Proposer la légalisation au CESE

[Ratatat 19]

Bonjour,

Suite à la crise des gilets jaunes, le Conseil Economique et Sociale a mis en place une plateforme sur laquelle tout citoyen peut déposer une proposition (de loi, réforme...). La proposition sera ensuite examinée par le CESE à partir du 4 janvier. Evidemment, il faut qu'une proposition ait suffisamment de votes pour être examinée. Nous pourrions donc proposer la légalisation du cannabis, une "concertation nationale autour de la législation du cannabis, "la légalisation du cannabis pour financer la transition énergétique (ou autre)" etc... Il existe déjà des propositions visant à légaliser , mais elles ne sont pas très complètes, il vaudrait surement mieux présenter un projet plus abouti. Par ex "Légalisation de la production et de la vente de cannabis à des fins récréatives pour les personnes majeures. La vente se ferait dans des magasins spécialisées devant posséder une licence spécifique, et les recettes seraient soumises aux mêmes taxes que l'alcool et le tabac. La légalisation permettrait: - de stopper le trafic illégal de cannabis; -de controler la qualité des produits etc...". Bref, si vous êtes partants nous pouvons discuter des différents points ici avant de rédiger une proposition.

 

 

[Ex-UFCM-I Care 9 191]

Hey

 

80% de taxes sur le Tabac .....

Entre 20 et 60% sur les vins et spiritueux ....

 

Imagine le prix du grammes de weed avec 80% de taxes .....

Pour exemple avec le phénomène de mode actuel un gramme de caliweed te reviendrais à plus de 100 euros le Gr (soit grosso modo à la louche 3 fois le prix actuel qui est deja excessif ..... Moonrock a 72 euros le Gr .... purple outdoor à plus de 12 Euros le Gr ....)

 

je sais pas si tu kifferais tant que ça ce type de modèle .... en tout cas, dans ce genre de systeme je reste underground et je vais au coffee pour boire un café voir éventuellement mes potes et consommer ma weed pour pas me faire "assassiner" par des taxes.

 

La régulation du cannabis pour le récréatif est une évolution nécessaire on est d'accord, après il faut réfléchir à comment et surtout comment éviter un système de racket d'état comme n'ont pas pu l’éviter les cigarettiers et autres entreprises de spiritueux ......

 

(en photo le menu du hulp hier .... ajoute 80% à tout ces prix ....)

 

@+

 

Modifié juin 17, 2019 par UFCM-I Care

[Lamic-Tal 3 258]

Salut, 

 

pour moi les prix en Hollande sont totalement abusés, du double zéro ça devrait être vendu 1,50€/g MAX, de la white widow 2€/g MAX, violator kush 4€/g MAX, du moon rocks 15€/g MAX etc..etc.

 

Par rapport au coût de production/distribution la mafia SE GAVE GRAVE !

 

En France cela n'aurait rien à voir, production contrôlée et tarifs réglementés, aucun rapport avec le tabac ou l'alcool seul la T.V.A serait appliquée ! on va pas se laisser faire et ça sera comme pour la "cigarette électronique" en gros.

 

Bon ce n'est que mon avis, si ça devenait légal mais aussi cher que les prix affichés sur la photo + 80% alors seul le marché noir m’intéresserait si je devais en acheter.

 

MAIS NE RÊVONS PAS TROP c'est pas dans le programme de l'autre trou de balle qui nous "gouverne", et si le pen passe la prochaine fois et ben tu peux oublier pour au moins 5 ans de + !

 

 

Modifié décembre 21, 2018 par Lamictal
Coucou manu bientôt samedi :p

[Curly-Bud 439]

Yop,

 

il y a 46 minutes, Lamictal a dit :

En France cela n'aurait rien à voir

 

Je suis pas si sûr de ça, si le commerce et la production du cannabis était réglementé par l'état on verrait naître beaucoup plus de campagnes anti-cannabis qu'il y a de campagnes anti-tabac actuellement (qui pour rappel sont la source des augmentations ahurissantes des taxes sur le tabac) tout simplement parce que le tabac est aujourd'hui beaucoup plus accepté dans les mœurs que le cannabis en France.

 

Après en vue de la production/importation illégal déjà bien inscrite dans tout le pays, impossible de savoir comment ce commerce pourrait fleurir et donc comment l'état serait amené à régulariser les taxes dessus.

 

Mais tout ça reste de la spéculation, impossible de déterminer quoi que ce soit de véritable tant qu'il n'y a pas de projet de loi clair en tout point à ce sujet.

 

Tchoo

[Sophabed 1]

Salut,

Rapproche-toi de NORML.

https://www.norml.fr/

si tu as du temps à dédier, ça sera plus efficace je pense qu’une action en solo.

J’ai l’impression que dans cette lutte  pour la légalisation, il n’y a pas assez de cohésion pour être entendu.

Bonne journée 

 

[manuel valls 5 286]

Le 21/12/2018 à 11:43, UFCM-I Care a dit :

Imagine le prix du grammes de weed avec 80% de taxes .....

 yop ! effectivement faudrait pas qu'une légalisation se transforme en racket, après , 80 % de taxes , moi je dis pourquoi pas , mais ça dépend sur quoi on se base .
  tu prends l'exemple de certains produits à haute valeur ajoutée comme les moonrock , et là ça fera toujours mal au porte feuille.
 mais si on attribue des licences à des paysans , ils pourront produire plusieurs kilo par an et baisser les prix tout en tirant un revenu substantiel .

 Juste une projection / pour un SMIC ( qui reste malheureusement un haut salaire actuellement dans la paysannerie )
 grosso merdo : 15 000 / an , imaginons que le gars te sorte 10 kilos à 1, 5 euro , on est bon ,
10 kilos  tu peux raisonnablement faire un produit de bonne qualité , pas comme une monoculture de X hectares qui fait de la tonne , 
 et là même à 100% de taxe tu as une weed à 3 balles/g , et si on parle de indoor en ajoutant les couts de production 6 balles ça me semble possible

 faut penser le cannabis comme un vecteur d'emplois , et pas comme une source de profits maximum,  le tout vendu par des structures associatives qui seraient en lien direct avec des coopératives agricoles et autres cannabiculteurs 
++

 

[Demourok 4 072]

Salut 

 

Enfin l'agriculteur peut pas la vendre 1.5 euros , le prix de revient la dedans ?

Faut qu'il gagne 1.5 euros par g vendu .L'outdoor c'est pas gratos , la terre , les engrais/amendement , matériel , serres, main d'oeuvre , etc 

Pour l'indoor c'est sur rien que le jus les lampes , ça va coûter aussi .

 

Au final 1.5 euros + prix de revient + taxes , a mon avis a la sortie on est déjà a 5-6 euros pour l'outdoor et franchement la marge de l'agriculteur ne fait pas rêver .

Si faut appâter le client avec des prix bas pour casser le trafic , faut aussi assurer la prod derrière et attirer des agriculteurs a s'y mettre.

Se lancer un peu dans l'inconnu pour gagner pas plus mais risquer de foirer ...

 

Et puis bon le coté associatif tout ça faut pas rêver .L'état ne laissera pas faire a notre guise .

Déjà que pour la bouffe on a du mal a court-circuiter les super marchés avec des réseaux plus qualitatifs permettant de mieux rémunérer les agriculteurs.

Avec en plus les réglementations pointues qu'il y aura sur la prod de weed .

 

Perso je vois pas pourquoi ca ne se passerait pas exactement pareilque la plupart des choses , des multinationales qui dominent le marché ...

 

A++

 

[Elvivix 156]

plop 

 vivre plus sereinement ,  sur nôtres  passion, deviendrai, une  bonne chose pour nous  tous 

bonne soirée 

Modifié juin 16, 2019 par Vivix_seed

[Invité kingkong7]

Il y a 15 heures, Demourok a dit :

Enfin l'agriculteur peut pas la vendre 1.5 euros , le prix de revient la dedans ?

Faut qu'il gagne 1.5 euros par g vendu .L'outdoor c'est pas gratos , la terre , les engrais/amendement , matériel , serres, main d'oeuvre , etc  

Pour l'indoor c'est sur rien que le jus les lampes , ça va coûter aussi .

Hihihouhuhou

Pour info la tonne de blé non bio c'est 100€ la tonne, en bio 500€ la tonne , en biodinamie 1500 € la tonne ( à un poil de cul c'est ça )
J'ai un pote qui fait du bio , du coup il a pas de frais ( vrai ferme bio avec bestiole ). De ce qu'il me dit en bio c'est tout benef
Alors en bio ça bouffe pas plus de fric  que une tonne de blé, et le gars s'en tire bien à 500€ la tonne , et on est loin des 1500€ la tonne

c'était juste pour info

@+++++++++

[penacho 660]

Salut,

Le 21/12/2018 à 11:43, UFCM-I Care a dit :

(en photo le menu du hulp hier .... ajoute 80% à tout ces prix ....)

 

Tu penses que les prix hollandais ne tiennent pas compte des taxes locales ? Je ne sais pas à combien elles s'élèvent, mais je ne crois pas que la vente de cannabis aux pays bas soit dépourvue de taxes...

Alors pourquoi pas en France ?

 

Cannabises!

[Ex-UFCM-I Care 9 191]

Hey penacho

 

Loin de moi cette idée ..... les taxes c'est autour de 50% aux Pays bas mais sur un système illégal, donc 50% de taxes sur un produit sans facture c'est pas la même histoire qu'un système régulé avec facture et taxes sur des prix exacts et pas sur des prix supposé ou annoncé ....

 

@+

 

Modifié juin 17, 2019 par UFCM-I Care

[manuel valls 5 286]

Le 16/06/2019 à 21:08, Demourok a dit :

Enfin l'agriculteur peut pas la vendre 1.5 euros , le prix de revient la dedans ?

Faut qu'il gagne 1.5 euros par g vendu .L'outdoor c'est pas gratos , la terre , les engrais/amendement , matériel , serres, main d'oeuvre , etc 

 Yop !  évidemment , je tape dans la fourchette basse , et je souhaite mieux à nos paysans , mais là je te parle d'une ptite weed  outddor de base , genre la purple pas chère que tu trouves en hollande . 
 Et bien sûr rien n'empêche les gens d’optimiser leur cultures et proposer des produits plus "travaillé " en pot avec des serres, et donc plus chers .... 
 Avec des bons cultivars adaptés à ton terroir , tu peux sortir une récolte de fleurs de bonne qualité avec peu de soins et peu d’entretien, comme le dit kingkong7
le bio si c'est géré de façon pertinente tes frais sont limités, et moindre que dans le conventionnel, genre les engrais tu peux les produire toi même et faire des cultures de rotation .
 
 Les prix sont tiré vers le haut par le statut illégal et même là où la légalisation se fait , tu as une concurrence qui est biaisée du fait que l'obtention de licence est soumise à des conditions drastiques,  limite tu es plus contrôlé qu'une clinique, comme si tes fleurs devaient rentrer en chambre stérile, on fait pas ça avec le tabac ou l'alcool qui sont souvent  pas bio du tout  ...
je suis convaincu que si un état légalisait en faisant confiance à sa population pour produire , les prix serait plus " réalistes " qu'en Hollande ou aux usa.

 Tchoos !

[yambasmoker 47]

Salut,

Il y a 3 heures, manuel valls a dit :

comme le dit kingkong7
le bio si c'est géré de façon pertinente tes frais sont limités, et moindre que dans le conventionnel, genre les engrais tu peux les produire toi même et faire des cultures de rotation .

 

Quelle belle image du bio!

Il serait bon de bien connaître le sujet avant de s'avancer.

Mais produire bio coûte bien plus chère qu'avec les produits de synthèse.

Et même en bio le paysan a  des charges à payer.

a+

[Invité kingkong7]

il y a 24 minutes, yambasmoker a dit :

Il serait bon de bien connaître le sujet avant de s'avancer.

Mais produire bio coûte bien plus chère qu'avec les produits de synthèse.

Hihihouhuho

Alors là non , je peux bien en parler, j'ai un amis qui en vit
Alors tu as deux écoles parce que bio ça veut dire sans pesticide ni produit chimique ( et accessoirement il faut le label )

Tu as ceux qui achetent des engrais et des insecticide bio tous fait chez jardibidule pour les pro  , ils achètent des insectes prédateur élevé en batterie  , ils foutent même de la bouillis bordelaise , et font même de la monoculture , là les frais sont bien plus cher que le conventionnel , et tu bousille quand même la terre même si c'est moins. Et je parle pas des pollution génétique avec l'achat d’insecte d’élevage

Et tu as ceux , qui ont une vrais ferme avec des animaux , qui n’achètent aucun engrais aucun insecte prédateur
L'engrais vient des bestiole , et les pop de prédateur il ce les développent tous seul car il met en place des systèmes "d’hébergement" , c'est vachement mieux car en plus ce sont des insectes autochtone
Et eux ça leur coute rien de ce coté là, par contre on est d'accord c'est du taf , mais des dire de mon pote une fois le tout mis en place moins que dans le conventionnel , le gros du boulot c'est la mise en place . Par exemple un développement d'une population de carabe , ça lui prend entre 3 et 5 ans , et pendant ce temps là tous à la main

Il suffit juste de le faire de façon raisoné

@++++++++

Modifié juin 19, 2019 par kingkong7

[manuel valls 5 286]

Zblop!!

 Et oué le bio c'est une bonne base , mais ça reste un label ouvert à certaines dérives culturales qui en plus on un cout financier non négligeable.

il y a 9 minutes, kingkong7 a dit :

Par exemple un développement d'une population de carabe , ça lui prend entre 3 et 5 ans , et pendant ce temps là tous à la main

 ça , c'est un taf admirable  , et tellement plus valorisant pour le paysan et sa terre ,  j'ai la même démarche à l'échelle de mon potager

" La plus grande des richesse est de réduire ses besoin "  , et certains modèles d'agroécologie plus exigeants que la bio  sont très pertinents dans ce sens  en terme de sobriété et de rendements.
 l' agriculture naturelle de Masanobu Fukuoka par exemple va très loin vers l'autonomie des tes cultures, juste qu'au spirituel,   tu deviens le gardien d'un équilibre et pas ce dictateur qui impose ses règles à une Nature qui reprend toujours ses droits.  

++

[Invité kingkong7]

il y a 3 minutes, manuel valls a dit :

 ça , c'est un taf admirable  , et tellement plus valorisant pour le paysan et sa terre ,  j'ai la même démarche à l'échelle de mon potager

Re hihouhihu

Carrement , moi aussi je tente sur le potager , mais j'en chie, ça met longtemps ,

@+++++

[yambasmoker 47]

re...

 

Il y a 18 heures, kingkong7 a dit :

Alors là non , je peux bien en parler, j'ai un amis qui en vit
Alors tu as deux écoles parce que bio ça veut dire sans pesticide ni produit chimique ( et accessoirement il faut le label )

 

Tu as de la chance. Moi aussi, j'ai quelques amis paysans bio et j'ai surtout pas mal de collègue agriculteur bio ou pas.

Tu dis beaucoup de bêtises (prix du blé, contrainte de la bio etc...)

Mais alors, dire que produire bio ne coûte rien.

Là c'est inacceptable. Tu ne connais pas le monde paysan avec les difficultés qu'ils rencontrent dans leur quotidien face au model agro-industriel bio ou pas.

Ton profil initiatique est très intéressant et me rappelle mon parcours.

Bon courage à toi et s'il te plaît arrête de dire des bêtises.

a+

 

 

 

 

[Demourok 4 072]

Salut 

 

Le problème de l'agriculture c'est surtout en aval de la récolte .

Si l'agriculteur veut pouvoir maîtriser ses revenus a sa guise , il lui faut avoir la main sur son prix de vente vu que les coûts de production peuvent varier .

Pour maîtriser le prix de vente faut tout simplement assurer soi même la vente ou organiser un réseau entre agriculteurs pour éviter de se faire bouffer sa marge par l'industrie agro alimentaire et les supermarchés.

 

C'est sur que c'est du boulot en plus mais c'est tellement bête de s'échiner a produire (toujours plus^^) pour aller vendre avec une faible marge (voir a perte) a une usine ou un supermarché quand on pourrait faire une belle marge en le vendant soi même quitte a produire un peu moins.

Meme pas besoin de label bio quand tu fais des bons produits. Ca coûte cher pour avoir 3 lettres sur une étiquette qui n'ajoute rien a la qualité .

 

Le problème ne se posera pas pour la weed vu que la vente sera réglementée et le prix de vente modulé par les taxes.

 

A++

[Invité kingkong7]

Il y a 5 heures, yambasmoker a dit :

Bon courage à toi et s'il te plaît arrête de dire des bêtises.

 

 

Re hihihuhou

 

Déja j'ai pas dit que ça coutait rien , je t'ai dit qu'il avait moins BEAUCOUP moins de frais  qu'en conventionnel  , il a zero dépense en engrais et lutte bio , après il faut bien qu'il paye ses employés , l'essence pour le tracteur, tout ça......
Et j t'ai bien expliqué pourquoi avec les deux exemple cité

 

Là ou j'habite je suis un peu obligé d'en connaitre du paysan , sinon je n'aurais pas de fréquentation ^^ , il est vrai que la plupart ne s'en tirent pas et bossent comme des fous

Mais lui c'est vraiment un bon amis , et je te garantie et te le répète , qu'il a beaucoup moins de frais qu'en conventionnel , et l'agroindustriel , il s'en fout un peu . Il y a d'autre filière dans la vie . Et je dirais que par rapport aux autres ils s'en tirent plutôt bien

Quand au prix de la tonne de blé j'ai juste répété ces dires , mais il c'était pas trop planté je viens de vérifié ( aprés je ne fait que répété ce q'il me dit au cours d'un repas , il s'emmerde pas avec les virgules   )

88 à 182€ la tonne de blé conventionel https://www.pleinchamp.com/grandes-cultures/cours-et-marches/(chp_produit)/9/(chp_marche)/-1

445 € la tonne de blé bio http://www.fnab.org/images/files/actions/filieres/lettresfilieres/gc/note_conjoncture_GC_FNAB_fvrier2017.pdf
 

Le blé en Biodynamie j'ai pas, trop le bordel à trouvé , mais je lui fais confiance

Là ou tout réside,  c'est qui faut avoir une ferme avec animaux  , être juste agriculteur bio sans animaux est un non sens , et c'est vrais que ce qui sont juste agriculteurs ils sont obligé de tout acheté , et de faire tourner des industries qui font des produits sois disant indispensable .


@+++++++

Modifié juin 20, 2019 par kingkong7

[manuel valls 5 286]

Il y a 5 heures, Demourok a dit :

Meme pas besoin de label bio quand tu fais des bons produits. Ca coûte cher pour avoir 3 lettres sur une étiquette qui n'ajoute rien a la qualité .

 

Le problème ne se posera pas pour la weed vu que la vente sera réglementée et le prix de vente modulé par les taxes.

 
 yop !
je te rejoins tout a fait sur le cout déraisonnable de l’obtention du label, malgré la difficulté de la phase de transition et le manque criant d'aides . Après si le label est loin d'être parfait , c'est quand même un mieux qui préserve le sol et surtout les agriculteurs de l'exposition à des poisons,  on peut critiquer la direction vers les monocultures bio , ou l'usage du cuivre, mais une bonne partie des exigence me semble pertinentes et une bonne base à parfaire.

 Pour la weed , j'ai envie de dire que le problème se posera pas simplement parce-que la France devient un pays ultra-conservateur qui suit aveuglément les VRP gouvernementaux qui servent la soupe à différents lobbys ,

 

Il y a 2 heures, kingkong7 a dit :

Là ou tout réside,  c'est qui faut avoir une ferme avec animaux  , être juste agriculteur bio sans animaux est un non sens , et c'est vrais que ce qui sont juste agriculteurs ils sont obligé de tout acheté , et de faire tourner des industries qui font des produits sois disant indispensable

 Je vois pas pourquoi tu dis ça , et bien au contraire , la présence d'animaux devient vite une perte d'énergie, et éloigne l'exploitation de la résilience totale.
L'agriculture bio-végétale est déjà pratiquée et elle ne dépend de rien d'autre que ce que la nature produit spontanément excepté les semences de plantes sélectionnée.

 Les plantes sont des usines biochimiques plus performantes écologiquement , que les animaux : il faut 4 fois plus de surface pour obtenir une calorie animale que pour obtenir 1 calorie végétale. 
 Dans une culture biovégétale une tonnes de fourrage donnera une tonne de paillage , en passant par le ventre d'un animal , il y a des pertes énormes .

 J’accepte tout a fait que des gens consomment de la viande, et je préfèrent que les animaux soient élevés avec respect, mais faire de l'élevage une condition "sine qua non" de l'agriculture bio est faux. 
 L'objectif de résilience doit justement s'affranchir des animaux d'élevage et laisser plus de place aux animaux sauvages pour parvenir à de l'agrobiologie active , et pas un système passif qui se contente de faire moins de mal.  

 Notre monde actuellement c'est ça :
 

Perso je sens comme un léger déséquilibre, mais je suis peut être fou , et nous devrions achever ce qu'il reste de vie sauvage ?

 j'ai même fait un topic sur cette méthode très rare en France , mais déjà pratiqué ailleurs dans le monde

soft secret ont publié un article il y a pas longtemps  https://www.softsecrets.com/fr/cultiver/la-culture-urbaine/cultiver-avec-veganic-lessor-de-la-marijuana-vegan/

juste pour préciser , je suis pas vegan moins même , mais ça ne m'empêche pas de me poser des questions ni d'agir. 
 All we need is love !