Le « fléau », c’est la prohibition et ses partisans !

[manuel valls 5 286]

Le 23/05/2018 à 18:42, FranckyVincent a dit:

Un exemple extrême est un exemple non représentatif, or je pense qu'il y a beaucoup plus de monde qui consomme de l'alcool de manière maîtrisée qu'il n'y a d'alcooliques. Désolé mais prendre pour référence l'alcoolisme n'est pas représentatif...

 

Le 23/05/2018 à 15:35, manuel valls a dit:

Re !

 Donc 2 000 000 de Français alcoolo dépendant, ce n'est rien pour toi ??
 Je ne souhaite à personne d'être confronté directement ou indirectement à cette maladie ....

 

 

Le 23/05/2018 à 18:42, FranckyVincent a dit:

Dans ton exemple ci-dessus, l'héroïne est plus dangereuse que l'alcool. Pourtant dans les études que tu as citées auparavant, tu sais les études qui ne peuvent que te donner raison,  et bien tu en prenais une pour référence afin de dire que l'alcool était plus dangereux que l'héroïne! Le contraire de ce que tu dis maintenant!!! Comme quoi, tes études...

 bah malgré que j’ai fait une inversion , je fais l'effort d'exposer l'avis de spécialistes, sans rester sûr de moi et ne me référé qu'a moi  et mon avis , mais bon...

zéro référence et que du déni,   avec cette méthode, je pourrais obtenir n'importe quel diplôme en 15 minutes ....

édit

désolé pas le temps de chercher. De manière générale toutes les maladies liées à la combustion,

 
 ouep, si tu fume du tabac , de l'herbe , ou même des meubles ikea , ça provoque le cancer , la combustion cause la mort pas le cannabis.


 ah mais oui , c'est vrai tes non-liens, et tes non-chiffres démontrent le contraire
CQFD


tchoos !

[PoisonIvyMiss 321]

Hello,

 

il y a 40 minutes, FranckyVincent a dit:

 

La légalisation est uniquement une question philosophique reposant sur la question de la liberté individuelle. Et comme c'est une position purement philosophique, il n'y a pas de vérité, il y a seulement des avis, des positions, des intérêts.

Je me rappelle lorsque l'Etat a décidé que la ceinture de sécurité serait obligatoire. Cela a fait un scandale car c'était là aussi un problème de liberté individuelle: est-ce que le droit de se protéger appartient à l'individu? On connait la décision qui a été prise.

 

 

 

En fait je ne suis pas d'accord sur ce point, la ceinture de sécurité on parle de la route, la voie publique. On interdit pas le saucisson car il donne du cholestérol qui mène à la mort. On n'interdit pas aux diabétiques de manger du sucre et d'en mourir. Il y a tellement d'autres exemples. Nous sommes le pays des droits de l'homme et des libertés individuelles ainsi c'est une honte d'une part que l'on soit aussi criminalisé mais une giga honte d'autres part qu'au niveau thérapeutique l'on distribue des millions d'anxiolytiques et tout autres chimiqueries sans autoriser le cannabis alors que ses vertus sont reconnus par de grands experts du milieu médical à travers de nombreuses études très sérieuses et documentées. (Glaucome, maladie de crohn, système digestif, anxiété etc etc)

 

Nous sommes des arriérés du monde ça prouve l'état de notre pays... Heureusement nous ne sommes pas les pires mais loin d'être les meilleurs.

 

Bref je vais me faire élire député puis j'irai leurs mettre tout ça dans la tête à l'assemblé je le sens bien^^

 

Bise ++

Modifié mai 24, 2018 par PoisonIvyMiss

[manuel valls 5 286]

Ploops ,

 juste en passant un petit sketch qui me semblait tomber à point nommé
 

++ !

[vincelemat 92]

Salut.

FrankyVincent, je ne comprends pas ceux qui comme toi qui sont favorables à la légalisation mais qui sortent pleins de contre-arguments en pensant que comme ça on les prendra pour des gens responsables. C'est un peu donner le bâton pour se faire battre, là, les prohibitionnistes pourraient se frotter les mains puisque c'est plus ou moins leur donner raison. Dans un débat c'est partir perdant d'office. 

Perso je pense qu'on ne peut pas se permettre de rentrer dans leur jeu, il faut en rester aux fondamentaux : l'alcool est répandu dans notre société, le cannabis est répandu dans notre société. L'alcool est beaucoup plus nocif que le cannabis, l'alcool est autorisé, le cannabis interdit, pourquoi ? Je pense que quand on a dit ça on a presque tout dit !

Je ne suis pas totalement d'accord avec l'angle d'approche de "liberté individuelle", qui est effectivement une question philosophique, quand a mon avis la légalisation du cannabis est d'abords et avant tout une question de bon sens, et ensuite une question de gestion du produit et de ses conséquences par la société.

La bonne question c'est surtout : organiser la distribution est-ce plus, ou est-ce moins néfaste que maintenir la prohibition ? Dans le cas du cannabis c'est évidement moins néfaste, vu l'ampleur de sa diffusion et l'ancrage qu'il a aujourd'hui dans les mœurs. Pour l’héroïne c'est incomparablement plus discutable. Ce n'est donc pas uniquement une question de liberté individuelle...

Je précise que je suis pour la dépénalisation de toutes les drogues, un usager n'a pas à être poursuivi, là oui, liberté individuelle, et facilité d'accès aux soins pour les consommateurs de substances lourdes.

Ensuite, pour tes quelques exemples, perso je fumais déjà de temps en temps quand j'avais 14 ans, sans que ça ait prêté à conséquences. Les lycéens qui se démontent avant d'aller en cours, c'est peut-être aussi qu'ils s'y ennuient profondément, le cannabis étant donc la conséquence de leur désintérêt, et non la cause. De tout façon personne ne parle d'autoriser aux mineurs. Pareil pour le mec qui s'envoie ses 20 G par semaine : il vaut peut être mieux que ça soit 20 G que 20 litres, conséquence, causes, etc... dédramatisons, sinon les prohibitionnistes auront beau jeu de présenter le cannabis comme une herbe du diable qu'il faut absolument pourchasser par tous les moyens pour protéger les enfants, tu vois ce que je veux dire.

Ce n'est pas être dans le déni ou le parer de toutes les vertus, mais on peut être pragmatique sans prêter le flanc à des attaques faciles !

+

[liloutedebordeaux 213]

Hello,

il y a une heure, vincelemat a dit:

l'alcool est répandu dans notre société, le cannabis est répandu dans notre société. L'alcool est beaucoup plus nocif que le cannabis, l'alcool est autorisé, le cannabis interdit, pourquoi ? Je pense que quand on a dit ça on a presque tout dit !

 

Moi, je pense que c'est avant tout une question de culture plutôt qu'une question de nocivité de la drogue. En tout cas en ce qui concerne l'alcool et le cannabis. Le cannabis, pour les Franchouillard, c'est une drogue qui vient d'ailleurs, une drogue inconnue et un peu basanée (surtout la résine). J'irai jusqu'à dire que nous avons affaire à un racisme d'une drogue (pas de bol, c'est sur le cannabis que ça tombe). À l'inverse, l'alcool est une drogue qui fait partie du paysage depuis le temps des Gaulois. Elle fait tellement partie du paysage qu'on pardonne facilement un mec bourré en se disant que c'est rigolo. Depuis l'enfance, on est éduqué à accepter l'alcool, on apprend même à le consommer et pour le coup, il fait vraiment partie des mœurs. Le cannabis, lui, est expérimenté en cachette à l'adolescence. On est intrigué alors par ce plaisir interdit qui est complètement absent de notre culture et en tout cas de celle de nos parents. Cette découverte se fait sans avoir appris à le consommer puisqu'aucune info sur le sujet à part que c'est mal, et aussi parce que l'on doit apprendre par nous même. D'où le risque de mal maîtriser sa consommation aussi. Donc, au final, on a affaire à une drogue qui est super reconnue, enseignée et acceptée, et une autre qui est interdite, tabou et diabolisée. Pour moi, ce n'est donc pas une question de nocivité, mais bel et bien un racisme. D'ailleurs, souvent, le vrai racisme fonctionne de la même manière, on a peur et on déteste ce qu'on ne connaît pas, l'inconnu.

 

@+

[FranckyVincent 4 144]

Re,

 

Il y a 2 heures, PoisonIvyMiss a dit:

En fait je ne suis pas d'accord sur ce point, la ceinture de sécurité on parle de la route, la voie publique. On interdit pas le saucisson car il donne du cholestérol qui mène à la mort. On n'interdit pas aux diabétiques de manger du sucre et d'en mourir. Il y a tellement d'autres exemples.

J'ai jamais dit que les décisions prises allaient systématiquement dans le bon sens... ou dans le mauvais... suivant comment on se place!

 

Il y a 2 heures, PoisonIvyMiss a dit:

Nous sommes le pays des droits de l'homme et des libertés individuelles

C'est ce qu'on dit, mais tout est relatif, il faudrait rajouté la mention "par rapport à d'autres"!!! 

 

 

 

 

il y a une heure, vincelemat a dit:

FrankyVincent, je ne comprends pas ceux qui comme toi qui sont favorables à la légalisation mais qui sortent pleins de contre-arguments en pensant que comme ça on les prendra pour des gens responsables. C'est un peu donner le bâton pour se faire battre, là, les prohibitionnistes pourraient se frotter les mains puisque c'est plus ou moins leur donner raison. Dans un débat c'est partir perdant d'office. 

Si tu relis mon tout 1er post, tu verras que, ici, mon but n'était pas de donner mon avis sur la légalisation mais plutôt de dénoncer des propos pour le moins discutables, qui selon moi desservent plus la cause qu'autre chose.

Cela dit, c'est vrai que j'en ai aussi un peu marre de voir que le moindre faits divers sert de prétexte pour la légalisation. Ce qui du coup en fait de mauvais arguments...

 

il y a une heure, vincelemat a dit:

L'alcool est beaucoup plus nocif que le cannabis, l'alcool est autorisé, le cannabis interdit, pourquoi ? Je pense que quand on a dit ça on a presque tout dit !

Le problème, c'est une déduction un peu trop "basique". Comme je disais précédemment, la nocivité d'un produit est bien plus liée à la façon dont on l'utilise, plus qu'à sa nocivité intrinsèque.

Un exemple: mes grands-parents ont bu un verre de rouge à chaque repas toute leur vie, ils n'ont jamais eu de problèmes de santé liés à cette consommation d'alcool et ont vécu jusqu'à 90 ans passé. Des exemples comme celui-ci, je peux t'en donner des dizaines... quelque soit l'alcool...

Aussi, je pense que quelqu'un qui fume 2 joints tous les jours durant toute sa vie à la place des 2 verres de rouges de mes grands-parents vivra surement moins longtemps qu'eux.

 

Citation

Je ne suis pas totalement d'accord avec l'angle d'approche de "liberté individuelle", qui est effectivement une question philosophique, quand a mon avis la légalisation du cannabis est d'abords et avant tout une question de bon sens, et ensuite une question de gestion du produit et de ses conséquences par la société.

La bonne question c'est surtout : organiser la distribution est-ce plus, ou est-ce moins néfaste que maintenir la prohibition ?

En effet, je ne conçois pas le débat sur la légalisation d'un point de vue financier!

 

 

 

Il y a 3 heures, manuel valls a dit:

 Donc 2 000 000 de Français alcoolo dépendant, ce n'est rien pour toi ??
 Je ne souhaite à personne d'être confronté directement ou indirectement à cette maladie ....

Je n'ai jamais dit que l'alcool n'était pas dangereux et qu'il ne causait aucun dégât. J'ai juste dit que son danger n'était pas systématique car directement lié à la façon dont il est utilisé.D'ailleurs, à partir de ce chiffre de 2 000 000 de français alcoolo, sachant qu'il y a environ 50 000 000 d'adultes en France dont un grande majorité consomme de l'alcool, tu peux rapidement en déduire le nombre approximatif de personnes pour qui l'alcool ne pose pas de problème.

Cela dit, je suis tout à fait d'accord avec toi,  2 000 000 de gens qui ont un problème d'alcool c'est dramatique.

 

Citation

 zéro référence et que du déni,   avec cette méthode, je pourrais obtenir n'importe quel diplôme en 15 minutes ....

Sur le déni, tu me bats très très largement...

 

Citation

 ouep, si tu fume du tabac , de l'herbe , ou même des meubles ikea , ça provoque le cancer , la combustion cause la mort pas le cannabis.

Retirerons donc le tabac de la liste des produits dangereux puisque c'est en fait la combustion le soucis!

 

++

Modifié mai 24, 2018 par FranckyVincent

[vincelemat 92]

Re.

Liloutedebordeau :ce que tu dis était vrai dans les années 70, mais maintenant on en est à des années lumières, sauf peut être dans certains milieux très (très) isolés. Quand quasiment la moitié de la population a expérimenté et que 10% consomme régulièrement, on ne peut plus parler de produit exotique et de sujet tabou.

Moi perso, qui ne suis pourtant plus un jeunot, mes parents avaient essayés voire consommé, même s'ils n'abordaient pas trop le sujet, et la plupart des adultes avec qui j'en parlais avaient des anecdotes à raconter, sur le ton de la plaisanterie, même s'ils n'avaient jamais testé. Et c'était il y a 20 ans, alors aujourd'hui...

Et puis, la plupart du temps, un novice est initié par des usagers plus expérimentés, il apprend la manière et le folklore qui va avec, rare sont ceux qui commencent tout seuls dans leur coin. C'est valable pour toutes les drogues d'ailleurs...

+

[vincelemat 92]

Re.

FrankyVincent : les faits divers ne sont pas des mauvais arguments, au contraire ils démontrent les effets pervers de la prohibition, qui dans la balance sont bien plus néfastes que le cannabis en lui même. C'est une preuve éclatante que "maintenir l'interdit" a des conséquences dramatiques s'agissant d'un produit très largement diffusé et relativement anodin...

Pour l'alcool, on peut tout à fait ne fumer qu'un seul pétard le jour de l'an, et rien le reste du temps, comme on peut ne boire qu'un verre de rouge par jour. Donc je ne vois pas trop le rapport, la vérité étant qu'il vaut mieux fumer toute la journée qu'être alcoolique. L'alcool est bien plus nocif que le cannabis. D'ailleurs réduire l'alcool à son côté "alimentaire" est d'une hypocrisie totale !

Je ne conçois pas non plus la légalisation d'un point de vue financier, mais d'un point de vue pragmatique. Le khat par exemple est une drogue douce, relativement peu toxique, mais quasiment absente de France : faudrait-il la légaliser pour autant et par là même encourager sa diffusion, au nom de la liberté individuelle ? Je ne pense pas. Le cannabis en revanche fait désormais partie des mœurs, est présent partout, il faut le légaliser pour couper court aux conséquences délétères de sa prohibition qui fait bien plus de dégâts que le produit lui même. C'est une politique pragmatique, de bon sens, et non basée sur des postures idéologiques ou morales...

En passant, les vapoteuses ne sont pas sur la liste des produits dangereux il me semble, et le cannabis, contrairement au tabac, peut se consommer de multiples manières. Ensuite on peut aussi fumer de l'eucalyptus, ce qui n'est pas une raison pour l'interdire...

+

[FranckyVincent 4 144]

Re,

 

il y a 14 minutes, vincelemat a dit:

les faits divers ne sont pas des mauvais arguments, au contraire ils démontrent les effets pervers de la prohibition, qui dans la balance sont bien plus néfastes que le cannabis en lui même. C'est une preuve éclatante que "maintenir l'interdit" a des conséquences dramatiques s'agissant d'un produit très largement diffusé et relativement anodin...

Encore faudrait-il que ces faits divers aient un lien avéré avec le cannabis...

 

il y a 14 minutes, vincelemat a dit:

Pour l'alcool, on peut tout à fait ne fumer qu'un seul pétard le jour de l'an, et rien le reste du temps, comme on peut ne boire qu'un verre de rouge par jour. Donc je ne vois pas trop le rapport, la vérité étant qu'il vaut mieux fumer toute la journée qu'être alcoolique. L'alcool est bien plus nocif que le cannabis.

Bien évidemment que le cannabis est en soit moins nocif que l'alcool. Relis mes posts depuis le début sans les sortir du contexte et tu verras que je ne dis pas le contraire. Je dis juste ou plutôt je redis juste pour la énième fois que cette nocivité est directement lié à la façon dont le produit est utilisé (quantité, fréquence, etc...)

 

il y a 14 minutes, vincelemat a dit:

D'ailleurs réduire l'alcool à son côté "alimentaire" est d'une hypocrisie totale !

Pourtant il y a énormément de personnes qui consomment de l'alcool sans pour autant chercher ou vouloir en ressentir ses effets. Tout simplement parce que l'alcool est tellement ancré dans notre société qu'on peut tout à fait le percevoir et l'utiliser comme une boisson quelconque.

 

il y a 14 minutes, vincelemat a dit:

 

Je ne conçois pas non plus la légalisation d'un point de vue financier, mais d'un point de vue pragmatique

Le point de vue pragmatique comporte 2 faces, l'une étant l'approche philosophique, l'autre étant l'aspect financier.

 

PS: tu peux aussi vapoter du tabac...

 

++

[liloutedebordeaux 213]

Hello,

 

Il y a 2 heures, vincelemat a dit:

Liloutedebordeau :ce que tu dis était vrai dans les années 70, mais maintenant on en est à des années lumières, sauf peut être dans certains milieux très (très) isolés. Quand quasiment la moitié de la population a expérimenté et que 10% consomme régulièrement, on ne peut plus parler de produit exotique et de sujet tabou.

 

Je ne suis pas convaincu. Ton raisonnement fonctionne dans ton milieu mais c'est lui qui est isolé dans la société. Les gens qui consomment du cannabis se cachent encore et toujours, ils ne font pas de vague et restent discrets pour ne pas attirer l'attention. Et pourtant, on est pas dans les années 70. On en est pas encore sorti, c'est trop tôt pour dire que la société a changé. La société aura changé quand le regard de la majorité aura changé. On commence à avoir des résultats, ça avance et il y a désormais beaucoup de consommateurs, mais ce n'est pas encore ça. Le consommateur de cannabis n'est toujours pas accepté. On ne lui donnerai même pas un travail. Je sais, moi aussi j'aimerai bien faire mon coming out cannabique et courrir tout nu dans la rue pour partager ma joie, mais on est pas au canada.

 

@+

[vincelemat 92]

Re.

Je suis loin de vivre dans un milieu cloisonné, je connais et ai connu des gens de toute sorte, de tous milieux socio-culturels, et j'ai pas mal vadrouillé, que ce soit personnellement ou professionnellement. Et mon constat (confirmé par les statistiques) est plus que clair : le cannabis est partout, connu de tous. C'est très loin d'être un étrange produit exotique, à part peut-être parmi des communautés rurales très reculées peuplées majoritairement d'octogénaires. Nan, je rigole, même dans les bleds les plus reculés le cannabis est commun. Je n'ai jamais rencontré personne n'étant pas capable de reconnaître l'odeur, par exemple !

Après c'est sûr que l'alcool est souvent mieux perçu, je ne dis pas le contraire, mais le cannabis n'est pas "complètement absent" de notre culture, comme vous dites, il en fait même partie intégrante, ne serait-ce que par tout le folklore qui l’accompagne, voire y compris les traits d'humour douteux, douteux mais "humour", plaisanteries, et non lamentations. De toute façon de nos jours rares sont les gens n'ayant jamais vu un joint tourner, et quasi inexistants ceux qui ne connaissent personne dans leur entourage qui consomme. Donc oui, le cannabis circule dans toute la société et est ancré dans les mœurs.

Après, tout le monde se cache plus ou moins, oui, même quand c'est pour la blague : c'est ni plus ni moins que la conséquence de l'illégalité, pas fous quand même...

Ce que je veux dire par là, c'est que même si pas mal de gens sont opposés à la légalisation, pour diverses raisons qui leur sont propres, le cannabis n'est plus depuis longtemps cette étrange chose exotique et taboue, pratiquée dans la clandestinité la plus totale à tel point que les néophytes expérimenteraient dans leur coin en cachette sans avoir jamais eu la moindre info de qui que ce soit sur le sujet.

M'voyez...

+

[manuel valls 5 286]

Il y a 11 heures, FranckyVincent a dit:

Citation

 ouep, si tu fume du tabac , de l'herbe , ou même des meubles ikea , ça provoque le cancer , la combustion cause la mort pas le cannabis.

Retirerons donc le tabac de la liste des produits dangereux puisque c'est en fait la combustion le soucis!

 le soucis est que même si il n'est pas fumer , le tabac reste une source de maladie, cancers, maladies cardiaques , lésions cutanées selon le mode d’absorption , diabète de type 2 ......
et même ingérée la nicotine reste mortelle " Chez l'homme, une source ancienne³⁶ mentionne 60 mg, soit en moyenne (0,5–1 mg·kg^-1). Une analyse récente³⁷ indique une dose létale pour l'être humain probablement comprise entre 500 mg et 1 g. "

 Tu me donneras le nom des maladies causées par le cannabis non fumer , ça m'aidera à y voir plus clair
 

 

Il y a 11 heures, FranckyVincent a dit:

Sur le déni, tu me bats très très largement...

 et bien vu que je me réfère a l'avis de spécialistes , je vois pas bien comment c'est possible .
 je fais une inversion, et c'est le seul truc que tu retient des centaines de rapports de l'OMS .... mais bon oué , on va dire que c'est moi qui rejette la réalité

 

 

Il y a 11 heures, FranckyVincent a dit:

 2 000 000 de gens qui ont un problème d'alcool c'est dramatique.

oui surtout que 5 000 000 ont une consommation à risque c'est plus de 10% des consommateurs .

tchoos !

 

[FranckyVincent 4 144]

Salut,

 

Oui, le tabac reste une source de maladie je te l'accorde. Là, les propos portaient sur les maladies liées à la combustion mais peu importe...

Ce que je te reproche par rapport aux études que tu prends en référence, c'est que tu te caches derrière elles: l'étude dit que l'alcool est nocif et plus nocif que le cannabis, donc l'alcool est nocif quelque soit les situations et reste plus nocif que le cannabis quelque soit les situations, point barre. Et je ne parle pas de situations extrêmes comme tu le disais mais bel et bien de situations concernant un très fort pourcentage de la population. Tu vois par exemple les 2 000 000 ou même les 5 000 000 pour qui l'alcool pose un problème, mais tu ne reconnais pas que ça ne pose pas de problème pour la très grande majorité des utilisateurs. En même temps, normal que tu ne le vois ou plutôt que tu fasses semblant de ne pas le voir car sinon tout ton argumentaire se casse la figure!

 

++

 

[Ex-UFCM-I Care 9 189]

Hey

 

bah dis ça continue alors ....

 

La dangerosité des drogues n'est pas forcement liée à leur puissance mais à la façon dont elle sont utilisées .....

Un usage compulsif, irraisonné d'une molécule sera toujours plus dangereux qu'un conso maitrisée que l'on compare le sucre en poudre le cannabis ou l'alcool .....

 

tous les rapports sur la dangerosité des drogues ont classé le cannabis comme la moins dangereuse, ça ne veut pas dire pour autant qu'elle est anodine.

 

@+

 

 

 

 

Modifié mai 25, 2018 par UFCM-I Care

[liloutedebordeaux 213]

Hello,

 

Il y a 9 heures, vincelemat a dit:

le cannabis est partout

 

Heu, la je ne suis pas du même avis. Il existe beaucoup d'endroit où on le trouve, mais ce n'est pas partout. Je prend juste le cas des cages d'escalier dan les quartiers nord de Marseille qui font 40 000 euros de chiffre d'affaire par jour (si j'ai bien entendu). Si il font autant de bénéfices, c'est parce que c'est quand même vachement centralisé. Une masse de gens vont là pour être sûr de le trouver. Ce que moi, je ne serrai pas capable de faire. Trop la pétoche.

 

Il y a 9 heures, vincelemat a dit:

C'est très loin d'être un étrange produit exotique

 

Et pourtant, je pense que les gens qui ne l'aiment pas le voit ainsi. Ce que je crois, c'est que c'est exactement cela. C'est une méconnaissance, mais c'est aussi du racisme dans le sens où c'est considéré comme une drogue importée et consommée par des personnes de couleur en majorité. C'est pour ça d'ailleurs que j'avais précisé que c'était valable surtout pour la résine, car je pense que la weed est mieux acceptée car moins typée orientale. Toujours dans une idée préconçue qu'elle ne vient pas du Maroc et de la cité.

 

Il y a 9 heures, vincelemat a dit:

Après c'est sûr que l'alcool est souvent mieux perçu, je ne dis pas le contraire, mais le cannabis n'est pas "complètement absent" de notre culture

 

Ce n'est pas que l'alcool est mieux perçu, c'est qu'il est culturellement ancré dans nos vies, dans les films, dans les super marchés, dans la gastronomie, dans les livres, dans les arts etc... On sanctifie l'alcool dans les églises. Par chez moi, c'est une religion et le paysage en témoigne. Le cannabis lui est complètement absent de notre culture. De moins en moins certes grâce à Internet, mais c'est pas encore ça.

 

Il y a 9 heures, vincelemat a dit:

Donc oui, le cannabis circule dans toute la société et est ancré dans les mœurs.

 

C'est faux. Il faut encore se cacher quand on est un consommateur de cannabis parce qu'on est peu nombreux en vérité. Quand le cannabis sera ancré dans les mœurs alors on pourra le consommer sans avoir peur des autres.

 

Il y a 9 heures, vincelemat a dit:

Ce que je veux dire par là, c'est que même si pas mal de gens sont opposés à la légalisation, pour diverses raisons qui leur sont propres, le cannabis n'est plus depuis longtemps cette étrange chose exotique et taboue, pratiquée dans la clandestinité la plus totale à tel point que les néophytes expérimenteraient dans leur coin en cachette sans avoir jamais eu la moindre info de qui que ce soit sur le sujet.

 

Bé moi, je ne suis pas d'accord avec ce constat. Je crois absolument qu'il faut qu'il y ai une légalisation pour que demain, à travers la prévention qui n'existe pas encore dans notre pays, les gens soient informés et apprennent à connaître cette plante et à la consommer. Je crois qu'il faut éduquer, parler et apprendre à vivre avec cette plante, et donc qu'il faut la libéralisation de la plante et de la parole. Pour qu'un jour, elle soit acceptée par les gens et pour le bien des consommateurs.

 

@+

[manuel valls 5 286]

Le 25/05/2018 à 10:34, FranckyVincent a dit:

tu prends en référence, c'est que tu te caches derrière elles:

 
 plops

évidemment , même si j'ai eu la chance de faire un peu d'études , c'était pas scientifique et encore moins médicale , je me vois pas affirmer des choses que je ne connais pas , et me référer à des gens qui connaissent leur taf me semble plus sérieux et objectif.
   Après les avis personnels restent bon à entendre et heureusement qu'on est pas d'accord sur tout

 Pour parler que de mon point de vu , je mesure ce que l'OMS dit dans ma vie , parce-que j'ai consommé différents produits, surtout des enthéogènes et un peu de chimique par curiosité, et bien sûr de l'alcool sous toutes ses formes , j'aime l'alcool , la bonne binouze, le bon pinard , le rhum vieux, la vodka très pure et aussi celle parfumée aux herbes. 

 Je suis pour un " alcool de proximité"  , même si certaines  grosses maisons font bien leur taf , c'est le modèle pernaud ricard , qui rend l'alcool encore plus nocif, qu'il ne l'ai .
et c'est pareil pour marlboro et le détournement qu'elle a fait du tabac, qui à l'origine est une plante sacrée. 
 Les molécules de synthèse des drugs designer,   qui singent les molécules produites par les plantes des dieux ..... etc etc ...

de mon avis ,  un humain doit être libre de boire l'apéro , et de se la coller grave , tan qu'il à l'alcool bon et ne décide pas de rentrer en bagnole ou conduire un tractopelle , et c'est pareil pour les autres cadeaux de la nature,
 Une soirée entre potes, avec une barquette de petit psylo mexicain , des graine d'ipomée, du léchage de crapaud buffle  ou que sais-je encore ....
Je suis pour un accès libre aux plantes, seuls les mauvais usages doivent donner lieux à des poursuites en justice ou un suivi médical.

 si un malades veut se soigner avec ses propres plantes comme au Canada , je trouve ça normal , tan que lui se sent mieux, en parallèle il faut du cbd de pharmacie , pour les autre malades.
 ouvrir la recherche à toutes les molécules , ce serait pas du luxe .

@liloutedebordeaux et  @vincelemat
 je pense que vous avez tous les deux plus ou moins raison, dans le sens où le cannabis est perçus différemment sur le territoire.
Si tu habite à Marseille , ou dans un village au bout de la Bretagne , t'as pas la même perception.

 je suis ni vieux, ni jeune , mais force est de constater qu'a l'échelle de ma courte vie, j'ai tout de même vue l'image du cannabis évoluer , pas de façon linéaire, il y a eu des hauts, et beaucoup de bas , mais finalement , petit à petit , l'oiseau fait son nid, la dédiabolisation est "En Marche "  les effets thérapeutique du cannabis et les génétique CBD, qui ne défoncent pas plus, ça devient de plus en plus connu.
 
 Oui il reste bien du chemin et les prohibitionnistes sont bien là, mais leur argumentation fond comme neige au soleil. .

@UFCM-I Care " tous les rapports sur la dangerosité des drogues ont classé le cannabis comme la moins dangereuse, ça ne veut pas dire pour autant qu'elle est anodine.  "
 Évidemment , ni moi , ni l'OMS ne pense une telle chose comme je l'ai précisé plus haut 

SeeYa !

[Ex-UFCM-I Care 9 189]

Hey

 

manuel valls  il s'agissait d'une remarque d'ordre général qui ne t’était pas destinée spécifiquement.

 

"j'aime l'alcool , la bonne binouze, le bon pinard , le rhum vieux, la vodka très pure et aussi celle parfumée aux herbes. "

 

Mais ..... t'es un alcoolique alors hahahahaha

 

"une barquette de petit psylo mexicain , des graine d'ipomée, du léchage de crapaud buffle " ......

 

Et tu te drogue en plus ...... Rhôôooooooo Manu tu deconne la ......

 

Ok en fait j'ai pris les devant .....     

 

@+

 

[manuel valls 5 286]

Ploops !

 je  le concède,  j'ai le bulbe qui aime quand ça picote , mais ça va , avec l'age , point d'abus, et même quand j'avais encore  l'age de découvrir, je n'étais pas assez téméraire pour me lancer dans le vide en prenant des doses de cheval .
 L'important c'est la découverte, pas l'exploitation.

 

Le 25/05/2018 à 10:59, UFCM-I Care a dit:

La dangerosité des drogues n'est pas forcement liée à leur puissance mais à la façon dont elle sont utilisées .....

 je suis 100 % d'accord avec ça aussi

" Tout est poison et rien n'est sans poison; la dose seule fait que quelque chose n'est pas un poison."
de Paracelse

 une population avertie en vaut deux , et les mauvais usages de stupéfiants sont souvent le fruit d'une mauvaise information et/ou éducation , 
pour les usages chroniques , addicts , c'est souvent un problème plus profond , parfois juste un " mode de vie " , mais le problème c'est pas les plantes en elles-même, c'est notre perception et cette manie qu'ont certains gouvernement de diaboliser pour mieux mettre  le truc sous le tapis.

++ !!
 

[kid1984 904]

Yo,

 

en fait vous vous prenez la tête pour rien , c'est juste une question de quantité et non de dangerosité ou non ; le poison tue mais en très faible quantité il peut sauver des vies ou servir d’anesthésiant ... 

 

L'alcool si tu bois un verre de temps en temps R.A.S , si tu bois une bouteille de sky matin midi et soir , ce n'est plus pareil et c'est valable pour tout en fait ; l'humain à tendance à aller dans la surconsommation et pour moi c'est cela le problème . 

 

Modération ! 

 

Alors certes , il y a des choses plus dangereuse que d'autre mais si pas d'abus , elles ne seront au final pas pire qu'une autre ; si le mec passe sa journée à fumer du cannabis , certes il n'y a pas risque direct pour sa vie mais il ne sera pas forcément dans un super état sans parler de la partie psychologique encore bien trop méconnu (pas que pour le cannabis) .

 

Chaque plante ne peut forcément pas réussir pour tout le monde pareil , pour ma part tout ce qui est trop sativa me refile des crises d'angoisses ... Et pas besoin d'en fumer 10g pour cela . 

 

J'aime cette plante comme beaucoup d'entre vous mais cela reste une plante ... Avec du pour et du contre suivant le contexte .

 

La chose de sur , c'est que cela ne devrait pas être interdit mais contrôlé pas de façon physique mais pour encadrer et informer .

 

A+ 

[lamal 725]

Yep,

 

Le tout c'est la dose...1L d'eau ok mais 15L d'un coup... tes mort.

Une pincé de fleur de sel sur l'entrecôte humm mais 1kg....tes mort

 

"Le trop est souvent l'ennemis du bien."

 

Vu que je suis amateur de dicton, citations, proverbes etc... et souvent ils resument bien le truc...los pongo unos cuantos más^^

 

"Là où le venin des guêpes est vénéré,
Le miel des abeilles est dévalorisé"

"L'antidote est un poison pour ceux qui ne sont pas empoisonnés."

" Le poison le plus subtil est distillé par la langue de l'homme, un mot suffit pour empoisonner un peuple. "

"Tout est poison et rien n'est sans poison; la dose seule fait que quelque chose n'est pas un poison."

Yep  manu  j'adore celui-ci^^

 

Bon dimanche a tous

 

Buenos humos!!

 

++

 

Modifié mai 27, 2018 par lamal