Canna ou commercial !

[Quaigonsid 15]

Tout d'abord, bonjour !

Voilà, je souhaiterai avoir quelques avis sur l'utilisation d'engrais dit "spécialisés" ou commerciaux.

j'ai en ma possession un engrais geranium de la marque or brun acheté dans une jardinerie lambda (je met la composition en pj)

J'ai regardé la composition de l'engrais terra flores de chez canna :

Composition de Terra Flores de Canna :

    NPK : 2-2-4
    Azote: 2,0%
    Phosphore : 2,0%
    Potassium : 4%
    Magnésium : 0,5%
    Soufre : 0,5%
    Bore : 0,006%
    Cuivre : 0,001%
    Fer : 0,001%
    Manganèse : 0,01%
    Molybdène : 0,005%
    Zinc : 0,005%

Sur le plan de la composition globale cela semblep identique, puis-ce que 2.2.4 est equivalent à 3.3.6 (merci de me dire si je me trompe)

 

Cela vaut il vraiment la peine d'acheter l'engrais canna plutôt que d'utiliser l'or brun a dose adaptée (avec bien sur du pk en milieu de flo)

 

Sachant que :

             - je cultive en terre ("terre ideale" vendue en jardinerie)

             - je suis sous cfl 200 en spectre flo

 

Merci d'argumenter vos réponses car j'aime me faire un avis personnel et pas forcement appliquer bêtement des conseils...

 

Merci d'avance !

[Papass 2 169]

SAlut,

 

 

Citation

Sur le plan de la composition globale cela semblep identique, puis-ce que 2.2.4 est equivalent à 3.3.6 (merci de me dire si je me trompe

 

Oui tu te trompes...

2-2-4, c'est équivalent à 4-4-8 ou 6-6-12 ou 20-20-40 mais je ne vois pas comment tu peux retomber sur une équivalence en 3-3-6...

De plus je ne vois aucun mention de nutriments secondaires dans ton engrais à géranium...Out le Magnésium, bore, fer etc...

Donc rien à voir en faite...

 

++

[Invité gruiiiik]

Plop,

pense que si les fabricants mettent sur le packaging engrais tomates , fraisier ou geranuim , c'est que c'est fait pour les tomates , fraises ou geranium simplement  .

 

La question se pose même pas du coup , la logique fais que tu donne pas de l'engrais tomates a tes géranium et de l'engrais fraisier a tes tomates .

La c'est la même tu donne pas de l'engrais geranium a ton plant de canna  .

 

 

Si tu veux un engrais pas trop cher tu prend soit du feeding ou alors le starter pack de biobyzz par exemple  .

 

 

+++

[Quaigonsid 15]

Re , plop, salut 

Excuse moi d'insister sur le ratio mais si 2.2.4 correspond  a 6.6.12 du coup en divisant ce ratio par deux on obtient 3.3.6 non ? Et un engrais 6.6.12 dilué deux fois plus ca passe non ?

 

Par ailleurs j'ai effectivement pris l'habitude de ne pas regarder le beau dessin ni la cible spécifique d'un engrais. Après tout il n'y a pas noté sur l'étiquette canna que l'egrais est specialement conçu pour le cannabis. Si ? Moi je n'ai rien vu de tel...

 

Pour la question des micronutriments, ne sont-ils pas déjà disponibles dans le terreau que j'emploie ? Je n'utilise pas un substrat stérile comme support de culture.

 

Du coup je repose la question : les micronutriments vont ils modifier drastiquement la quantité ?

Quelqu'un s'est il déjà amusé a faire ce genre de comparaison ?

 

bye , salut , +++

Modifié juin 6, 2018 par croquemou
politesse

[s3mb 173]

Yop

 

Ton engrais c'est pour les géraniums ?

Les géraniums c'est comestibles ?

Quel prix au litre? Il ce dose comment?

 

Quel est l'intérêt, le but ? Pas de growshop dans le coin?

 

++

[Invité gruiiiik]

Plop,

Citation

Du coup je repose la question : les micronutriments vont ils modifier drastiquement la quantité ?

Quelqu'un s'est il déjà amusé a faire ce genre de comparaison ?

Je dirais que tout ceux qui peuvent en parler, sont les demandeur en section diag , qui viennent avec des plantes a problème car il utilise un engrais geranium ,  qui se retrouve dans la plante lors du cut et se retrouve au final dans les poumon du consommateur .

 

Y'as aussi tout les confirmés, qui lors de leur premier essaie ont tenter de faire pousser avec ce genre d'engrais ou autre engrais pour tomate, agrumes ou cactus, et qui après avoir essayer un engrais spécialement conçus pour le canna on vue leur récolte exploser littéralement .

 

+++

 

 

 

[Papass 2 169]

Re Salut,

 

Citation

Excuse moi d'insister sur le ratio mais si 2.2.4 correspond  a 6.6.12 du coup en divisant ce ratio par deux on obtient 3.3.6 non ? Et un engrais 6.6.12 dilué deux fois plus ca passe non ?

 

Le seul soucis ici, c'est que c'est des pourcentages d'une concentration dans un volume, et je doute fortement qu'il "suffise" de,

 

"Doubler la dose de ton prod à géranium, puis diviser cette dose par 3 pour arriver à une concentration de 2-2-4 du terra flores" (l'arrosage s'annonce sportif....)

 

Qui lui d'ailleurs est TOTALEMENT minéral, alors que l'azote de ton engrais est à 2.5% organique sur 3% d'azote total.

 

Bref n'ayant jamais obtenu la médaille Fields, ni de maitrise de chimie dernièrement, je laisserais les initiés te sortir l'équation qui pourra te servir à engraisser ton cannabis avec de l'engrais pour géranium.

 

Citation

Par ailleurs j'ai effectivement pris l'habitude de ne pas regarder le beau dessin ni la cible spécifique d'un engrais. Après tout il n'y a pas noté sur l'étiquette canna que l'engrais est specialement conçu pour le cannabis. Si ? Moi je n'ai rien vu de tel...

 

Non, il n'y a rien marqué sur l'étiquette, mais avec un petit peu de déduction, Canna, en Hollande, Vendu exclusivement dans les growshop, de toute les foires Canna depuis la création, alors , je me tate quand même mais bon, j'ai un doute quoi,

C'est pas comme s'il avait marqué géranium en toute lettre, non, c'est vrai....J'crois que tu as raison en faite...

Ce produit doit être résevré aux artichaut ama....(tu as bien choisis l'exemple tjs)

 

Citation

Pour la question des micronutriments, ne sont-ils pas déjà disponibles dans le terreau que j'emploie ? Je n'utilise pas un substrat stérile comme support de cultur

 

Si mais en trop faible quantité, c'est pour cela qu'ici, c'est un peu la fête à celui qui trouvera l'engrais le plus chelou...La preuve.

 

Allez Tchusss cette fois ci...

 

++

 

 

[Quaigonsid 15]

Re tout le monde,

 

Alors pour commencer, je tiens a dire que j'ai fait toute la période vegetative avec un engrais bio pour plantes vertes et ma petite miss se porte a merveille, aucun signe de carence.

 

Je suis en fin de stretch et je me pose naturellement la question du rendement.

 

J'ai déjà fait pas mal de sessions j'en conviens de manière assez sporadique et a chaque fois avec dew paramètres assez differents (j'ai commencé effectivement a faire des sessions a la fin de années 90 avec des neons d'1,20m et uniquement de l'engrais de jardinerie,j'ai créé mes placos mes systèmes terre et hydro).

Je n'aime pas spécialement passer par les growshops pour plein de raisons.

Peut-être est-ce un tort mais je ne crois pas spécialement les arguments "scientifiques" des personnes ou entreprises qui souhaitent te vendre quelque chose. C'est pourquoi je pose ce questionnement là, sur un forum de presonnes sensées être averties.

 

Cela dit, vu la virulence des réponses qui me sont faites, j'ai l'impression d'avoir fait un crime de lèze majesté... Voire d'être pris pour un  crétin. C'est quand même dommage pour des modos...

Soit ! je n'aurai pas de réponse argumentée et fondée que ce soit de manière empirique ou scientifique... Désolé je vais passer mon chemin, déçu...

 

A un de ces jours.

 

Edit : Au passage s3mb, pour ton information personnelle, les geraniums sont comestibles !

Modifié juin 7, 2018 par Quaigonsid
Nb

[s3mb 173]

Re

 

Ben merci je ne savais pas lol

Et l'engrais utilisé n'est pas contre indiqué pour la consommation humaine pour le produit final? 

 

J'ai déjà fais 2 mois de croissance sans aucun apport d'engrais... (Terreau DCM plantes méditerranéennes/orangeries)

La croissance c'est assez facile

Je suis actuellement en test avec des produits simple (compost, sang deséché, poudre d'os, potasse, fumier secher,...) que je trouve dans un brico pas loin pour ne plus acheté dans un growshop qui est loin de chez moi.

J'essaye d'être dans la philosophie consommé bio, local etc... J'aime pas trop engraisser les gros capitaliste... 

 

Si t'a de l'expérience indoor, ne te prive pas de faire des expériences avec tes plantes, et tu trouvera peu être les produits qui te conviendront.

 

++

[Invité gruiiiik]

Plop,

Citation

 

Edit : Au passage s3mb, pour ton information personnelle, les geraniums sont comestibles !

 

 

 

 

Seul la fleur est comestible , le reste est toxique , et il faut savoir que en cuisine seul des fleurs pousser sans engrais se mange ( seul le fumier est autorisé comme engrais )  , c'est pour cela que on en trouve très peu dans les commerces , car peu de producteur font pousser des fleurs comestible sans engrais , la plupart du temps elle sont avec engrais , et donc nocif pour la santé sans que on le sache si on les mange après avoir acheter la plante chez un horticulteur ou en grande surface  .

 

Donc au final l'engrais geranuim n 'est pas fait pour la consommation humaine et donc la même pour le canna , l'engrais qui se retrouveras dans ta combustion lorsque tu fumeras ta zeb seras nocif pour ta santé  .

 

 

+++

 

[toto35 3 711]

Salut croquemou,

 

Bien curieux de savoir d ou tu tiens cette info.

 

De plus, le fumier, s il n a pas été hygiènisé, est totalement interdit.

 

A+

 

 

Il n y a aucune différenciation de faite d un pour de vue législatif quand à l utilisation d un engrais minéral et organique.

 

Dans les légumes, crois tu vraiment  que ce qui est utilisé est purement organique?

A 90%, c est des engrais de synthèse 

 

A+

[Invité gruiiiik]

Plop, 

je tiens cela d'un producteur bio de légumes , champignons et fleurs comestible .

 

Ils préparent leurs terrains ( du moins leur substrat ) que avec du fumier et de la terre végétale chopper plus haut chez le producteur bien connue Veolia  ( moyen d'avoir 6m3 de substrat pour 5 boules ) , qui leur mélange le fumier et le substrat sur place et eux viennent le chercher  une fois le mélange fais par de grosse machines .

 

Ensuite il est déposer sur place dans le terrain en bande de 70/80 de large toujours avec un tracteur  et ça passe l'hiver couvert d'une bâche pour éviter la pousse des mauvaise herbe et au printemps ils plantent la dedans sans avoir besoin de balancer d'engrais .

Comme une bute de permaculture renouvelable tous les deux ans .

 

Pour vendre les fleurs comestible , il leur est interdit de balancer pesticide et autres engrais chimique , de façon a ce que aucune molécule ne se retrouve dans la plante .

En cas de contrôle il se mange une amende et peuvent perdre beaucoup , d'ou le conseil de ne jamais manger des fleurs acheter en jardinerie  .

 

Pour le fumier , faut savoir que quand il chauffe , sa monte au milieu du tas jusque 80° , il est donc pasteurisé a 65° et donc propre  .

De plus il utilise deja un vieux fumier de minimum un an voir deux .

 

Dans le conventionnel , je me doute que les légumes sont blinder de chimique  .

 

+++

 

 

 

 

[raph13 230]

Bonjour , Salut , Plop ! .... 

 

Le fumier frais, mi-mûr ou mâture est un excellent amendement pour un sol, et se met un bon moment avant d'implanter la culture. Après, ça dépend de quel fumier il s'agit... Chaque bête va créer un fumier différent, plus ou moins riche en certains éléments NPK ET en carbone. Par exemple, un bon fumier de cheval te laissera un reliquat carboné de haute volée (selon et avec la litière), alors qu'on migon de chêvre te laissera les cailloux à sucer... Tu peux trouver les valeurs moyennes des différents types de fumier et voir lequel tu souhaites adopter.

 

Ca, c'est la théorie.

 

En pratique, la seule manière d'obtenir un fumier de qualité est de curer une étable/bergerie/poulailler, faire un tas en l'amendant (bentonite, basalte, phosphore, potasse, urine...), le couvrir de paille ET d'une bâche pour limiter la perte d'azote par évaporation... Ne pas le laisser sécher, faire 2 retournements, faire qu'il ait un certain volume etc. Aussi, la qualité d'un fumier dépend de ce que vont manger les animaux, s'ils pissent dessus, s'ils le tassent, si le paysan neutralise la perte d'ammonium dans l'étable par des amendements (Ex: Gypse, acide sulfurique pour lisiers...)...Bref, bien compliqué pour un particulier. Pour un pro, il est très intéressant de se mettre d 'accord avec un éleveur, même en conventionnel.

 

A ne pas oublier qu'un fumier sert d'amendement de fond, car mâture, il va minéraliser tout doucement (entre 1/3 et 50% la première année). Il te faudra complémenter cet amendement par un apport d'engrais organique en bio, ou autre en conventionnel. Ex: Fumier+fientes+oligo+...+...  

 

Pour un petit potager ou une culture en placard, le plus adapté pour ne pas se prendre la tête est d'acheter du lombricompost de qualité:

 

1/ Il est mâture et hygiénisé

2/ Il ne cramera jamais tes plants

3/ Il a un effet "tampon" bien plus important qu'un fumier mal mâturé

4/ Et le plus important: Tu connais son NPK+oligo car analyse obligatoire.

5/ L'épandage et le transport sont "no match" par rapport au fumier.

 

Ca se trouve en sac de 25kg pour une quinzaine d'euros.

 

A pluche.

 

 

 

Modifié août 31, 2018 par glass-blower
Politesse

[Quaigonsid 15]

Bonsoir,

 

J'ai maintenant dépassé la question mais cette info est très interessante et voire pourquoi pas applicable lors d'une prochaine culture (quand je me serai décidé à cultiver bio et à engraisser principalement mes plantes).

En tout cas merci pour ta contribution @raph13

 

++

[Invité JBdu14]

Cher @Quaigonsid

 

Pour le ration 2-2-4 a comparé d'un 3-3-6 c'est le meme en effet, la seul différence est que tu dois en mettre moins. En effet 224 /2=112 et le 336/3=112 donc si tu met 1ml/litre de 224 le rapport entre les 2 engrais étant donc 3/2 = 1.5 tu dois mettre 1ml pour 1,5xfois le volume soit  pour le 336 1ml/1,5litre

 

Concernant la différence entre les 2 engrais serait surtout sur les micro éléments qui sont surement plus fort coté canna, puisque prévu pour une terre pauvre.
il est vraie malheureusement que les producteurs causent peut (surtout cache) leur composition complète, rendant difficile de connaitre la différence.
Mais ça doit être faisable, pour ma part je me dit quand meme que si 99% des consommateurs utilise les engrais spécialisé et que tu n'est pas le seul a y avoir pensé, ils ont préféré se retourner vers le spécialisé.

Cordialement JB.

[Quaigonsid 15]

Re, 

 

Oui bien sûr mon cher @JBdu14. C'est également le calcul que j'avais fait ! J'adaptais la dose d'engrais en fonction du npk (rapport de proportionnalité). Ma flo a cependant été ruinée, je suppose fortement, par mon engrais de croissance bio mais trop vieux. En effet j'ai eu pas mal de tâches brunes qui se sont développées tout au long de la flo sur les feuilles. Qui étaient  sûrement liées a un ph du substrat compromis par mon engrais de croissance frelaté (j'avais testé deux trois fois le ph du drain à 5.3 mais je n'avais pas fait le lien). D'où mon questionnement dans la section engrais sur mon eau d'arrosage et le pouvoir tampon (au passage j'avais eu une petite tâche mais celle ci n'évolue pas du tout ce qui me laisse penser que finalement tout va bien).

Du coup je suis passé sur de l'engrais canna terra vega et flores, un peu de rhizotonic et du pk 13/14. Rien de plus, mais au moins j'ai des produits fiables. Je n'abandonne pas l'idée cependant de partir pour une prochaine session sur un amendement bio home made et/ou un thé de lombricompost également home made. 

Il faudra pour cela que je me renseigne sur les méthodes de production mais également sur les risques sur la culture car j'entrevois dans la fabrication personnelle un risque plus important lié aux infestations d'insectes et aux maladies...

 

Sujet a réfléchir donc ! 

 

A+

[Heka 5 658]

yo!

je rebondi sur le début de topic

https://www.aujardin.org/viewtopic.php?t=180549

 

engrais spécifique 

 

@+

Modifié août 31, 2018 par Heka

[raph13 230]

Bonjour , Salut , Plop ! 

 

Comparer l'azote de certains engrais (ex: Végéthumus, orga 3...) avec de l'ammonitrate ou de l'urée est un peu bête et démago pour moi. Ce ne sont pas les mêmes azotes, quand bien même leur formule chimique soit la même...

 

Apporte du npk à une tomate en soluble en fertirrigation et du npk organique de "bonne qualité" et tu verras de sacrées différences dans un même sol. Test fait pour ma part, c'est le jour et la nuit (même dose globale).

 

Au revoir , Bye , A+! ... 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié août 31, 2018 par glass-blower
Politesse