Pour vous c'est combien trop?

[aladdinkhalifa 2 007]

 

21 hours ago, animalxxx said:

Slt
 

 

Forcement si tu prends ça comme exemple.. Faut comparer "fem pin x fem pin" et "fem pin x mâle pin" ^^

 

++

 

 

Salut,

 

Oui je suis d'accord. En theorie tu as raison mais les males on souvent tres peu de resine et l'odeur de le tiges ne reflette pas forcement les aromes et odeurs des tetes qu'il produiraient si c'etait des femelles.  C'est pour ca que je trouve le travail en amont beaucoup plus fastidieu avec des reg que des fem. 

 

 

 

21 hours ago, FranckyVincent said:

Salut,

 

D'accord avec @aladdinkhalifa sur le fait que breeder uniquement avec des femelles est plus efficace du fait d'un phénotypage bien plus facile et précis des femelles par rapport aux mâles. Après, la vérité finale sera dans la descendance mais la qualité des choix est quand même primordiale...

 

 

+10 000

Ce qui me fait rebondir sur les tarifs que tu associes à chaque type de graines soit 5e pour une autoflo, 8e pour une fem et 15e pour une reg. Etant donné qu'on peut obtenir les mêmes chémotypes sur des fem et des reg, pourquoi es-tu prêt à mettre 15e pour une reg et "seulement" 8e pour la même en fem?

 

 

Je voudrais aussi réagir sur un autre truc qui ressort du topic. Pour certains le prix à mettre dépend du travail effectué, point sur lequel je serais plutôt d'accord. Cela étant, la qualité de la variété ne dépend pas systématiquement de la quantité de travail effectué par le breeder. Par là, je ne remets pas en cause la qualité de certains breeders, je voudrais juste faire remarquer qu'il est plus rapide d'obtenir une variété de qualité à partir de 2 variétés améliorées, plutôt que de partir de 2 variétés non travaillées.

 

Une petite question générale pour finir. Certains cannabiculteurs sont près à mettre des prix hallucinants pour des graines, par ex 300e, 700e voire plus de 1000e pour un pack de 10. J'aimerais bien comprendre leurs motivations?

 

++

 

 

Je partage 100% de ce que tu dis sur ce post. 

 

Les fems, si elle sont fait par des plantes reversees chimiquement et des pure femelles ont ete selectionees, il n'y aura pas plus d'hermas et elle auront le meme type de chemotype que des reg.

 

 

C'est incroyablement facile de faire des graines de multi-hybrides a l'arrache et de se dire breeder. C'est a nous de recompenser les bon breeders en achetant des graines chez ceux qui font ca bien. Les forums comme CW sont la pour ca. On peut partager les infos et "Feedback".  Perso, quand une banque sort plus de 2-3 nouvelles varietees par an, j'ai des doutes. A moins d'avoir plein des grow-rooms et une armee de breeders qui stabilisent pleins de lignes en meme temps...

 

Quand ont met 2-3 ans a travailler dur sur un projet sans aucune garantie et sans etre remunere avec toutes les depenses que ca implique, et qu'on sort enfin un super "strain" stable, c'est normal de vendre les graines assez cher. 

 

C'est comme ecrire un livre de qualitee ou faire un film. 

 

1000 pour un pack de 10 par contre il ya peu de chance que ca soit justifie...

[elkapitaino 9]

Salut à tous !

 

Je vous remercie pour vos réponses et faire vivre le topic...

 

Pour moi le prix c'est accéder à certaines génétiques, avec bien-sur le travail et l’éthique du semencier, mais la génétique est très importante.

Si je prends Chemdog de chez greenhouse , est-ce que j'ai vraiment accès à la génétique avancée ?Au vues de leurs pratiques je ne suis pas sur d'acheter ce qui est annoncé(spécialement quand ils ecrivent que c'est un cross OG kush x Sour diesel). Maintenant je vais chez CSI humbolt (Nspecta) 100 $ 7fems Chemdog S1 , c'est très cher pour 7 graines mais la je suis sur d'avoir vraiment ce que j’achète en l’occurrence Chemdog. Bon ça ne garantie pas de trouver un keeper non plus mais j'ai accès à cette génétique de source sur. Maintenant des graines 500 $ j'ai du mal à comprendre ( la situation n'est pas la même en Californie qu'ici en Europe)

Quand on parcourt les Jdc , on trouve des cultures aboutie et de très belle plantes à tout point de vue mais certains noms ne viennent que rarement , Bodhi, Dynasty , Duke Diamond , Stardawg, Mephisto(auto) etc.

 

J'ai l'impression que nous sommes encore attaché à la hollande , Il  y a tellement d'amour et de passion pour cette plante sur cannaweed, qu'avec un peu plus de US genetics notre potentiel s'exprimera encore plus.

Dans l'absolu je pense que les vrais pépites ne sont pas à vendre mais plutôt dans les mains de tous ces gens qui ne sont pas online, de ceux qui on voyagé et préserver ces landraces et de tout les petits breeder en placard qui concocte eux même leurs magie.

 

Peace

 

 

 

 

 

[djamm 98]

Salut a toutes et tous 

 

Pour certains , le cannabis , c est comme collectionner une orchidée rare

Ils le collectionne pour  ces aspects , structures , couleurs,......  qui peuvent surprendre 

Bien souvent ces gens ne fument même pas 

Ce sont des collectionneurs ,....et qui nous concerne pas vraiment 

 

Depuis quelques années le monde du cannabis s est transformé 

Et une banque sur une année , peut tout a fait sortir plusieurs trucs , bon ou pas 

Les investissements sont énormes, un personnel scientifique a disposition   , et les sous traitants légions 

Et Son lot de misere comme dans d autres domaines des travailleurs sous payés 

voir même exploités

 

Ne vous méprenez pas , a forte valeur ajoutée

Le cannabis est devenu un produit de consommation comme les autres 

Bonne soirée

[Demourok 4 072]

On 12/7/2018 at 1:02 PM, FranckyVincent said:

 

Ce qui me fait rebondir sur les tarifs que tu associes à chaque type de graines soit 5e pour une autoflo, 8e pour une fem et 15e pour une reg. Etant donné qu'on peut obtenir les mêmes chémotypes sur des fem et des reg, pourquoi es-tu prêt à mettre 15e pour une reg et "seulement" 8e pour la même en fem?

 

 

 

 

Salut 

 

Surtout que les reg et les fem ca va du simple au double dans les sens en fonction des breeders.

 

Exemple Karma 12 reg = 6 fem niveau prix 

Chez d'autres c'est l'inverse.

 

Apres le truc avec la feminisée c'est que si tu veux jouer a l'apprenti breeder et avoir des mâles ... tu l'as dans le .

 

A++

 

[Herbalyst 13]

Salut à tous,

 

J'ai une question. Je n'y connais rien en génétique, breeding, sélection... Pour moi c'est un peu compliqué tout ça. 

 

Vous avez l'air de dire que certains grainetiers font des "cross" (je sais pas si c'est le mot) un peu facile avec des variétés a la mode et nous les vendent a 10€ pièce alors qu'il n'y a pas vraiment de travail dessus.

 

Alors que d'autres grainetiers font un vrai travail de sélection et de stabilité sur plusieurs générations.

 

En gros c'est ça ?

 

Ma question est comment les reconnaître ?

 

Pour un gars comme moi qui n'y connait rien et qui aimerait plutôt récompensé ce qui font du vrai travail de breeding (?)  c'est assez flou.

 

Désolé si j'ai rien compris et que je dis des bêtises. Désolé si j'suis hors sujet. ?

 

Et merci d'avance à ceux qui essaierons de m'eclairé.

 

La biz a tous.

[Indi-Punky 18 336]

Yop

 

Une chose qui peut aider c'est la fréquence de sortie d'une variété.

Une marque qui sort 10 variétés nouvelles par an c'est que soit c'est pas bossé, soit c'est de la sous traitance.

[chauvelu 1 934]

Bonjour les jeunes, c'est papy,

 

Que voici un sujet compliqué. La première conclusion qui s'impose est qu'avec les semenciers, nous l'avons tous dans le cul, même à 5 balles la graine, ils sont tous monsanto. Quand on voit le nombre de graines que produit un pied femelle ça représente une fortune. Le souci est la stabilité génétique des rejetons → tout le travail biologique qu'il devrait y avoir derrière, et là le matériel coûte plus cher que le salaire du technicien supérieur agronome qui suffit pour faire le taf. Combien de techniciens pour faire tourner une grosse boîte ? Combien de commerciaux ?

 

Le jardinier moyen qui ne se prend pas trop la tête fera tranquillement de 30 à 60 g par plante (je place ma barre plus haut, c'est l'âge) sauf les adeptes du OB, même dans ce cas on se fout un peu du prix de la graine, l'électricité demeure le plus gros budget indoor, sans compter la bouffe.

 

On peut se dire que les espèces originelles (landraces en anglais, pouah quel mot détestable et connoté land-race) sont préférables, au moins elles sont stables. Mais les hybrides nouvelles sont bien plus chargées en THC. Les vieux sur Cannaweed savent bien que les beuh que nous fumions il y a quarante ans étaient moins puissantes que celles d'aujourd'hui. Et même s'il est arrivé à tout le monde d'avoir été défoncé avec un placebo, on doit reconnaître que plus le taux de THC sera élevé et plus le consommateur aura de chances d'être défoncé (c'est bien le taux de THC qui est recherché dans les tests salivaires).

Le problème avec les régulières hybrides des monsanto de la beuh, c'est que ce sont des F1 et que la génération suivante voit son patrimoine génétique modifié de 25 %, bonjour les dégâts pour le jardinier du dimanche à la recherche d'une souche stable et maîtrisée ...

 

Finalement je vais peut-être me mettre au pinard moi, ça se fume le raisin ? Pétard  de 3 à 20 € pour tous et si vous achetez en soldes à 50 %, de 1€50 à 10 €.

[toto35 3 711]

Salut,

 

Excuse moi mais c est quoi être Monsanto? En français ça veut dire ?

 

Parceque l hybridation et la sélection, ca ne date pas de Monsanto, c est aussi vieux que l agriculture ?

 

En ce qui concerne les F1, ils sont rares pour ne pas dire inexistants sur le marché cannabique...

 

Celui qui veut des F1, c est pour avoir quelque chose d homogène. 

Su tu veux du stable, tu ne cultives pas des F2...

 

Bonne soirée.

[chauvelu 1 934]

Bonjour les jeunes, salut toto35, c'est papy,

 

Être un Monsanto ça veut dire vendre des graines qui ne serviront que pour une seule récolte ce qui rend les paysans (ici les cannabiculteurs) totalement dépendants du grainetier à chaque culture. Combien de jardiniers de CannaWeed font leurs propres graines ? Nous sommes bien en train de nous fournir chez "Monsanto", il suffit de constater le nombre de pages du site portant sur les différentes graines des différents breeders, d'où le sujet de ce forum.

 

Il y a 17 heures, toto35 a dit :

Celui qui veut des F1, c est pour avoir quelque chose d homogène. 

OK, les F1 des bons breeders sont homogènes et nous sommes d'accord, si tu veux du stable tu ne cultives pas des F2, ce qui signifie que les rejetons de tes F1, tu ne les cultives pas → 25 % d'ADN dégradé.

Quand tu écris que les F1 sont rares chez les breeders communs du marché, veux-tu dire qu'ils commercialisent des F2 ? Ce n'est pas l'information que j'ai mais bon, mon information est peut-être erronée, pourquoi pas ; mais si j'étais semencier professionnel, je clonerais mes plantes-parents dès l'obtention de ce que je cherchais en F1, je ne m'amuserais pas à vendre des F2 au patrimoine génétique dégradé, ce serait un coup à faire couler la boîte ... Ou alors ça signifie stabiliser des F2, j'aimerais savoir comment, si quelqu'un a la réponse, je suis preneur.

 

Que chacun fasse au mieux, je vais peut-être finir par me mettre aux graines originelles même si elles sont moins fortes afin d'être vraiment autonome, qui sait ?

 

Pétard originel pour tous.

Modifié janvier 3, 2019 par chauvelu

[SuPerSaYen 4 371]

Yop!

il y a 7 minutes, chauvelu a dit :

Être un Monsanto ça veut dire vendre des graines qui ne serviront que pour une seule récolte ce qui rend les paysans (ici les cannabiculteurs) totalement dépendants du grainetier à chaque culture. 

 

Ou sinon tu fait un pm et raf du breedeur.

 

++

 

 

[chauvelu 1 934]

Re les jeunes, salut SuPerSaYen,

 

Hé hé, nous sommes bien d'accord, vive le PM → vivement le déménagement pour avoir l'espace pour ça.

Il y a aussi la solution CRISPR CAS9, ça va révolutionner l'agronomie et on sera capable de faire plein de Trump homogènes, ça va être super.

 

Pétard CRISPR pour tous.

[Indi-Punky 18 336]

Yop

 

Y a quand même un fossé entre monsanto et ses pratiques et les breedeurs cannabique.

Bien que le marché ne soit pas très clean, on est loin des pratiques de monsanto.

Avec encore beaucoup de travail manuel d'observation, de selection.

 

Surtout que nous, comme vous le dites très bien d'ailleurs, pouvons faire des graines, des repros, des clones.

Ce qui n'est pas le cas pour les personnes qui ont recourt a monsanto, une fois dans le cercle ils sont coincés, nous on peut en sortir et y revenir quand on veut.

 

Le 02/01/2019 à 18:22, chauvelu a dit :

plus le taux de THC sera élevé et plus le consommateur

Pas forcement on ne réagit pas tous pareils et il y a d'autres cannabinoïdes a prendre en compte.

 

Je me suis vu complétement tarté avec des africaines très légères en THC mais possédant du THCV par exemple.

Inversement des extras a 70% de THC qui me laissait de marbre...

[FranckyVincent 4 146]

Bonsoir à tous,

 

Papy, je rebondis sur tes propos,

Le 02/01/2019 à 18:22, chauvelu a dit :

Quand on voit le nombre de graines que produit un pied femelle ça représente une fortune. Le souci est la stabilité génétique des rejetons → tout le travail biologique qu'il devrait y avoir derrière, et là le matériel coûte plus cher que le salaire du technicien supérieur agronome qui suffit pour faire le taf. Combien de techniciens pour faire tourner une grosse boîte ? Combien de commerciaux ?

Oui, un pied femelle est capable de donner une énorme quantité de graines et donc potentiellement beaucoup d'argent. Sauf qu'il faut les vendre ces graines! Et là, dans la jungle des milliers de variété et de centaines de breeder, c'est pas gagné pour sortir du lot et faire fortune!!! C'est pour ça, je suis pas sûr que la vente de graine soit la poule aux oeufs d'or.

Comme tu le dis, ce qui coûte cher c'est tout le processus de sélection qui amène à la création variétale. Mais là, faut pas se leurrer, les gars financent ce travail par la revente de la weed cultivée lors des sélections. C'est grâce à cette revente que la création variétale est possible et c'est pour cela que la majorité de ces gars sont dans l'illégalité et risquent très très gros! 

 

Citation

On peut se dire que les espèces originelles (landraces en anglais, pouah quel mot détestable et connoté land-race) sont préférables, au moins elles sont stables.

Plutôt que "landrace", tu peux simplement utilisé le terme "variété de pays" 

 

Citation

Le problème avec les régulières hybrides des monsanto de la beuh, c'est que ce sont des F1 et que la génération suivante voit son patrimoine génétique modifié de 25 %, bonjour les dégâts pour le jardinier du dimanche à la recherche d'une souche stable et maîtrisée ...

Toutes les variétés ne sont pas (pseudo) hybride F1. Il y a quand même quelques variétés travaillées en consanguinité (IBL) et donc reproductibles. Seulement par rapport à cela, il y a plusieurs points à considérer. Le point principal est de voir quel est l'intérêt pour un breeder de cannabis de produire une variété que chacun peut reproduire? L'autre point est que le cannabis est un espèce qui s'exprime mieux dans l'hybridation que dans la consanguinité.

 

++

Modifié janvier 3, 2019 par FranckyVincent

[animalxxx 7 662]

Slt

 

Citation

ce qui coûte cher c'est tout le processus de sélection qui amène à la création variétale

 

Le truc, c'est qu'il y a combien de breedeurs qui cherchent les 2 parents sur des dizaines voir centaines de graines? De ce que je vois sur le marché européen ces dernières années,, c'est peut-être 75% de cut hype croisé avec un mâle ou selfé (les sour, chem, amnesia, gg et compagnie), pour moi y'as pas des masses de boulot derrière ce type de seed.

 

++

[Invité elvirinix]

salut 

 

me joint un peux a la conversation ,

 

mais on est biens obligée de passer par les f2 non ?

même si y'as de la perte dans le gene 

 

on continue sa selec F2  , sur du F3  et si c est pas bon  bas la repart sur nos F1  ou relance de la f2 ?

 

mais si on veux stabiliser les cross  faux biens passer part cette étape f2  non ? 

la suis un peux dans le flou  depuis que je vient de lire ce topic  

 

je suis sur  la loi de mendel de mon cotées 

(c est pour le plaisirs d apprendre )

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_de_Mendel

 

bonne soirée 

Modifié janvier 3, 2019 par elvirinix

[FranckyVincent 4 146]

Re,

 

Elvirinix, pour obtenir un résultat qui se rapprocherait de l'hybride initial, il faudrait travailler plusieurs lignées différentes à partir de sa descendance et à partir de ces dernières essayer de reconstituer les 2 parents originels de l'hybride. Mais ça c'est plus facile à écrire qu'à faire! En avançant sur une seule lignée en F2-3-4, tu peux au mieux retrouver quelques caractères et donc obtenir un truc qui ressemble partiellement.

 

++

Modifié janvier 3, 2019 par FranckyVincent

[animalxxx 7 662]

Re

 

Si tu l'as pas lu, je te conseil ça

 

 

++

 

[Invité elvirinix]

plop , 

 

oui j, avais vus ce schémas animal  ,doux  mon départ  j ai prix un mâles  landraces  

c est long  a faire, est a fouiller, mais une belle aventure 

avec ses haut et bas 

 

  oui c est j avais compris  sa ausis , franky  c est balaise a suivre quand mêmes    

 

et oui , comme tu dit  , celas  a  l'aire d êtres balaise  a sortir , c est long  

 

bonne soirée 

Modifié janvier 3, 2019 par elvirinix

[chauvelu 1 934]

Bonjour les jeunes, salut Elvirinix, c'est papy,

 

Ah oui la génétique c'est le bordel, je me souviens bien de mes TP en fac il y a une éternité maintenant, nos profs s'arrachaient les cheveux avec les bébés blaireaux que nous étions. Mais on s'est bien marré avec nos boîtes de Petri contaminées, certains ont même fini dans la recherche.

Mon intérêt pour ces variétés de pays (merci FranckyVincent pour le terme, il est plus joli que graines originelles et nettement plus sympathique que landraces) est récent mais je compte bien faire quelques progrès, certains ici y arrivent très bien, il n'y a pas de raison pour que je n'y arrive pas non plus.

 

Pétard autonome pour tous.

Modifié janvier 4, 2019 par chauvelu