Épidémie aux USA avec e liquide illicite au thc

[liloutedebordeaux 213]

Hello,

 

Bravo les gars ! Vous êtes en train de réfléchir et c'est déjà un bon début. Après viendra la question du vaporisateur de weed pour totalement abandonner la combustion. Mais le plus dur, reste de lâcher la clope (non parce que le vaporisateur, ça reste organique et il y a du plaisir à vaporiser, donc plus facile à adopter... Enfin pour moi). Courage les amis.

@+

[Baron Vert 584]

Salut,

 

je viens de tomber sur ce sujet et il y a un truc qui m'a interpellé quand j'ai lu les posts :

 

Le 25/09/2019 à 16:27, ZooLe a dit :

Je rappelle que la nicotine ne tue personne mais elle est la seule véritable raison qui pousse chaque fumeur a fumer.

 

Sérieusement ?!

Je crois qu'il est bon de modéré ce propos...

Si effectivement, en faible dose, la nicotine a des effets bénéfiques sur l'organisme, à forte dose elle peut être un poison mortel.

 

Citation

Effets sur la santé humaine

La nicotine provoque l'augmentation de la pression artérielle et de la fréquence cardiaque, entraîne une libération d'adrénaline et réduit l'appétit; augmentant par conséquent le métabolisme. Elle a également pour effet d'améliorer la concentration et la mémoire^27,28.

Généralités

La nicotine est un agoniste de certains récepteurs à l'acétylcholine : les récepteurs nicotiniques, par opposition aux récepteurs muscariniques. Les récepteurs nicotiniques sont des récepteurs ionotropes : leur activation par la nicotine entraîne une entrée d'ions sodium et une sortie d'ions potassium, et par suite une dépolarisation du neurone post-synaptique. Ce potentiel postsynaptique excitateur a différentes conséquences selon le type de neurone. Les récepteurs nicotiniques sont présents dans le système nerveux autonome, au niveau des jonctions neuromusculaires, ainsi que dans les systèmes cérébraux noradrénergiques et dopaminergiques ; notamment celui du système de récompense. À plus forte dose, il devient un poison violent qui irrite le système digestif, entraîne des atteintes du système nerveux central (convulsions, coma) et des muscles (en particulier le cœur et la respiration). Il arrive que des paralysies et des spasmes vasculaires surviennent. La mort par arrêt respiratoire peut survenir après l'apparition des premiers symptômes d'empoisonnement (en 30 à 60 minutes).

L'effet cancérigène de la nicotine seule n'a pas pu être prouvé sur des rats soumis à des concentrations élevées de nicotine pendant une période significative²⁹. Par contre son effet sur les récepteurs d'acétylcholine facilite la croissance des tumeurs en favorisant l'angiogenèse³⁰.

 

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicotine

 

C'est pour cette raison que lorsque je fais une décoction de nicotine pour servir d'insecticide sur mes plantes (c'est efficace), je fais une belle étiquette avec une tête de mort que je met sur la bouteille et surtout je ne pulvérise pas cette décoction sur les plantes déstinées à ma consommation ou celle d'autrui.

 

Sinon, bon courage à celles et ceux qui veulent arrêter de fumer ce n'est pas une chose facile.

++

[ZooLe 803]

il y a 49 minutes, Baron Vert a dit :

Je crois qu'il est bon de modéré ce propos...

Si effectivement, en faible dose, la nicotine a des effets bénéfiques sur l'organisme, à forte dose elle peut être un poison mortel

 

Bonjour, 

 

Nous sommes d'accord mais avant que tu arrives à ces fameuses doses toxiques et mortelles va falloir y aller très très fort et ce n'est pas avec le tabagisme que tu y arriveras.

 

Donc pas la peine d'alarmer les gens sur un sujet qui ne les concerne pas. 

 

La dose létale de nicotine a été évaluée entre 500 et 1000 mg, sachant qu'un sujet humain a déjà été observé vivant après une dose de 1500 mg (le mec s'était couvert le corps de centaines de patch). Cela dépend donc de l'organisme de chacun. Mais aussi et surtout de la façon de l'administrer. 

 

Pour comparaison un fumeur inhale entre 1,2 et 1,5 mg de nicotine par cigarette, peu importe ce qu'il fume. 

 

Bien plus précis que wikipédia, je t'invite à lire le blog de Jacques Le Houezec, scientifique, tabacologue et grand spécialiste de la nicotine puisqu'il l'étudie depuis bientôt 40 ans. 

 

Et tu verras que même sur wikipédia il y est écrit des choses qui sont fausses à son sujet. 

 

La nicotine est un sujet très peu étudié dans le monde, du coup elle traîne derrière elle énormément de fausses légendes. A titre de comparaison la caféine serait même plus nocive que ne l'est réellement la nicotine. 

 

A ++

 

[Baron Vert 584]

Re,

 

il y a 30 minutes, ZooLe a dit :

Donc pas la peine d'alarmer les gens sur un sujet qui ne les concerne pas.

 

Fumer du tabac c'est ingérer de la nicotine donc oui, les usagers sont concernés.

Après je suis d'accord, il convient de prendre un peu de recul et de ne pas s'affoler inutilement en se disant : "Doux Aïeux ! La nicotine aura ma peau !".

La connaissance n'est pas une tare, c'est juste un outil pour mieux apréhender les choses.

 

++

[McBlunt 53]

plop

 

Moi j'avais compris que dans le tabagisme ce qui est vraiment pas bon c'est toutes les merdes qu'il y a dedans, la nicotine est la pour la dépendance ... donc non mortel.

Quand a la combustion, encore une fois, quand tu fume pur tu fume de petite quantité.Pour te donné une idée, une feuille longue pur, je le fume en + de 24h., donc niveau combustion tu prends plus chère si tu travail à l'usine dans la métallurgie.

 

le tabac c'est tabou .... 

++

[liloutedebordeaux 213]

Hello,

 

Oui, je comprends ton point de vue. Mais comprend le mien. Je pense que si tu veux lâcher la clope, c'est compliqué de le faire tout en continuant de fumer à coté. En fait, au début, tout le monde fait la comparaison entre la vapote et la clope, et on est nombreux à avoir pensé que la ecig était moins bien que la vraie cigarette, même moi. Il n'y avait pas le petit goût qu'on aimait, ce n'est pas de la fumée, c'est de la vapeur et on le sent. Beaucoup ont échoué à cause de la comparaison parce qu'ils aimaient fumer et ils aimaient le goût de la fumée du tabac, ce qu'on ne retrouve pas dans le monde de la vapote. Du coup, pour s'estimer à l'abri d'une rechute, il faut avoir oublié l'effet de la combustion. Moi, ça a pris au moins un an avant que j'arrête d'y penser, avant d'arrêter de chercher des liquides tabac qui pourraient se rapprocher de l'original. Et même comme ça, tu n'es pas sauvé pour autant... Tu sais ce qu'on dit ?! Fumeur un jour... fumeur toujours. J'ai rechuté il y a deux ans à cause du canna que j'avais décidé de fumer au lieu de le vaporiser. J'aurai du le savoir à l'avance, mais on peut faire des erreurs. J'ai fumé pendant deux mois et j'ai tout de suite arrêté et repris ma ecig pour ne plus la lâcher par la suite. En attendant, tu fais comme tu veux. C'est juste mon avis et mon expérience mis à disposition des gens qui veulent arrêter la clope grâce à la vapote.

 

@+

Modifié septembre 28, 2019 par liloutedebordeaux

[BONCACA 14]

Salut,

 

Mon expérience perso...je vapote depuis plus de 4 ans et plus de tout de clope.

Malgré que je fume un bedo CBD tous les soirs avant de dormir, l'envie de fumer une clope la journée a totalement disparue.

Faut juste trouver, et chercher certainement pendant longtemps, le liquide et la quantité de nicotine qui vous convient et vous vous passerez bien de la clope.

 

Et pour en revenir au sujet même, on n'a pas encore assez de recul sur la cigarette électronique...donc dire que c'est sans gravité, c'est un peu prématuré.

 

Depuis le temps, je n'ai pas le problème de ces pauvres gas du massachusets, sinon je serai déjà mort, mais je dois quand même avouer que depuis quelques temps je manque de souffle.

Alors je ne sais pas si cela vient de la cigarette électronique ou du mon âge (53 ans), ou encore du fait que je vape toute la journée...car il faut bien l'avouer, comme on a pas le geste d'écraser une clope et d'en rallumer une autre, on vape beaucoup plus que l'on ne fume.

 

@+

[ZooLe 803]

Bonsoir, 

 

il y a 7 minutes, BONCACA a dit :

car il faut bien l'avouer, comme on a pas le geste d'écraser une clope et d'en rallumer une autre, on vape beaucoup plus que l'on ne fume

 

Contrairement à ce que tu penses c'est ton cerveau qui régule la prise de nicotine par la bouffée. Si tu passes tes journées à pomper dessus la réponse est très simple : 

 

Tu es sous dosé en nicotine. 

 

Et ça c'est malheureusement la première cause de rechute. 

 

Le plus triste c'est que la plupart des shops de vape sous dosent leurs clients par pure méconnaissance ou stratégie commerciale.

 

Du coup, on voit partir les gens avec du 3 ou du 6 mg pour arrêter de fumer. Bon courage pour y arriver de façon durable et non temporaire. 

 

Les envies de clope c'est comme la vie, il y a des hauts et des bas. Apprendre à écouter ses envies est important. Donc remonter son taux quand c'est nécessaire n'est jamais un échec. 

Il vaut mieux être trop dosé et consommer peu, que sous dosé et sur consommer (principe de précaution). 

 

De plus compenser le manque de nicotine par la puissance de l'appareil a ses limites. 

 

Pour rappel sur un tirage MTL, si tu ne dépasses pas 15 watts de puissance, 10ml de liquide sont équivalents, en terme de bouffées, à 5 paquets de cigarettes. 

 

Donc si ton flacon te fait 2 jours alors que tu fumais 10 clopes par jour avant, c'est qu'il y a bien un soucis

 

La plupart des shops de vape auraient bien besoin d'une formation pour pouvoir continuer à exercer correctement. 

 

A ++

[liloutedebordeaux 213]

Hello,

 

Je suis du même avis: "sous dosage de nicotine" et du coup il tête comme un bébé.

 

@+

[FranckyVincent 4 133]

Salut,

 

Visiblement @BONCACA a arrêté la clope depuis plusieurs années puisque il dit vapoter depuis 4 ans. Donc "manque de nicotine" je veux bien mais à moment donner consommer de la nicotine n'est pas un but en soit...

 

++ 

Modifié octobre 1, 2019 par FranckyVincent

[le gecko 86]

Bonjour à tou(te)s

 

Qu'il faille diaboliser les e-liquides au THC-vitamine E, c'est une évidence. Par contre laisser planer un soupçon sur une éventuelle nocivité du pg/vg, cela rappelle les vieux arguments des anti-e-cig de la première heure. Perso, je vape depuis 5 ans, après 40 années de clopes et ce n'est que du bonheur ! Par contre pour les pétards, j'en suis resté à la combustion. Enfin, je connais pas mal d'addictologues à Paris qui propose la e-cig comme alternative à la clope.

Bonne journée

[liloutedebordeaux 213]

hello,

 

@FrankyVincent, tu as raison: "consommer de la nicotine n'est pas un but en soi". C'est à toi de savoir doser la nicotine en fonction de tes besoins. Il s'agir d'être dans le bon dosage pour vaper normalement. En fait, on n'a rien dit d'autre jusqu'à présent. Et aussi, quand tu ne sais pas quand arrêter ta vape (l'histoire de la clope qui a un début et une fin etc), c'est que tu es débutant. Avec un peu de pratique, tu sais quand t'as eu ta dose de nicotine et quand il faut arrêter. C'est pas compliqué mais ça demande un peu de temps pour se connaître et régler sa consommation.

 

PS: désolé si je me trompe au sujet de monsieur boncaca, mais c'est juste mon avis. Je ne veux pas le traiter de menteur. Il se peut qu'il n'ai pas beaucoup d'expérience malgré ses années de vape. Ça peut arriver. Et j'espère qu'il ne le prendra pas mal. On apprend à tout age. Même moi.

@+

Modifié octobre 1, 2019 par liloutedebordeaux

[FranckyVincent 4 133]

Yep,

 

Je ne suis pas expert en cigarette électronique mais il me semble qu'il existe des liquides sans nicotine, d'où ma remarque, car je vois pas trop l'intérêt de ne pas se sevrer de la nicotine. Après je dis ça mais je ne suis ni utilisateur ni connaisseur donc peut-être y a-t-il des raisons à consommer de la nicotine?

 

++

[ZooLe 803]

Bonjour, 

 

Pour répondre : 

 

il y a une heure, FranckyVincent a dit :

Yep,

 

Je ne suis pas expert en cigarette électronique mais il me semble qu'il existe des liquides sans nicotine, d'où ma remarque, car je vois pas trop l'intérêt de ne pas se sevrer de la nicotine. Après je dis ça mais je ne suis ni utilisateur ni connaisseur donc peut-être y a-t-il des raisons à consommer de la nicotine?

 

++

 

La nicotine est la seule raison qui pousse chaque fumeur à fumer. Il peut se persuader de tout et n'importe quoi, mais c'est une vérité. Sinon pourquoi on accepterait la torture qu'est la combustion (souvenez vous votre première cigarette) ? 

 

La cigarette électronique est la seule façon d'arrêter de fumer par le plaisir. Toutes les autres se font par la douleur et un bon paquet de volonté. 

Libre à chacun d'en faire ce qu'il en veut, mais baisser son taux de nicotine ne fonctionne que très rarement. Le cerveau va compenser par la bouffée de toute façon. 

 

La meilleure façon de s'en séparer c'est de se faire violence pour limiter sa consommation et une fois que le corps s'y ai habitué on baisse. 

 

A++

[BONCACA 14]

Il y a 23 heures, ZooLe a dit :

Contrairement à ce que tu penses c'est ton cerveau qui régule la prise de nicotine par la bouffée. Si tu passes tes journées à pomper dessus la réponse est très simple : 

Tu es sous dosé en nicotine. 

Les envies de clope c'est comme la vie, il y a des hauts et des bas. Apprendre à écouter ses envies est important. Donc remonter son taux quand c'est nécessaire n'est jamais un échec. 

Il vaut mieux être trop dosé et consommer peu, que sous dosé et sur consommer (principe de précaution). 

De plus compenser le manque de nicotine par la puissance de l'appareil a ses limites. 

Pour rappel sur un tirage MTL, si tu ne dépasses pas 15 watts de puissance, 10ml de liquide sont équivalents, en terme de bouffées, à 5 paquets de cigarettes. 

Donc si ton flacon te fait 2 jours alors que tu fumais 10 clopes par jour avant, c'est qu'il y a bien un soucis

Ton raisonnement tient la route, sauf que dans la pratique, c'est pas vrai du tout.

 

Suffit de regarder le nombre de vapeur qui ont leur ecig en bouche pour se rencontre que dans la pratique, la plupart des vapeurs vapent plus qu'il ne fumait. Ca c'est la pure réalité!

Ne pas le reconnaître se serait idiot. Je ne dis pas que toute le monde est comme cela, toi par ailleurs ca n'a pas l'air d'être ton cas, mais la majorité des vapeurs si.

 

Et c'est pas tous des pigeons qui se font avoir par les shops avec leur taux de nicotine.

Perso, j'ai essayé de diminuer le % de nicotine et je vapais pas plus, j'avais juste un manque.

J'ai aussi essayé avec des taux supérieur de nicotine comme du 18 et là, en plus de ne pas être sevré, j'avais mal au crâne (effet de trop de nicotine).

 

Donc ca fait un moment que je reste à un taux de 12, mais au moins je ne fume plus...je vape...et sans doute un peu trop.

 

D'où pour revenir au sujet de ce poste ? Peut-être que vaper de trop peut provoquer des troubles respiratoires, comme le manque de souffle.

Par contre, le problème USA vient certainement du THC dans le liquide, sinon je serais déjà plus de ce bas monde...et c'est un gros vapeur qui vous le dit! 

 

Modifié octobre 1, 2019 par BONCACA

[liloutedebordeaux 213]

Hello,

 

il y a 51 minutes, BONCACA a dit :

 

Donc ca fait un moment que je reste à un taux de 12, mais au moins je ne fume plus

 

je suis d'accord avec toi. C'est bien là le principal.

 

@+

Modifié octobre 1, 2019 par liloutedebordeaux

[Breizh_Grower 214]

Bonsoir, 

 

Il y a 2 heures, BONCACA a dit :

Par contre, le problème USA vient certainement du THC dans le liquide

 

Non, le Thc en lui même n'a jamais provoqué de problèmes respiratoires... 

 

Le tocophérol (la vitamine e) c'est surement ça le responsable... C'est du gras... Vaper du gras, de l'huile, provoque des pneumonies, c'est connu. La pneumonie, ça peut être mortel... 

 

Le problème n'est pour moi, ni la vape, ni le thc mais comme d'habitude, le marché noir... 

 

++

 

https://www.google.fr/amp/s/www.sciencesetavenir.fr/sante/e-sante/les-e-cigarettes-peuvent-causer-des-pneumonies-lipidiques_137261.amp?espv=1

Modifié octobre 1, 2019 par Breizh_Grower