Une photopériode de 11/11, possible..?

[Yourlon 3]

il y a 17 minutes, FranckyVincent a dit :

Re,

 

Je viens de chercher un peu sur le net et je suis tombé sur un article qui apporte des réponses. Ici. C'est pas un article scientifique mais avec les noms des scientifiques cités je pense qu'il est possible de trouver les études correspondantes (chose que je n'ai pas fait!).

Pour résumé ce qui y est dit::

Les plantes aurait une horloge interne d'une durée prédéterminé qui est visiblement différente des 24h. Et grâce à leurs phytochromes, elles prendraient les informations concernant la durée du jour et de la nuit pour pouvoir se caler sur le cycle de 24h imposé.

 

Donc du coup, les plantes se caleraient sur la durée du cycle imposé sans pour autant que ça ne leur pose de problème biologique.

 

++

 

Yop^^

Je t adore francky ^^ Vincent aussi 

Je v lire ca de suite...

+++

[animalxxx 7 684]

Slt

 

Citation

Les plantes aurait une horloge interne d'une durée prédéterminé qui est visiblement différente des 24h

 

Mot du soir:  zeitgeber ( franchement, si t'arrives à le placer au scrabble en mot compte triple t'es refais!) (enfin, si j'ai bien tout compris, c'est bien le bon mot qui correspond à la déf de Francky)

 

Citation

je pense qu'il est possible de trouver les études correspondantes (chose que je n'ai pas fait!).

 

la ezpz: https://fr.wikipedia.org/wiki/Zeitgeber

 

et la over9000, bon je sais pas si c'est super utile, ça a l'air de porter plus sur les animaux que les plantes (10 résultats pour zeitgeber leaf)  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=zeitgeber+clock

 

++

[kacadou 597]

Salut.  Faut tester et voir l'intérêt alors! 

Pour ma part je laisse les expérimentations de la sorte aux jeunes, et Francky, je suis sûr que toi aussi tu ne vas pas tester    ^^? ?

J'ai trouvé ça sur le fofo. Je suis de l'avis de Gen comme dit plus haut. Monoécie probable.

A++

Modifié juillet 5, 2019 par kacadou

[Yourlon 3]

Il y a 6 heures, kacadou a dit :

Salut.  Faut tester et voir l'intérêt alors! 

Pour ma part je laisse les expérimentations de la sorte aux jeunes, et Francky, je suis sûr que toi aussi tu ne vas pas tester    ^^? ?

J'ai trouvé ça sur le fofo. Je suis de l'avis de Gen comme dit plus haut. Monoécie probable.

A++

Hello,

 

Messieurs on est plus dans le test des 'jeunes'... J ai 40 ans et 20 de grow derrière...

Et ce n' est plus un test car je tourne comme ça depuis quelque temps...

En tt cas en résumé de toutes les lectures et posts.

C est possible de faire croire aux plantes que la journée dure 20h ou même moins, et finalement avec une variation acceptable par la plante, on obtient des choses intéressantes...

Et au fait en 10/10 pas de monoecie...

La plante absorbe le stress et nous fait de belles fleurs...

La question de une perte significative de rendement/taux thc reste ouverte ?

 

Thus.

[Yourlon 3]

Re

Histoire de voir ce que donnent les tests ?

Ak47 et sa copine fat banana, a 1 week du cut je pense 

Sinon on parle de photopériode en Flo et c est clivant dans le sens où j'en a qui veulent pas toucher aux 24 h... Comme une religion...

Pourtant si on joue avec en croissance, je pense que c est moins clivant...c est acceptable...

En croissance mes plants sont H24 en lumière...

Pas la moindre trace de stress, en tt cas de ce que je vois.

@+

Il y a 10 heures, animalxxx a dit :

Slt

 

 

Mot du soir:  zeitgeber ( franchement, si t'arrives à le placer au scrabble en mot compte triple t'es refais!) (enfin, si j'ai bien tout compris, c'est bien le bon mot qui correspond à la déf de Francky)

 

 

la ezpz: https://fr.wikipedia.org/wiki/Zeitgeber

 

et la over9000, bon je sais pas si c'est super utile, ça a l'air de porter plus sur les animaux que les plantes (10 résultats pour zeitgeber leaf)  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=zeitgeber+clock

 

++

Très très intéressant ces Links ?

Je vais potasser ça...

Merci !

[Invité kingkong7]

Hihihooooohuhou

 

 

Super tes plantes
par contre je ne vois pas l’intérêt  perso  ,  tu cut plus tot ?  j'aurais tendance à penser aue tu met autant de temps à cuter ? je me gourre peut être, dans ce cas c'est hyper intérréssant comme piste , et jaurais plus tenté le 18/18 ?
Comme je le disais dans un message précédent  si il leur faut 1000h d'éclairage pour être mur  ; (si c'est le temps d'éclairage qui détermine le temps de maturité) , que ce soit en 10/10, 12/12, 5/5 etc.....  il leur faudra toujours 500h pour être mur , ça ne bougera jamais , et on ne peut pas mettre plus d'heure dans un mois , donc pas plus rapide .
à part pour le kif de l'experience je ne vois pas trop l'intêret
Aprés comme je dis , je me goure peut être , si tu peux nous en dire plus sur le temps que tu met pour récolter, si les quantité sont les même etc..... , ça beau être sans intérêt je trouve ça hyper intéressant ( fallait la sortir celle ci ^^  )

 

edit : si comme dit  avant c'est le temps de repo qui déclenche la floraison et non le temps d'éclairage , pourquoi ne pas tenter un 18/12 ? dans la logique ça devrait être plus rapide


@++++++++

Modifié juillet 6, 2019 par kingkong7

[SuPerSaYen 4 371]

Plop!

 

Il y a 1 heure, Yourlon a dit :

Re

Histoire de voir ce que donnent les tests ?

Ak47 et sa copine fat banana, a 1 week du cut je pense 

Sinon on parle de photopériode en Flo et c est clivant dans le sens où j'en a qui veulent pas toucher aux 24 h... Comme une religion...

Pourtant si on joue avec en croissance, je pense que c est moins clivant...c est acceptable...

En croissance mes plants sont H24 en lumière...

Pas la moindre trace de stress, en tt cas de ce que je vois.

@+

Très très intéressant ces Links ?

Je vais potasser ça...

Merci !

 

Par contre la te manque pas un peu d'séné a 1 semaine du cut ?

 

++

[Yourlon 3]

Il y a 1 heure, kingkong7 a dit :

Hihihooooohuhou

 

 

Super tes plantes
par contre je ne vois pas l’intérêt  perso  ,  tu cut plus tot ?  j'aurais tendance à penser aue tu met autant de temps à cuter ? je me gourre peut être, dans ce cas c'est hyper intérréssant comme piste , et jaurais plus tenté le 18/18 ?
Comme je le disais dans un message précédent  si il leur faut 1000h d'éclairage pour être mur  ; (si c'est le temps d'éclairage qui détermine le temps de maturité) , que ce soit en 10/10, 12/12, 5/5 etc.....  il leur faudra toujours 500h pour être mur , ça ne bougera jamais , et on ne peut pas mettre plus d'heure dans un mois , donc pas plus rapide .
à part pour le kif de l'experience je ne vois pas trop l'intêret
Aprés comme je dis , je me goure peut être , si tu peux nous en dire plus sur le temps que tu met pour récolter, si les quantité sont les même etc..... , ça beau être sans intérêt je trouve ça hyper intéressant ( fallait la sortir celle ci ^^  )

 

edit : si comme dit  avant c'est le temps de repo qui déclenche la floraison et non le temps d'éclairage , pourquoi ne pas tenter un 18/12 ? dans la logique ça devrait être plus rapide


@++++++++

Hello,

 

Vi l intérêt c est que je ai 2 week d avance pour le cut, par rapport a du 12/12

Du coup je ne pense pas, que ce soit une histoire de x heure d éclairage pour que ce soit mur, quoique il y a un minimum je pense...

Mais je pense plutôt que une fois en Flo, la plante nées un certain nombre d enchaînement de séquence jour nuit, pour fleurir et faire mûrir les fleurs.

Que tu leur donnes 10/10 ou 12/12, elles vont mettre sont 100 de ces cycles a être curable.

En 10/10, tu met moins de temps a atteindre ces 100 cycles.

Et bien sûr il y a une contrepartie a aller plus vite --> perdre un pourcentage sur la récolte... Mais c ce pourcentage que je. Cherche a évaluer...(faudrait faire le test mais je ai pas 2 box de Flo ?)

Perte d ailleurs par rapport a un optimum dont on ne sais même pas si il est a 12/12... 

Sinon je persiste, googlez le truc, plus il y a d heures de lumière, moins la plante Flo 

Avec un seuil je pense autour de 13h... En dessous elle Flo de plus en plus rapidement... Et c est compréhensible d ailleurs... Ce mécanisme dans la nature, permet a la plante de se grouiller de faire des fleurs pour pouvoir faire des graines avec de la chance (mais nous on est là ?) et ainsi assurer la prochaine génération car le signal de l extérieur c est qu il y a de moins en moins de jour ... La journée est de plus en plus courte, et ça , ça se passe en automne... Vite se reproduire ...winter IS coming ^^

Mais bien sur la proportion de nuit influe aussi... Si tu fais du 18/24 par exemple, il se passe quoi ?...

Mmmm ça me tente presque de faire un essai ...

En tt cas c est le bordel ces trucs de photopériode...

Mais bon chercher à savoir c est tellement bon ...

+++

 

il y a une heure, SuPerSaYen a dit :

Plop!

 

 

Par contre la te manque pas un peu d'séné a 1 semaine du cut ?

 

++

Hello,

En fait je ai commencé rinçage il y a moins d une semaine, sur la banana, j ai les grandes feuilles en bas de la plante qui jaunisssent, mais dans une week je devrais être mieux, j hésites même a les mettre au noir total...

Le truc c est que je dois partir en vacances d ici 3 weeks et il faut que ce soit cut avant que je me barre... J ai pas le choix en fait ? mais sinon t as raison là tt de suite, j espère dans 1 semaine 10 jours, t auras plus raison ?

@+++ 

[SuPerSaYen 4 371]

Plop!

 

Il y a 3 heures, Yourlon a dit :

Hello,

En fait je ai commencé rinçage il y a moins d une semaine, sur la banana, j ai les grandes feuilles en bas de la plante qui jaunisssent, mais dans une week je devrais être mieux, j hésites même a les mettre au noir total...

Le truc c est que je dois partir en vacances d ici 3 weeks et il faut que ce soit cut avant que je me barre... J ai pas le choix en fait ? mais sinon t as raison là tt de suite, j espère dans 1 semaine 10 jours, t auras plus raison ?

@+++ 

 

Honnêtement avec le vert profond que tu a, 1 semaine et 10 jours a peine les pointes commencerons a jaunir ..

C'dailleurs dommage tu a de jolies fleurs.

 

++

[Yourlon 3]

Il y a 1 heure, SuPerSaYen a dit :

Plop!

 

 

Honnêtement avec le vert profond que tu a, 1 semaine et 10 jours a peine les pointes commencerons a jaunir ..

C'dailleurs dommage tu a de jolies fleurs.

 

++

Hello,

Tu penses que je gagnerai a les mettre dans le noir ? ?

Merci ^^

[SuPerSaYen 4 371]

Re,

 

il y a 1 minute, Yourlon a dit :

Hello,

Tu penses que je gagnerai a les mettre dans le noir ? ?

Merci ^^

 

Pour aider a la séné !?

 

++

[Yourlon 3]

à l’instant, SuPerSaYen a dit :

Re,

 

 

Pour aider a la séné !?

 

++

Top, 

Oui exactement, y parrait que ya des pour, d autres disent que ça ne sert a rien ...

 

Danke

[SuPerSaYen 4 371]

Plop! 

 

 

Pour moi aucun intérêt, du moin pour déclencher la séné.

 

++

[Yourlon 3]

à l’instant, SuPerSaYen a dit :

Plop! 

 

 

Pour moi aucun intérêt, du moin pour déclencher la séné.

 

++

Oki ? dommage pour moi... 

A+++

[Invité kingkong7]

Rehohuhihou

 

Faudrait 4 box et lancer 4 clone en même temps ^^
j'aurais fait 5/5 et 10/10 pour tester l'histoire de cycle , 12/12 pour le repere et 18 /12 nuit pour test le temps d'éclairage
Aprés il y a toujours des facteurs qui sont indépendant de la photopériode , comme l'oxydation des trichomes par exemple

 

@+++++++

Modifié juillet 6, 2019 par kingkong7

[manuel valls 5 288]

Il y a 20 heures, FranckyVincent a dit :

Les plantes aurait une horloge interne d'une durée prédéterminé qui est visiblement différente des 24h. Et grâce à leurs phytochromes, elles prendraient les informations concernant la durée du jour et de la nuit pour pouvoir se caler sur le cycle de 24h imposé

 Plops ,
 Certes le cycle est imposé , mais il l'est depuis tellement longtemps que je pense qu'il y a une forme d'adaptation sélection des plantes qui ont développé/profité des processus biochimiques les plus efficaces en fonction de là où elle poussaient en s'adaptant aux cycle imposés mais sur une base de 24h .
 
 Les plantes qui auraient été hors de ce cadre de 24 h se seraient forcement moins reproduite et les gènes éteint en quelques générations au contraire celle qui s'épanouissent pleinement ont eu une descendance nombreuse, surtout que c'est les plants les mieux adaptés qui sont choisis et reproduits par les humains depuis longtemps. 

 Après il y a forcement des exceptions et des individus / plantes qui s'épanouiraient mieux autrement , mais pour les détecter ça me semble toujours autant improbable

Dans le lien que tu mets on voit qu'on peu effectivement influer sur les cycles , déclencher la flo en couvrant la serre ou couper la nuit avec la lumière rouge cité en exemple ,
on peut influer sur l'apparence de la saisonnalité, mais pas le cycle de 24 h  ou réduire la quantité d'énergie totale délivrée pour obtenir une certaines quantité/ qualité

 On a la chance d'avoir de la weed adaptée à divers milieux qui ont des cycles lumineux imposés  floraison extra longue à l'équateur , courte aux tropiques et extra courte et auto  vers le nord .
 si on veut toucher la photopériode pour des résultats notables je pense que cette piste est plus simple et les hybrides F1 entre auto et régular les " fast version "  répondent à cette exigence de réduire le temps de  flo 

 une autre piste serait la chimie , par exemple le triacontanol peu remplacer la lumière en croissance , il en parlent ici sans trop développer la sauce .
En plus de bon engrais , j'imagine que si on mettait la main sur les bons cocktails de phytohormones en comprenant les mécanismes on pourrait influer sur le cycle et en tirer partie.

 

 

Il y a 6 heures, Yourlon a dit :

Mais je pense plutôt que une fois en Flo, la plante nées un certain nombre d enchaînement de séquence jour nuit, pour fleurir et faire mûrir les fleurs.

Que tu leur donnes 10/10 ou 12/12, elles vont mettre sont 100 de ces cycles a être curable.

 je pense que tu as en partie raison, dans le sens ou le végétal aura un maximum de floraison et un optimum  , mais la durée de flo dépend directement des conditions et duré d'ensoleillement
Je cultive en véranda orientée sud est , et je peux te garantir que j'allonge la flo de 30 % par rapport à du plein soleil ou du placard ,   simplement que j'ai pas le soleil du matin ( environ 30% )
 après c'est pas non-plus un effet de vase communicant , et pour une bonne flo , il faut concentrer les efforts pour des meilleurs résultat et une flo le plus court possible, Si j'étais plein sud je gagnera 2 semaines et surement des plus grosses têtes , et à l’extrême ceux qui cultivent en guérilla dans des clairière qui ont peu de soleil direct la récolte est tardive et fluffy .

 Pour moi une indica  qui fleurie en 60 jour de 12/12 , fera un peu moins de récolte  en 10/10 et faudra  70 jours pour une belle maturation, 

 Ce serait trop facile si ça marchait comme ça

++ !
 

[FranckyVincent 4 173]

Bonsoir,

 

Il y a 3 heures, manuel valls a dit :

 Dans le lien que tu mets on voit qu'on peu effectivement influer sur les cycles , déclencher la flo en couvrant la serre ou couper la nuit avec la lumière rouge cité en exemple ,
on peut influer sur l'apparence de la saisonnalité, mais pas le cycle de 24 h  ou réduire la quantité d'énergie totale délivrée pour obtenir une certaines quantité/ qualité

Pourquoi on ne pourrait pas influer sur le cycle de 24h?

A partir du moment où ce sont les phytochromes qui permettent à la plante de se caler sur la durée du cycle, ils lui permettront de se caler aussi sur des cycles de durée différente, dans la mesure du raisonnable bien entendu.

 

++

[Heka 5 818]

plop !

 

le cycle de la plante pour aller dans le sens de notre ministre préférer, n'est t'il pas lui même caler sur le cycle de l'ensemble de la biomasse lui même caler de fait sur le cycle planétaire ?

 

un autre question qui me vient a l'esprit: comment la plante pourrais produire autant de masse avec moins de temps et d'énergie ?

une accélération du cycle sous entend une accélération de tout les autres processus en interaction avec la plante (échange gazeux et chimique du sol ext ...)

 

@+

Modifié juillet 6, 2019 par Heka

[manuel valls 5 288]

Il y a 18 heures, FranckyVincent a dit :

A partir du moment où ce sont les phytochromes qui permettent à la plante de se caler sur la durée du cycle, ils lui permettront de se caler aussi sur des cycles de durée différente, dans la mesure du raisonnable bien entendu.

 yo !

 De mon point de vue, les phytochromes sont les "yeux" des plantes,  et elles " regardent " le temps d'ensoleillement pour rendre compte du calendrier des saisons, elles se basent sur ça pour déclencher des nouveaux process, mais j'imagine qu'ils sont établis sur les contraintes existantes  dans le cycle 24 h 
 et la choses est déjà artificielle dans le sens où on fait notre croissance en 18/6 ce qui représente des journées exceptionnellement longues , chez nous au solstice on a que 16 h

On pourrait peut être effectivement encore allonger la durée du jour et faire pareil pour le nuit dans un soucis de proportion. du 21/7  par exemple, et comme la nuit augmente en proportion si on gagne un peu de croissance dans nos journées de 28 h  au global à la fin comme la nuit rallonge , on doit arriver au même résultat , avec le risque que des sessions de 21 heures engendrent un stress.
 ça me fait penser à nos cycle de sommeil , 
 une nuit = 4 à 6 cycles selon les gens, ( il y a surement aussi une variation chez les plantes )
 tu as le sommeil léger , profond et paradoxal , selon le moment ou ton réveil sonne pendant ce cycle , tu vas prendre plus ou moins cher . 

 Pour les plantes j'imagine que c'est pareil, et d'ailleurs surement  que ça participe avec l'expression plus ou moins bonne des différents phénos d'une série de graines, ça expliquerait en partie pourquoi tu as plus d'homogénéité quand tu bidouilles tes cycles. 

 Du coup en changeant de format de cycle je me dis qu'on risque d'accroitre des formes de stress et  de faire comme le réveil matin qui t'oblige à sortir de ton sommeil pendant la mauvaise phase de ta nuit .  Le métabolisme s'est développé et a évolué dans les cycle circadiens malgré que les être vivants d'une même espèce aient des besoins différents et je pense que cette contrainte à forgé la vie comme les autre paramètres , ( température taux d'oxygène, de CO² ..... )
-Si ont reste sur les conventions on répondra aux besoins d'une majorité.
-Après ont peut influer sur tous ses paramètres pour s'approcher de l'idéal d'un groupe plus ou moins restreint d'individus , et sortir du cycle semble rationnel , par exemple l'ajout de CO² permet de supporter des températures plus fortes cela influe peut être sur l'horloge biologique et la durée des cycle métaboliques . 

 Un autre truc qui me vient en tête c'est le déplacement géographique des patrimoines génétiques , 
 Genre tu es en Picardie  tu mets en outdoor une thaïlandaise ou une jamaïquaine, tu as ta flo dans l'os  et d'un point de vu évolutif sans intervention humaine , de telles variété importée s'éteindraient inexorablement dès la première génération.  
 Il est donc parfois impératif d'artificialiser les paramètres pour garantir une pleine expression génétique. Mais là encore on ne fera que reproduire des paramètres naturels d'une zone géographique "X" dans une zone "Y" 
 Mais dans le cas d'hybridation , il y a peut être des "paradoxes " dans les horloges des plantes  des  sortes de failles à exploiter, et c'est déjà le cas d'un hybride ruderalis sativa qui pourrait survivre a des latitudes assez hautes
   

 Pour la phase de flo , admettons que tu fasse du outdoor , tu connais la période de début de flo ,  disons mi-aout à 14 h   c'est sur une base 14/10 que tu accéléreras la flo en distribuant la maximum d'énergie sur la plus courte période,  si on réduit la nuit que se passe t'il ?
ça repert en cro ? ça pourrait être intéressant pour des PM et réduire l'EDF .
 En revanche si tu réduits le jour à moins de 12 heures , je pense que tu peux que perdre du temps ou de la quantité

 Bref , sorry pour cet énième pavé , mais plein d'hypothèses me viennent et peu de certitudes,  ? et plus j'y réfléchis , plus ça me semble évident et possible , mais plus les paramètres pour y arriver me semblent multiples et l'obtention d'un résultat une gageure dans cette diversité génétique et les multiples paramètres climatiques.

++
 

Modifié juillet 7, 2019 par manuel valls