. J'ai commencé par cultiver dans un placard avec une extraction faite avec des ventilateurs de pc dimmés. Cultivant maintenant en box, les ventilateurs de pc ne sont plus assez performants, j'ai donc remplacer ça par un TT, dans un caisson fait maison.  

 

Pour le moment mon caisson avec TT fait 52 db à un mètre, mais je pense pouvoir améliorer ça, en plus le caisson est un peu lourd et posé sur la box donc j'aurais aimé soit faire quelque chose de plus léger, soit quelque chose à poser à coté de la box.

Le premier caisson pour TT:

 

Donc pour commencer je suis parti sur un extracteur torin, qui font parti des extracteurs les plus silencieux par rapport à leur puissance. j'ai donc acheter ça, et effectivement c'est puissant, et plus silencieux à vide qu'un TT par contre il y a beaucoup plus de vibrations et petit bruit mécanique qui doit venir du métal (ce n'est pas un défaut, j'en ai écouté un autre qui faisait exactement le même bruit), il lui faut donc un caisson avec une bien meilleur isolation qu'un TT.

 

J'ai donc commencé par fabriqué un second caisson, plus petit, aux dimensions du torin, avec des silent bloc pour mieux réduire les vibrations. 

 

Le torin:

 

Les silent bloc:

 

Le torin avec les silent bloc, l'adaptateur de sortie, et le bout de gaine pour encore éviter les vibrations:

 

 

 

 

Après avoir fini le montage, test, et là toujours beaucoup de bruit, quelques vibrations qui passent encore, et ce bruit mécanique en sortie de torin qui est assez présent... Du coup un peu de réflexion, je me dit que déjà pour enlever ce bruit mécanique en sortie, je vais devoir utilisé un silencieux, donc je vais devoir abandonné l'idée de quelque chose à poser sur la box. 

 

Et pour les vibration, il y a deux silent bloc fixer au travers du caisson, peux être que monté sur un rail (lui même vissé au caisson sur des morceaux de caoutchouc) dans le caisson peux éviter la transition des vibrations... et du coup faire sortir le câble d'alimentation du torin par la sortie du caisson, et plus par un trou qui perce le caisson, au moins il n'y aura aucun trous dans le caisson mise à part l'entrée et la sortie.

 

J'ai donc trouvé mon silencieux, et connecté à la sortie, plus aucun bruit mécanique en sortie, ni de flux d'air! donc parfait. par contre l'entrée fait maintenant plus de bruit, mais le FAC devrait bien diminuer ça, et encore quelques vibrations mécaniques (je n'ai pas modifié la fixation du torin). Mais déjà avec un simple filtre à poussières en mousse sur l'entrée plus le silencieux en sortie et une couette sur le caisson je suis à 49db.

 

 

Donc maintenant le projet prend la forme d'un petit meuble (de 41*41*147cm) qui sera posé à coté de la box et relier par une des ouverture latérale du haut.

 

Un petit plan du projet:

 

Du coup le torin va maintenant fonctionner à la verticale et non à l'horizontale, donc je vais modifier la position des silent bloc, l'entrée se fera par le haut du caisson et la sortie par le bas, je vais donc mettre les 4 silent bloc sous le torin, fixé aux quatres coins de la sortie du torin (d'ailleurs je pense qu'ils fonctionneront mieux à la verticale) le tout sur un rail vissé dans le caisson et plus boulonné au travers (avec des morceaux de caoutchouc entre le caisson et le rail, je pense découpé un joint de bocal, si je ne trouve pas de rondelles en caoutchouc qui correspondes).

 

J'ai commandé de la mousse haute densité (120kg/m3, pour l'insonorisation) et une plaque de goudron, pour remplacer la mousse alvéolaire(22kg/m3) et atténuer encore mieux les vibrations. Je pense faire une couche de feuille de goudron à l’intérieur du caisson, recouvert par 1 cm de mousse haute densité, plus quelques bout disposé de manière aléatoire pour casser les ondes stationnaires. Tapisser aussi au mieux le torin de feuilles de goudron pour réduire les vibrations à l'origine, d'ailleurs de ce que j'ai pu lire, on peux utiliser les feuilles de goudron sur des parties mécanique pour alourdir, renforcer la structure et atténuer les vibration, ou en complément avec de la mousse pour une meilleur atténuation des différentes fréquences, du coup je vais utiliser les deux techniques. Et donc avec en plus 5 cm de mousse haute densité à l’extérieur du caisson pour encore atténuer le bruit et réduire le reste des vibrations.

 

Donc sous le caisson (sortie) il y aura le silencieux qui donne sous le meuble, et et au dessus du caisson (entrée) il y aura un trou de 125mm pour y posé le FAC( peux être avec un peu de pâte à fixe pour bien isoler, mais du coup simple à changer) dans un espace tapissé de mousse acoustique, ouvert soit par une porte, soit en fabricant une sorte de chapeau/couvercle, et donc avec une flange 125mm sur le coté, à connecter à la box. 

 

Et le tout sera habillé par du contre plaqué de 0,5 mm pour étouffé ce qui reste (du coup, comme pour l'isolation des cloisons, il y aura un système masse/ressort/masse, avec la cloison du caisson de 1,5cm/la mousse haute densité de 5cm/le coffrage de 0,5cm, enfin ce sera même un système ressort/masse/masse/ressort/masse avec la mousse acoustique et le goudron à l’intérieur du 1er caisson). 

 

Je pense aussi faire une porte et une ou deux étagères dans la partie silencieux (qui sera un peu décentré vers l'arrière pour plus de place sur les étagères) pour ranger les outils et engrais... avec deux poignets sur les cotés pour le transport. 

 

Avec ça je pense pouvoir bien diminuer le bruit du torin, en gardant un bon flux d'air, mais si jamais ça ne suffit pas, il y a le transformateur qui peux aussi aider... mais à voir plus tard si c'est réellement nécessaire...

 

Ce qui peux aussi être intéressant , ce serait d'intégrer ça à un future placard de culture, fait maison, en enlevant les pieds et le "chapeau".

 

Si vous avez des avis, des conseil, ou que je n'est pas était bien clair, n'hésitez pas!

 

Bonnes cultures!

Modifié décembre 8, 2019 par letsgrow

[Heka 5 673]

bonjour !

 

c'est bien vu l'idée du meuble verticale en renvoyant le flux vers le sol ?

comment tu gère le "coude" du torin  dans cette config ?

Citation

l'entrée se fera par le haut du caisson et la sortie par le bas

faut prévoir du volume coté prise d'air pour limité la perte de charge ...

 

pour optimisé tout ça tu peux utilisé du Fermacell par exemple comme matériau a la place du bois. (dense et rigide)

tu peux aussi donné a ton meuble (tes caissons) une forme légèrement asymétrique (évité les faces parallèle), cela atténua les phénomènes de résonances ...

 

c'est la qu'on se rend conte que "le silence est d'Or" ?

bonne élaboration

@+

 

 

[letsgrow 4 359]

Hello @Heka!

 

Merci de ton aide! Pour le coude du torin, je pensais faire comme pour le caisson actuel (du torin), le torin "libre" dans le caisson, la dépression se crée dans le caisson, pour le moment ça fonctionne.

 

Je ne connaissais pas le fermacell, je vais étudier ça. Pour les faces asymétriques on est pas non plus dans un studio d'enregistrement, ça risque de trop compliquer le montage (pour moi) mais par contre je pensais essayer de faire quelque chose "d'irrégulier" à l’intérieur du caisson. il devrait me rester des chute de mousse haute densité que je pensais collé de manière aléatoire dans le caisson pour éviter trop de faces parallèles).

 

A+

Modifié décembre 25, 2019 par letsgrow

[bobon2056 201]

Bien le bonjour, je me pose pour voir l'évolution de ton projet, perso j'ai un torin sûr dimensionné dans un caisson mdf/isolant pour parquer/liège/mousse acoustique branché sur un variac 500 le tout avec gaines sono et je suis très satisfait du silence que cela me procure 

Au plaisir 

[Boogerman 6 288]

yop

bricolage qui a l'air bien propre  

a+

[letsgrow 4 359]

Hello @bobon2056!

 

Bienvenu par ici! C'est vrais que l'idéal c'est d'avoir un torin surdimensionné dimmé, les gaines et le fac qui vont avec, mais je suis en apart, avec une box de 60*60*160 et je ne veux pas non plus consacré trop de place pour ça. Du coup je tente l’expérience comme ça.

 

Et puis j'essai avec ça d'avoir quelque chose de très très silencieux. Mais j'ai bon espoir qu'entre les feuilles de goudrons sur le torin, dans le caison plus 1cm mousse acoustique haute densité à l'intérieure et 5cm à l’extérieur, le tout dans un coffrage de 0,5cm avec le torin sur des silent bloc... je devrais bien diminuer le bruit. et puis si ça ne suffit pas le variateur est encore bien envisageable, vue la taille de la box et l'aspiration du torin. 

 

Hello @boogerman!

 

Merci bien, et merci du passage!

 

Bonnes cultures à tous!

[bobon2056 201]

Bien le bonjour!

Mon commentaire était peut-être mal tourné...  je pense que t'on idée tien la route et devrais être suffisant mais que si ça devait toujours faire trop de bruit à t'on goû 

Un  variac et gaines sono t'apporteront sûrement le confort en plus  j'attends l'évolution de ton projet bon courage et au plaisir !

[letsgrow 4 359]

Hello @bobon2056!

 

ne t'en fait pas, je n'ai pas pris ton commentaire comme une remarque négative, c'est peux être moi qui me suis mal exprimé. le variac, ou transfo est une très bonne idée! et les gaines sono fonctionne très bien, par contre en sortie de caisson, le silencieux fonctionne un peu mieux chez moi (j'ai fait le test), avec le flux d'air assez important, il y a un peu de bruit qui passe au travers de la gaine sono, mais qui ne passe plus avec le silencieux (qui doit peux être un peu mieux absorber, mais surtout mieux isoler du faite de sa carcasse en métal).

 

Par contre je viens de me rendre conte que la mousse que j'ai commandé pour le caisson n'est pas vraiment de la mousse haute densité, c'est bien de la mousse pour l'isolation acoustique, mais elle fait 30kg/m3 contre 22kg/m3 pour celle que j'ai actuellement. En plus j'ai remarqué que sur le site ou j'ai commandé ça (panasorbe) ils ont une autre mousse qui correspond mieux à mes besoins à 120kg/m3... mais quand même 50 euros en plus si je refait une commande... je croit que je vais quand même commander cette meilleur mousse pour être au top, la prochaine fois je serais plus attentif, pourtant j'avais déjà bien pris le temps d'étudier la chose...

 

Bonne culture!

Modifié décembre 8, 2019 par letsgrow

[bobon2056 201]

Bien le bonjour!

A l'époque où j'avais fait mon caisson j'avais aussi pas mal cogité sur les matériaux à utiliser , je ne vais pas refaire toute les recherches mais en 2 clics je retrouve ces principes:

Révélation

LES 3 GRANDS PRINCIPES DE L'ISOLATION PHONIQUE

Avant de vous lancer dans vos travaux d’isolation phonique, il est essentiel de prendre en compte les trois principes de base qui régissent la qualité de tout rendu sonore : 

• La loi de masse : plus le matériau choisi est lourd et plus votre isolation sera importante.
• La loi masse-ressort-masse : c’est une technique utilisée plus particulièrement pour la rénovation intérieure car elle permet de ne pas surcharger les constructions de base tout en atténuant efficacement le bruit.
  Il s’agit ici de séparer deux parois par une nouvelle texture qui va alors absorber le bruit, ce qui va permettre de filtrer une partie du bruit.
• La loi d’étanchéité : un principe tout simple qui nous rappelle que là où l’air passe, le bruit passe aussi. Veiller à l’étanchéité de ses fenêtres ou bas de portes, c’est assurer une meilleure isolation de son foyer !

Le site  de batilande (pas forcément la source la plus solide mais même principe que dans mes souvenirs 

Personnellement j'avais misé/parié sur le nombre de couches de densité différentes pour gagner en épaisseur et en coup d'où le mdf/isolant parquer/liège/mousse phonique ( bas de gamme)  et le torin est suspendu avec des tendeurs, du coup à voir si ça ne te revient pas moins chère de multiplier les couches plutôt que d'augmenter la masse ? a toi de voir et au plaisir!

[letsgrow 4 359]

Re @bobon2056!

 

Merci bien! J'ai aussi fait pas mal de recherches, j'ai vu ces trois choses régulièrement. Du coup je vais les appliquer un peu toutes les trois (j'ai édité mon premier message, rajouté quelques réflexions). 

 

Pour la masse, il va y avoir les feuilles lourdes de goudron sur le torin, dans le caisson, et la mousse acoustique de 120kg/M3 plus le caisson de 1,5 cm de contre plaqué.

 

Pour le système masse/ressort/masse (j'en ai parlé dans mon édit justement ?)  chez moi il va y avoir mousse de 1cm/goudron/cp de 1,5/mousse de 5cm/cp de 0,5. Et je me dit que je vais pouvoir améliorer encore la chose grâce à mon erreur de commande de mousse.

 

La première mousse commandé faisait 5cm, et la nouvelle à 120kg/M3 fait 4cm, du coup j'ai rajouté des panneaux de 1cm pour arriver à 5cm, mais c'est vrai j'aurais pu m'en passer pour baisser la facture, et la taille du meuble... D'ailleurs je vais peut être faire ça... (Baisser la taille du meuble, la facture c'est trop tard) mais si ça ne suffit pas, je peux rester sur 5cm de mousse avec entre les deux de 4 et 1cm un isolant rigide, j'ai vu que le liège fonctionne bien, ou bien refaire un caisson de 0,5 de cp ce qui ferait : mousse de 1cm/goudron/cp de 1,5cm/mousse de 4cm/cp de 0,5cm ou liège/mousse de 1cm/cp de 0,5cm! Avec ça si y a encore du bruit qui passe !

 

Et idem pour l'étanchéité, j'ai un peu cogiter à ça, du coup je me suis dit que j'allais fixer le torin sur un raile vissé dans le caisson, et plus boulloné au travers du caisson. Et idem pour la prise, je vais reboucher le trou et la faire sortir par la sortie du caisson, du coup elle sortira du meuble par le silencieux, mais le caisson sera complètement étanche, mise à part l'entrée et la sortie qui seront traités acoustiquement.

 

++

Modifié décembre 8, 2019 par letsgrow

[bobon2056 201]

Yep!

Citation

mousse de 1cm/goudron/cp de 1,5cm/mousse de 4cm/cp de 0,5cm/mousse de 1cm/cp de 0,5cm! 

je confirme que si tu entends toujours le moteur ça me paraîtrait étrange! 

La seule chose qui pourrait faire du bruit  éventuellement et encore pas sûr du tout loin de la c'est la transmission des vibrations du moteur par les fixations, je n'avance aucun certitude sur ça et j'ai peut être mal compris 

Citation

et plus boulloné au travers du caisson

Mais si tu bouillonne au travers du caisson j'ai peur que ce soit un conducteur de vibration et les vibrations c'est du son..

Au plaisir !

[letsgrow 4 359]

re @bobon2056!

 

Oui ça va faire un joli caisson sandwich! ? mais si ça marche déjà avec: mousse de 1cm/ goudron/ cp de 1,5cm/ mousse de 4cm/ cp de 0,5cm ce serait encore mieux. Par contre pour la fixation, j'avais boulonné au travers du caisson sur le 1er test, ce que je veux faire maintenant c'est le visser à l’intérieur (pour ne pas transpercer le caisson et transmettre les vibrations) mais quand même avec des silent bloc entre le torin et le caisson pour absorber les vibrations.

 

++   

Modifié décembre 8, 2019 par letsgrow

[letsgrow 4 359]

Hello!

 

ça avance petit à petit, j'ai défait le caisson, enlevé les mousses acoustique de 22kg/m3 et rebouché les trous (enfin presque, j'en ai oublié 4). Sinon j'ai trouvé comment faire les support de silent bloc, avec les deux équerres utilisé précédemment pour suspendre le torin, je les aient plié pour former un "u", mais je vais devoir en acheter deux autres. Petite photo pour illustrer ça:

 

 

Et donc pour fixer ces deux équerres, j'utilise deux rondelles de caoutchouc entre deux rondelles de fer:

 

 

Donc aucun trou qui transperce le caisson, mise à part l’entrée et la sortie en 125 mm. J'attend maintenant la livraison de la feuille lourde bitumée et de la mousse haute densité de 120 kg/m3 comme l'avait recommandé l'ami @ZooLe. Je vais donc recouvrir le torin d'une couche de feuille de bitume, plus 1 cm de mousse, et le caisson aura lui aussi droit a une couche de bitume plus 1cm de mousse à l’intérieur. Et donc avec à l’extérieur 4 cm de mousse.

 

 

 

Bon bricolage à tous!

[ZooLe 803]

Aloha collègue,

 

Je n'avais pas vu que tu avais créé un topic pour ton bricolage. 

T'es vraiment un jusqu'au boutiste !!! 

Chanmé tout ça j'espère sincèrement que le résultat sera à la hauteur de ton investissement. C'est super propre en tout cas y'a pas de raison

 

Big Up silencieux

Modifié décembre 10, 2019 par ZooLe

[letsgrow 4 359]

Hello collège @ZooLe!

 

Merci de ton passage, oui je suis un peu un acharné ?. D’ailleurs j'ai suivi tes conseils pour les feuilles de bitume et la mousse haute densité, déjà sur le torin c'est top, dans le caisson encore mieux! et avec les 4cm à l’extérieur, plus le couvercle de sortie sur le fac, j'ai hâte de voir ce que ça va donner.

 

J'ai reçut les mousses acoustiques et la feuille de bitume (autocollante sur les deux faces), j'ai installer ça sur le torin et dans le caisson, avec le fac en entrée et le silencieux en sortie c'est impressionnant. J'ai hâte de monter le meuble avec les 4cm de mousse à l’extérieur du caisson.

 

 

 

 

 

Modifié décembre 15, 2019 par letsgrow

[Invité LittleBigMan]

Salut,

 

Super l'évolution !

J'entends cela avec "l'oreille" audio qui m'habite ... et je me dis que ce n'est pas facile à gérer.

Le souci est que les fixations ne sont pas dans l'axe du moteur et que cela crée un déséquilibre vibratoire à compenser.

Très honnêtement, j'aurais mis les fixations sur les parois en bout d'axe et donc un maintien latéral coaxial.

Il est possible que la dureté des slient blocs soit aussi trop élevée pour filtrer certaines fréquences indésirables.

 

Loin de moi l'idée de t'envoyer dans la conception d'un caisson hors normes et surtout hors de prix mais je constate que pas mal d'effets parasites ont disparus depuis que j'ai pris un Vélodyne SPL U dans le monde de la HI FI et du Home Cinéma.

Je l'ai ouvert pour comprendre et hormis le fait que qu'il y a très peu de matière "filtrante" à l'intérieur, le plus gros du travail a été effectué sur les ondes stationnaires.

Pas facile à appliquer dans notre monde de la ventilation mais le fait de ne pas avoir de surfaces parallèles minimise drastiquement les ondes qui me gênaient avant.

 

Je suis tes avancées avec un très grand intérêt et tout autant d'admiration.

 

@+

 

Modifié décembre 15, 2019 par LittleBigMan

[ZooLe 803]

Aloha les collègues,

 

Bon déjà mortel le taf que t'as réalisé @letsgrow. C'est difficile pour moi de t'aider d'avantage n'ayant jamais eut de Torin dans les mains, j'ignore tout de sa conception. 

En revanche, je partage à 300% la remarque que notre second collègue @LittleBigMan vient de soumettre. Il soulève 2 points très importants. 

Les axes et la gomme des silent blocks et il m'a rappelé direct mes années skateboard. Il existe en effet, des gommes bien plus molles pour amortir les vibrations sur les trucks et de forme ça se rapproche bcp de ce que tu as (a creuser).

https://www.skatedeluxe.com/blog/fr/wiki/skateboarding/skateboard-wiki/gommes-bushings/

Je suis allé te chercher un petit lien explicatif

Le maintien coaxiale est une évidence également a laquelle je n'avais pas pensé. 

Si ton Torin génère du Rumble basse fréquence, il te restera les plaques de marbre en ultime recours. Un petit tour au cimetière et c'est réglé ?

Je trouve génial qu'on puisse échanger nos idées sur un sujet compliqué à aborder en société. J'aime de plus en plus cette communauté. 

 

Big Up les Bros 

Modifié décembre 16, 2019 par ZooLe
Ajout lien

[Invité LittleBigMan]

Salut,

 

Ben ouais, il y a la culture qui reste l'axe principal, mais l'axe technique nous aide à "dompter" nos besoins ici.

L'entraide n'est elle pas le but d'un forum ?

 

Allez merci à vous en tout cas parce que je me sens mieux dans le sens où la réflexion à plusieurs est souvent plus riche que tout seul dans son coin.

Après apparaissent des "monstres" de connaissances  que l'on a réveillé et qui amènent un nouvel axe de réflexion et je trouve cela super constructif parce que cela démontre le fait qu'à plusieurs nous sommes meilleurs.

Pas trop loin de moi l'idée qui consiste à dire qu'à plusieurs nous sommes meilleurs, mais je pense que certains ici se sont endormis, mais il est temps de les réveiller.

La relève est là et il est temps de sortir de sa torpeur pour relancer le libre arbitre et la réflexion de tout être humain.

 

@+

 

Modifié décembre 16, 2019 par LittleBigMan

[letsgrow 4 359]

Bonjour à tous!

 

Après pas mal d'heures de bricolage, le caisson à était monté!! Mais bien déçut du premier résultat... Je crois me souvenir que j'étais même plus fort en bruits que le TT (dans sont caisson)...

 

Du coup j'ai bien écouté de partout, d'ou venais les soucis. Donc déjà première chose, le coffrage en cp de 0,5cm est très "acoustique", en plus il y a des vibrations transmises au silencieux, qui sont amplifié, le coffrage fait caisse de résonance, même avec de la mousse acoustique. J'ai donc enlevé le coffrage, c'est déjà mieux! Je vais réfléchir à autre chose pour habiller ma tour sans faire caisse résonance, peux être du tissus, mais ça risque d'être moins "solide".

 

Je pensais aussi rajouté des traverses pour rigidifier la structure, et aussi en recouper des tasseaux pour rajouter quelques centimètres, faire en sorte que le silencieux soit relier par un bout de gaine et non plus directement dans la mousse du caisson extracteur, ce qui pourrait diminuer la transmission des vibrations au silencieux. 

 

Ensuite je trouvais que le caisson avait toujours pas mal de vibrations, même avec les 4cm de mousse haute densité, du coup j'ai tout ré ouvert, et en faite la mousse rajouté sur le torin touchait la mousse du caisson, j'ai donc modifier un peu l'accroche du torin, coupé un peu de mousse acoustique sur le torin et le caisson, plus rien ne se touche, et la presque plus aucunes vibrations une fois remonté!

 

Le chapeau et aussi assez sommaire pour le moment, mais il fonctionne bien, je vais donc le renforcer, l’étanchéifier, rajouter une couche de mousse acoustique (pour le moment il n'y a que 1cm).

 

Mais pour le moment, je vais faire une petite pause dans le bricolage et garder les chose comme ça, au second montage, avec les modifications je suis maintenant à 45db, et je n'ai quasi plus de bruit de flux d'air comme avant. 

 

Je pense aussi investir dans un petit transfo pour diminuer le bruit et le débit dans les règles de l'art.

 

 

Le torin dans sont caisson:

 

Les premiers tests caisson + silencieux:

 

La tour en construction:

 

La tour, dernière version (donc sans le coffrage pour le moment):

 

Sous la partie du haut:

 

Le "chapeau":

 

Bon bricolage à tous!

 

Modifié décembre 21, 2019 par letsgrow

[NicoT 27 396]

Hello le Techniculteur!!!

 

Je ne pourrais pas t'apporter de meilleur aides, mais je crois que tu en as pas besoin de toute manière,  c'est du super taf que tu nous fais là encore, avec de bon matériaux noble, si tu avais le portefeuille tu investirais dans le dernier extra ultra silencieux telle un pet dans une salle de Ciné ?....je trouve donc ta démarche tu t'en doute bien Génial et j'espère sincèrement que tu arriveras à trouver ton confort auditif dans tes expériences et expérimentations ?

 

++?