[Holly seeds bank] pollen féminisé

[toto35 3 711]

Bonjour,

 

J ai cherché sur le forum mais je n ai trouvé aucun report.

 

J ai vu sur ic mag que ce breeder vendait du pollen féminisé issu de clones réversés.

 

Je voulais savoir si certains d entre vous avaient testé la méthode?

 

Connaissez vous les clones utilisés?

 

Merci,

Bonne journée

Modifié décembre 2, 2018 par toto35
Clarification demande.

[dnBhaze 2 811]

Plop toto

ca va?

j en ai entendu parler vite fait.

j avais pas vu par contre qu ils faisaient dans le pollen. 

 

je sais pas trop pourquoi mais j les sens pas ceux là.

 

le site part dans tous les sens. Les offres aussi. Les lots de 100 graines.. wtzf. Pis le pollen ça se garde  mais il y a pas mal de conditions pour qu il reste OP. 

L idée est bonne, faudrait tester

 

qui se lance lol

 

a pétard bon w end 

 

[Pil0u 725]

Plop 

 

il y a 13 minutes, dnBhaze a dit :

je sais pas trop pourquoi mais j les sens pas ceux là.

 

L'experience peut être 

 

Salut les gars , et sympa de te revoir aussi dnBhaze , après comme vous je serais curieux d'un retour : 

Y a t'il un Kamikaze , pour tester holly seed bank , si la religion et le sacré se mette a faire du canna , et la multiplication des graines et le pollen béni .... Là  on est mal , c'est plus fort que Lidl . 

 

Bon week end à vous 

Pilou

[dnBhaze 2 811]

Plop all, plop Pilou

 

j essayais de me concocter plusieurs paniers différents mais j’arrive à rien.

Ca coûte une blinde et trop risqué à mon sens.

(pourtant je viens de faire une commande 70e sur seedsman, alors Vous voyez que j’aime prendre des risques)

 

deja je trouve ça cher. Pis j’aimerai bien que quelqu’un m’explique ce qu’est du pollen féminisé ?

car mon esprit n’est plus en paix avec lui même depuis que j’ai lu ça ^^

ainsi soit il! 

 

Peace

 

Ps je viens de leur faire un bon mail. Wait n see. Je vous dirais ce qu ils m ont répondu 

Modifié décembre 2, 2018 par dnBhaze

[Indi-Punky 18 297]

il y a 11 minutes, dnBhaze a dit :

Pis j’aimerai bien que quelqu’un m’explique ce qu’est du pollen féminisé ?

Yop

 

C'est du pollen obtenu sur femelle réversé. (Femelle qu'on transforme en mâle via produit [Sts etc])

Il y a 23 heures, toto35 a dit :

J ai vu sur ic mag que ce breeder vendait du pollen féminisé issu de clones réversés.

Avec ca tu peux directement faire des fems.

[Pil0u 725]

Bonjour DN , TOTO et Indi et les autres . 

 

En gros ce que Indi dit c'est que tu fais du S1 

 

S1 est le résultat du croisement d’une plante femelle avec elle même la réversion de sexe, c’est à dire que seule une plante femelle a été utilisée dans tout le processus, les graines S1 sont alors exclusivement féminisées.

 

Leur pollen c'est du thiosulfate 

 

Bonne journée 

Pilou 

 

 

 

[dnBhaze 2 811]

Plop

c’est pour ça qu’ils marquent « Be a breeder »

c est ce que je craignais un peu.

Ils choisissent de surfer sur la hype, c’est bien dommage. 

Ils accrocheront sûrement qques gars qui veulent être un breeder d’un jour

et qui aura un stock de fem pour bien breeder lol

??

 

(Édit cela dit l idée de commercialiser du popo c est pas mal.. y a sûrement un truc à faire autour de ça  )

Modifié décembre 2, 2018 par dnBhaze

[toto35 3 711]

Bonjour,

 

Oui oui, je sais très bien à quoi ca sert, ca fait d ailleurs plusieurs années que je me demande pourquoi ca ne se faisait pas encore, tellement c est de l argent facile à faire, avec quasi pas de risque.

 

Je me questionne surtout sur le sérieux de ce breeder, sur ce qu' il vend comme tel et sur la qualité du produit vendu (fraîcheur).

 

Merci.

Bonne journée.

Modifié décembre 2, 2018 par toto35

[Indi-Punky 18 297]

Re

Désoler ma construction de texte induit en erreur, j'expliquais à Dn, pas à toi Toto.

[FranckyVincent 4 127]

Salut à tous,

 

Quelqu'un a un lien pour voir les tarifs et les infos sur les plantes donneuses? A moins que les plantes donneuses soient exceptionnelles, le concept me laisse septique...

@Pil0u, bah non ça sera pas du S1 puisque la femelle qui sera pollinisée sera génétiquement différente de celle d'où provient le pollen. Le résultat sera un hybride féminisée...

 

++

[Pil0u 725]

il y a 3 minutes, FranckyVincent a dit :

Quelqu'un a un lien pour voir les tarifs et les infos sur les plantes donneuses? A moins que les plantes donneuses soient exceptionnelles, le concept me laisse septique...

@Pil0u, bah non ça sera pas du S1 puisque la femelle qui sera pollinisée sera génétiquement différente de celle d'où provient le pollen. Le résultat sera un hybride féminisée...

Bonjour Francky Vincent OUI un hybride feminisé avec une dominance S1 . Car sur ta réversion de ta FEM ( qui sera pollinisé ) avec du S1 d'une autre FEM tu te retrouve avec 2 copies de clones sans le patrimoine  génétique derrière . 

Donc oui tu as raison textuellement et merci de m'avoir corrigé , mais en finalité " ton hybride féminisé aura les même caractéristique qu'un S1 " mais pas celui d'une FEM classique . 

 

Alors comme tu dis a moins que les plantes donneuses soit TOP comme la PP par exemple qui est S1 d'une Kush ( Katsu) et qui a permis de faire des " truc " sur d'autres plantes et encore ..... C'est loin d'être simple. 

Je suis plus que septique, pas sur le fait d'avoir un produit consommable sympa mais viable dans le temps et utilisable  .................

 

Après si tu n'es pas d'accord avec moi , j'aimerais bien approfondir la question , car ça m'intéresse . Bien sur si tu as le temps , mais le jour du seigneur lol, tu auras bien 5 minutes quand même 

@toto35  c'est valable pour toi aussi hein ! Tu es suffisemment calé dans le domaine , certainement plus que moi , donc libre à toi de participer 

 

A+ Pilou 

 

 

[toto35 3 711]

Re,

 

Perso. Je ne vois pas vraiment de différences entre la vente de pollen issus de clones élites et la vente d hybrides à base de clone élites.

 

Certes ça surfe sur la hype, c est pas très atypique, mais si ça permet d obtenir un bon produit fini, à moindre coût comparé à des graines issues d un secoueur de pollen à 30 boules la graine, moi ca me dérange pas vraiment...

 

Et, en soit, ca ne me dérangerait pas non plus de tester ce pollen, surtout que je viens de lancer une culture.

 

Mais j aimerai surtout savoir ce que valent ces clones et être sur de la fraîcheur du pollen, car le prix calme un peu quand même...

 

Indy, désolé de l'avoir pris pour moi. Et d avoir eut ce léger ton condescendant. C était pas volontaire, je m en excuse

 

Francky, les prix sont de 70 ou 130€ pour 0,15g de pollen (jusqu'à 500 graines produites selon eux).

 

Merci à vous,

A plus tard.

Modifié décembre 2, 2018 par toto35

[-scrog- 9 288]

Salut les gars 

 

 

Je teste actuellement le PSS40  , et je sens que j'vais récupérer le popo et ouvrir ma boutique en ligne  

Prochain run c'est riri cut , core cut , uk cheese & bluedream , et chez moi cela sera moins chère :p 

 

-scrog-

[FranckyVincent 4 127]

Re,

 

@toto35, pour obtenir un produit final de bonne qualité, il faut déjà que la plante qui fournit le pollen possède des gènes intéressants, que ces derniers soit transmis lors du croisement et qu'ils se combinent aussi de manière intéressante avec la femelle qui sera utilisé pour porter les graines. Je trouve que ça fait pas mal d'incertitudes pour envisager obtenir une descendance intéressante, d'autant plus si on ne connait pas parfaitement la plante qui fournit le pollen. C'est sûr que dans le lot, il peut y avoir du bon mais il faut être aussi conscient que ça ne sera pas systématiquement le cas!

Si ce pollen provient d'une plante ibl alors il pourrait servir à produire une génération pseudo hybride F1, relativement homogène et potentiellement intéressante. Mais si ce pollen provient d'un hybride non stabilisé alors la descendance n'aura aucune uniformité et là, je vois pas trop l'intérêt direct...

 

@Pil0u, S1 signifie "obtenu par autofécondation". C'est donc un qualificatif qui s'utilise pour des graines ou par extension pour des plantes mais pas pour du pollen.

Concernant une S1 et un hybride féminisée, il y a quand même pas mal de différence dans la descendance: pour des gènes homozygotes, l'autofécondation ne produira que des gènes homozygotes alors que la fécondation croisée n'amènera qu'à des gènes hétérozygotes. Et pour des gènes hétérozygotes, la fécondation croisée amènera une fois de plus qu'à des gènes hétérozygotes alors que l'autofécondation pourra aussi produire des gènes homozygotes mais en quantité égale avec des hétérozygotes.

 

++

Modifié décembre 2, 2018 par FranckyVincent

[toto35 3 711]

Salut francky,

 

Je sais ce que ça implique, je demande justement des informations vis à vis des clones utilisés, et si des personnes ici avaient déjà testé ceux ci.

 

J ai posé les questions directement au vendeur, je vous posterai sa réponse, s il répond^^

 

Bonne soirée

[Pil0u 725]

il y a 47 minutes, FranckyVincent a dit :

@Pil0u, S1 signifie "obtenu par autofécondation". C'est donc un qualificatif qui s'utilise pour des graines ou par extension pour des plantes mais pas pour du pollen.

Concernant la S1 et un hybride féminisée, il y a quand même pas mal de différence dans la descendance: pour des gènes homozygotes, l'autofécondation ne produira que des gènes homozygotes alors que la fécondation croisée n'amènera qu'à des gènes hétérozygotes. Et pour des gènes hétérozygotes, la fécondation croisée amènera une fois de plus qu'à des gènes hétérozygotes alors que l'autofécondation pourra aussi produire des gènes homozygotes mais en quantité égale avec des hétérozygotes.

 

++

 

RE 

 

Alors oui une polénisation croisée entrainera des gènes hétérozygotes donc A et B cela signifie juste qu'elle aura des allèles différents . 

Alors que la plante Homozygotes aura la même pair d'allèles AA . 

 

Mais si on pollénise une plante AA elle ne pourra que transmettre A à sa descendance . Alors que la plante AB elle pourra transmêtre (soit l'un soit l'autre) . A ou B mais pas les deux . 

Mais en général , le travail est fait pour pousser a rendre les plantes Homozygotes ( sélection par critères ) 

Suivant la stabilisation il a de de plus en plus de gène homozygottes , les hétérozygottes les plus marqués ( sont souvent les landraces ) par exemple car elles ont dû s'adapter aux climats et leur environnement . 

 

Mais pour produire des Fem , il est commun d'utiliser une plante qui à déjà en soi été stabilisé pour la polléniser , pour justement avoir un polen féminisé . ( et non du polen non réversé )

Donc non je ne suis pas d'accord , car si le pollen est féminisé donc sur une autre fem il devient aussi homozygottes . 

Il n'y a donc que peu de chance de cela devienne une AB . 

Car il sera déjà lui aussi modelé . 

 

Enfin, c'est ma perception de la chose  On ne sait pas de " qui" vient ce pollen dans le cas présent . 

 

 A + Pilou

 

 

 

 

Modifié décembre 2, 2018 par Pil0u

[FranckyVincent 4 127]

Re,

 

Pil0u, je sais pas si j'ai bien compris ce que tu voulais dire mais j'ai l'impression que tu mélanges 2 niveaux: le niveau chromosomique (et donc du sexe de la plante) et le niveau génique avec les allèles!

Il y a 1 heure, Pil0u a dit :

Mais pour produire des Fem , il est commun d'utiliser une plante qui à déjà en soi été stabilisé pour la polléniser , pour justement avoir un polen féminisé . ( et non du polen non réversé )

Donc non je ne suis pas d'accord , car si le pollen est féminisé donc sur une autre fem il devient aussi homozygottes . 

Il n'y a donc que peu de chance de cela devienne une AB .

Car il sera déjà lui aussi modelé . 

Le traitement à l'argent sur la plante femelle n'a aucune incidence au niveau des gènes et donc des allèles. Seul le chromosome Y sera absent. Mais en aucun cas le traitement transformera les gènes en homozygotes.De plus, le fait que ce pollen ne contienne pas de Y et qu'il féconde une femelle ne contenant elle non plus pas de Y, n'aura pas plus d'incidence sur l'homozygotie que si ce pollen contenait le Y d'un mâle.

 

++

[Pil0u 725]

il y a 8 minutes, FranckyVincent a dit :

Re,

 

Le traitement à l'argent sur la plante femelle n'a aucune incidence au niveau des gènes et donc des allèles. Seul le chromosome Y sera absent. Mais en aucun cas le traitement transformera les gènes en homozygotes.

 

On est d'accord la dessus . 

Il y a 3 heures, FranckyVincent a dit :

S1 signifie "obtenu par autofécondation"

S1 est le résultat du croisement d’une plante femelle avec elle même la réversion de sexe on est aussi d'accord . 

 

Il y a 9 heures, Indi-Punky a dit :

 

C'est du pollen obtenu sur femelle réversé. (Femelle qu'on transforme en mâle via produit [Sts etc])

seule une plante femelle dans le cas présent a été utilisée dans tout le processus, les graines S1 sont alors exclusivement féminisées.

 

 

Donc là ou je veux en venir c'est qu'utiliser du pollen d'une plante réversé donnera un S1 de celle si sur une même plante . 

Mais utiliser ce pollen sur une autre FEM donnera aussi des FEM ( enfin si lignée pas herma) Mais pas forcément 16 génotypes comme si on travaillait avec des souches pures . 

Une réversion de  plantes féminisés  de générations différentes par exemple . ,ne serait ce que par sa vigueur hybride  ne donnera pas en principe une association des 2 génétiques mais plus de celle qui aura la dominance car son patrimoine génétique lui sera plus hétérozygottes . 

 

Si le pollen d'un F2 femelle obtenue par réversion est pollénisé sur par exemple ta plante qui est une FEM F4 , à ce moment là il y a 75 % de chance que ce qui ressort soit lié a celle qui à été  reversé génétiquement parlant  . Alors que celle qui à été pollénisé donnera elle des caractéristiques intermédiaires mais pas à plus de 25 % car son patrimoine sera lui amoindri . 

 

Donc oui ça ne sera pas à proprement parlé un S1 qui en ressortira 

Mais ni hybride féminisé que l'on peut exploiter en suivant les lois de Mendel comme un hybride féminisé fait avec des souches pures qui sera lui plus homogène . 

 

Donc en conclusion utilisé du pollen de femelle réversé sans savoir d'ou il vient sur une autre FEM , c'est à mon sens jouer au loto pour bien cher vu les prix . 

 

Voila comme je voyais les choses , après je ne travaille pas à partir de Fem et je m'y intéresse que très peu , je ne les utilise que pour consommer . 

 

Donc je ne maitrise pas le sujet je me limite aux REG , mais si je suis dans le FAUX , j'aimerais quitte à faire , sortir d'ici en étant moins con , donc merci à toi de prendre le temps de clarifier ^^ , j'ai essayé de développer ma vision au mieux . 

 

En attendant merci , Francky 

 

 

 

 

 

[dnBhaze 2 811]

Plop 

 

le mec a l air cool en tout cas il m a répondu.

 

il doit être tout content deux mails de France dans la même journée. Si j avais su..

 

je laisse toto35 poster sa réponse comme on est sur son topic. 

 

A pétard & bonne journee 

Modifié décembre 3, 2018 par dnBhaze

[Papass 2 167]

Plop,

 

(Mon dieu que ça fait du bien un post comme celui ci...Merci...)

 

Comme toi -scrog- je reverse le core cut au PSS40 depuis 1 an...Quel con moi qui pensait que c'était de l'escroquerie de penser au côté commerciale de la chose..

(Le cut prend grave cher...Tu verrais la tronche en fin de flo..On dirait de la frisée)

Après rien à dire sur le taux de féminisation du truc, sur un batch de 50 seeds, 50 femelle à mi floraison...Bon après il y eu de nombreux mort due au manque de place 

 

J'ai vraiment des doutes sur la bonne conservation du pollen tout comme vous, surtout à ce prix. Il y a une multitude d' étape critique, la récolte du pollen, la mise en atmosphère protégé (je l'espère), la conservation, l'envoi par la poste...Si le truc qui t'arrive est encore 100% viable, c'est fort...

 

De plus, quand tu vois le rendement merdique des étamines sur le cut fem, qui me paraissent bien moins productive que sur un mâle génétique, j'imagine le délire à récolter...

 

Perso je n'ai déjà pas de super score en nombre de seed en auto pollinisant le cut, en secouant ou au pinceau, pourtant on ne peut faire plus frais (et près pour le coup)...

 

J'ai de gros doute...

 

++