manuel valls 5 286 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 (modifié) plops , Franchement @vincelemat , quand je lis ta description de Soft, j'ai l'impression qu'on lit pas le même. Critiquer un journal gratos à cause des pubs , c'est plutôt easy, comme critiquer un type juste parce-qu’il parle bien de ce qu'il fait, enfin quoi ? cannoli devrait passer sous silence ses voyages ? et faire un vidéo de 1 minute, je fais du shit et basta. Il y a 17 heures, vincelemat a dit: C'est comme les photos de buds en sénescence dont les breeders se servent pour faire croire aux débutants que leurs variétés sont exceptionnelles, pleins de couleurs fantastiques. Soft devrait demander aux breeder de mettre des photos de plantes malades? ou des queues de rat a flo + 20 ? mais pour quelles obscures raisons ? Mettre son produit en valeur , c'est un peu la base du commerce, et plus largement l'intérêt d'une photo dans un média , gratos ou non, c'est mieux quand c'est beau .... Et puis quand Cerventes par exemple intervient dans Soft , c'est le même type que dans ses bouquins, et tous les pro qui y interviennent ne deviennent pas stupides , juste parcequ'ils sont encadrés de pubs. Suffit de savoir prendre du recul sur les différents articles proposés, lire demande de réfléchir un minimum, faut se poser des questions, comme dans n'importe quel canard de tuning ou de politique, on peu décemment pas demander à un journal de se mettre au niveau des noobs , tout l'intérêt est justement de tiré vers le haut et de montrer c'est quoi une plante en bonne santé. à ce moment là même seedfinder c'est de la pub , et pourquoi pas cannaweed vu que c'est sponso par Sensi . Cannoli prône des valeurs plutôt "positives" et me donne envie de faire un bon shit ou gouté des produits du terroir plutôt que vouloir absolument acquérir le sien, il parle du savoir traditionnel, qu'il met en avant , plutôt que de raconter que lui il fait mieux que les autres , et puis bien heureux de faire mon caca du matin en lisant SoftSecret Le seul truc c'est de gouter , comme je t'envie Indy .... En passant vla un nouveau mag de publireportage qui veut manipuler les esprits de nos jeunes growers , j'ai eu le N°2 chez mon GS , c'est assez beau , ça sent bon le papier neuf, avec une interview de Michka Seeliger-Chatelain entre autre... ( y a aussi la vieille face de kev adams ) https://seedsmag.com/ +++ ! Modifié février 13, 2018 par manuel valls 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites
vincelemat 92 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 (modifié) Plop. Je parle de la différence entre les apparences et la réalité, et tu me réponds "commerce". Je pense que là est notre point de désaccord (je n'ai rien contre le commerce en lui même, mais je suis allergique à toute forme de manipulation). Rassures-moi : cannaweed n'est pas sponsorisé par softsecret, on peut critiquer ? Parce qu'avec un minimum d'esprit critique, il est facile de s’apercevoir que ce journal n'est pas du tout objectif, et je parle bien des articles, là (encore heureux qu'il soit gratuit). Alors libre à toi de prendre plaisir à le lire, mais les débutants manquent de recul et vont peut-être gober des pubs déguisées en articles qu'ils prendront pour argent comptant. Et c'est un reproche légitime qu'on peut lui faire, et qu'il est même à mon avis nécessaire de faire pour informer un public non-averti... Cannoli tente de se mettre en avant, de faire parler de lui, pour faire du business. Bon, soit, pourquoi pas, mais il n'est pas non plus interdit de tenter d'être un peu objectif, d'essayer de démêler le vrai du faux, et surtout de ne mettre personne sur un piédestal sous prétexte que sa com nous a plut et que le personnage a l'air sympathique. A moins bien sûr qu'il ait passé des accords commerciaux avec le support où l'on exprime ses critiques (je comprends tout à fait que les membres du staff volent au secours de Sensi-seeds quand ils sont critiqués sur cannaweed, disons que c'est de bonne guerre). Mais là, c'est toujours pareil : la proximité économique du groupe fait perdre son objectivité au support, le tout c'est d'en être informé. + Modifié février 13, 2018 par vincelemat 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Indi-Punky 18 348 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 il y a 19 minutes, vincelemat a dit: Sensi-seeds quand ils sont critiqués sur cannaweed, disons que c'est de bonne guerre Re, Beaucoup de membres de l’équipe n'ont pas hésité à critiquer quand c’était justifié... Moi le premier quand j'ai eu des JH foireuses.. Bref^^ 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Glass-Blower 7 031 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 Plop ! il y a 36 minutes, vincelemat a dit: Cannoli tente de se mettre en avant, de faire parler de lui, pour faire du business. Bon, soit, pourquoi pas, mais il n'est pas non plus interdit de tenter d'être un peu objectif, d'essayer de démêler le vrai du faux, et surtout de ne mettre personne sur un piédestal sous prétexte que sa com nous a plut et que le personnage a l'air sympathique. Non mais là faut arrêter un peu .... ce n'est absolument pas une critique objective...il n'y absolument rien d'objectif dans tes critiques .... tu penses sérieusement que le mec en est là ou il est juste parce que "sa com elle plait " ...ou "le personnage a l'air sympathique" ...... Là tu prend vraiment les gens pour des neuneus à sortir ce genre de choses .... ce n'est plus seulement faire la "critique" ....qui n'en est pas une d'ailleurs parce qu'il est évident que tu n'as pas creusé du tout le sujet pour pouvoir argumenter ....t'en est loin ... Il te faut déjà essayer de regarder quelques vidéos sur le sujet et si t'as des choses à critiquer , et t'en trouveras ...à la rigueur je ne suis pas là pour défendre le bonhomme ....je m'en fou .... juste être objectif...c'est chercher l'équilibre ...là tu renverse machinalement ...et ce n'est absolument plus de l'objectivité ... Quant-a cette remarque sur le staff et sensi ..... non sérieux arrêtes d'utiliser le terme "objectivité" parce que ...la même ..... t'as pas du creuser bien loin et t'arrêter à ce que t'avais envie de voir ..... Moi aussi je suis allergique à la manipulation .... dans tous les sens du terme .... @+! bon grow ! 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites
vincelemat 92 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 Plop. Je n'ai jamais dis que le mec faisait de la merde, tout ce que j'ai dis c'est que le coup du bubblehasch me faisait sourire vu tout ce que nous sert l'article. Donc je ne "renverse" rien du tout, je donnais juste une opinion constructive. Ensuite, il est évident qu'il fait sa com, ça ce n'est pas contestable (et ce n'est pas foncièrement un reproche, là encore c'est juste une constatation). Maintenant, le fait que je me prenne une volée de bois vert de la part du staff pour cette petite remarque est intéressant... je sais pas, je vais dire que je vous accorde le bénéfice du doute (là encore c'est une opinion, pas une attaque). Je m'étais aussi fais voler dans les plumes le jour où j'ai critiqué Sensi-seeds, si je me souviens bien. Enfin bon, ça ne m'empêche pas de bien apprécier cannaweed, et principalement parce que la forme "forum" permet pleins d'avis désintéressés et des débat contradictoires (je trouve ça important, les avis divergents, la pensée unique cache toujours quelque chose). + Lien à poster Partager sur d’autres sites
SuPerSaYen 4 371 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 Plop! Moi j'dit on est dans le complot entre cannaweed,sensi et frenchy .... Franchement pour un article qui a la base parle d'un mec qui m'apparaît comme sympathique, pas du genre "moi je moi je" et qui nous montre se qu'il ces et aime faire, on arrive a une critique et des sous-entendu... un peu bidon. Sa reste q'mon avis. +++ 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
manuel valls 5 286 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 Boingzz ! il y a 15 minutes, vincelemat a dit: Maintenant, le fait que je me prenne une volée de bois vert lol !! j'adore les expressions rétros ... si Cannoli était sur le forum il pourrait en dire autant nan franchement niveau objectivité , CannaWeed Sensi , je me fais aucuns soucis, même traitement que n’importe quel breeder, il y a 15 minutes, vincelemat a dit: la pensée unique cache toujours quelque chose je veux bien te croire, mais cette fameuse pensé unique n'a jamais existé , et n'existera jamais, le jours où un sujet fera consensus , appel moi et je t'envois 500 balles la preuve ici , personne n'est vraiment d'accord et tan mieux , Après la critique ,n'est bonne que quand elle est construite, force est de constater que personne ici n'a gouté son teuchi , on peu définitivement pas être objectif, si ce n'est sur le discours du bonhomme , et moi j'aime bien ce qu'il raconte. Tout ce qui est marketing est fait pour t'informer en présentant bien les choses , mais si une information est bien présentée c'est pas forcement du marketing . il y a une heure, vincelemat a dit: les débutants manquent de recul et vont peut-être gober des pubs déguisées en articles et bien je ne souhaite pas à ces personnes de sortir de chez elles, ou alors d'avoir un curateur, tuteurs légaux ou leurs parents. y aura toujours un type pour croire une pub ou un email qui lui promet un héritage , mais bon , ça ne fait pas figure d'argument ou d'exemple. SeeYa 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
vincelemat 92 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 Plop. Cannaweed est financé par sensi-seeds, c'est un fait (et c'est très bien, ça permet au site d'exister, il vaut mieux ça plutôt qu'ils dépendent des annonces de toutes les marques du marché). Frenchy je ne sais pas s'ils le connaissent ou non (bien que l'admin va participer à un de ses ateliers, mais ça ne veut rien dire en soi, Ok). En tout cas le simple fait qu'il soit le sujet d'articles et qu'il fasse des vidéos youtube montre qu'il essaye de se faire un nom (et il y arrive). Je ne vois pas pourquoi on aurait pas le droit de le faire remarquer... + 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites
manuel valls 5 286 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 Yoï en même temps si il n'était pas connu , par définition, on en parlerait pas ... ça devient kafkaïen ton truc . +++ ! 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Glass-Blower 7 031 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 plop ! Je n'ai pas souvenir d'une volée de bois vert envers toi sur le sujet de Sensi ...je m'aventurerai à dire que c'est peut-être (comme ici) une histoire de "manière" plutôt que de fond .....car sur CW la critique est toujours bienvenue ....elle est libre au point , et je te l'assure , que si j'ai envie de critiquer Sensi ouvertement ,en restant correct , sur le forum pour x ou x raisons "objectives" ....je pourrai le faire sans aucuns soucis .... et sans risque de "représailles" quelconques " ..... J'ai déjà défendu d'autres banques de graines sur certains sujets devant certaines critiques ...si on suis la logique je devrai défendre Sensi et attaquer les autres ... mais non ...sérieux Là , désolé , mais faut comprendre que Frenchy il a pas attendu des articles sur CW pour être connu ....même en France ..... Si tu étayais un peu plus ton argumentation en creusant un peu plus le sujet je t'assure que tu ne le ressentirai pas comme tu as l'air de le ressentir ..... Le mode d'extraction mais il n'a rien inventé ....il a pratiqué et il a "son approche" quant-a l'utilisation .... donc il explique juste "sa manière" ...et il l'argumente ... ça ne veut pas dire qu'il est le seul à "savoir" .... il explique juste .... Après , et c'est là , en regardant pas mal de ses vidéos qu'on sent bien qu'on rentre dans le vif du sujet .... c'est la manière dont il le fait sécher , et la manière dont il le travaille .... Pareil ...ce n'est pas "LA Manière" ...s'en est une parmi d'autres , avec une "historique" personnelle qui à traversé un certain savoir ancestral ..... mais une qui a su se différencier des autres pour qu'on le consulte , que l'on paye pour assister à ses master-class , faut arrêter de croire que toutes les personnes le feraient juste parce qu'elles ont vues une pub ...( il y en a surement , je dis pas le contraire ....mais vu le prix du "truc" ....t'y réfléchis a 2 fois^^) Franchement ça serait du "chiqué" .... mais aujourd'hui à l'heure du net ... ça se saurai ^^ Maintenant .... bien évidemment ... il a choppé "un filon" ..."une vague" .... on pourrai lui reprocher de "l'exploiter" ....perso je vois pas pourquoi ..... mais "on peut" .... comme tu le dis .... Moi si j'interviens là c'est justement pour toutes ces "suspicions" que tu "sous entends" .... soft secret je dirai rien parce que je je lis pas .... Tu peux continuer a donner ton avis , ce n'est vraiment pas un soucis , bien au contraire ....... mais il y a la manière de le faire aussi ... @+! bon grow ! Edit : Citation Frenchy je ne sais pas s'ils le connaissent ou non (bien que l'admin va participer à un de ses ateliers, mais ça ne veut rien dire en soi, Ok). En tout cas le simple fait qu'il soit le sujet d'articles et qu'il fasse des vidéos youtube montre qu'il essaye de se faire un nom (et il y arrive). Je ne vois pas pourquoi on aurait pas le droit de le faire remarquer... + Personnellement ? Non pas plus que toi et si l'admin va y participer il y va de la même manière dont tu pourrais y aller ^^ Des articles on en a pas mal sur le professeur Constentin ......et non ...on ne le connait pas personnellement non plus ........ On essaye de traiter tous les sujets qui paraissent "pertinents" ....mêmes ceux qui pourraient nous "déranger personnellement " .... Oui tu as parfaitement le droit de le faire remarquer ....encore une fois ...personnellement je critique la manière ...même si tu es bien loin de "dépasser les bornes" .... ++ 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites
vincelemat 92 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 Plop. En même temps, je doute que quiconque serait prêt à payer des fortunes pour participer à ses stages s'il n'avait pas en amont préparé sa com aux petits oignons. Et il est peut être doué, mais je ne pense pas qu'il soit non plus le Mozart du haschisch (et j'attends toujours de voir la méthode ancestrale de fabrication du charas, à moins que ça soit payant ? )... M'enfin, s'il y a des retours sur l'atelier, ça sera peut être très intéressant, je dis pas ! ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
SuPerSaYen 4 371 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 (modifié) Re! il y a 6 minutes, vincelemat a dit: Et il est peut être doué, mais je ne pense pas qu'il soit non plus le Mozart du haschisch Justement personne ne dit ça, on a juste un gars qui parle de se qu'il fait apparament son + a lui est dans le pressage et conservation du hash, il a des choses a partager voilà rien de bien méchant. +++ Modifié février 13, 2018 par SuPerSaYen 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites
vincelemat 92 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 Re. Il me semble qu'ici même, les forumeurs, parfois très doués, partagent leurs connaissances gratuitement, anonymement, et sans arrières pensées. M'enfin je dis ça je dis rien... + 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Indi-Punky 18 348 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 Re Petit rappel, mais la méthode est disponible en intégralité sur YouTube. Il a tout mis en libre visionnage. L'atelier permet de le rencontrer, de dialoguer et d échanger. Rien de nouveau. Nous participerons à l atelier en payant le prix, 250e pour la journée. ... C est cher clairement et destiné aux pros. Mais derrière on vas en tirer du contenu. Vidéo YouTube. Article etc. C est pas la même chose pour un "particulier". 3 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Glass-Blower 7 031 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 Re Je penses vraiment que tu confonds "Communication" et "Réputation" .... tu prends les choses à l'envers .... il me semble hein .... es quelqu'un qui se sert de sa réputation pour en faire communication ...ou qui se fait une réputation grâce à une communication ..... ? .... Tu semble prétendre qu'en prenant la chose à l'envers tu peux en déduire la source ..... mais amha c'est faux...il faut remonter dans le temps ... Ensuite la "methode ancestrale de fabrication du charas" ..... la méthode ? d'extraction ? de séchage? de travail ? de conservation ? pourtant dans l'article c'est assez explicite .... en plus d'autres personnes t'ont déja expliqué avant : Citation Tout est dans le pressage Le secret de sa production réside dans le pressage du haschich. C'est pas comme si c'était écris en tout petit ...... Et aussi .... bah pourquoi cela devrait être gratuit ?? juste pour toi ? Si tu connais "la méthode" ...et bien vas-y ....fais le tour du monde expliquer gratuitement comment ça se passe ++ 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
karmik 2 941 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 hello, ma petite contrib vite fait, mon ressenti. Oui le mec à l'air bon, oui il a voyagé et vu des trucs de fous pas ouverts à tous, oui son shit est très beau et surment très bon. Après l'image qu'il vend de lui à été en partie construite par les autres, mais ce qui me semble important c'est le contexte! Aux USA très peu de hash voir pas du tout. Le mec arrive avec ce produit, les gens font la tronche et puis quelques connaisseurs s'y prennent. Puis ça devient légal, donc là c'est la cohue, son nom circule (car c'est le seul ou un des rares à en faire et à s'en etre ouvert). Ca aurait pu très bien etre pierre paul au jaques. Suffit juste de rencontrer les bons gens aux bons moments. En France vu le contexte je pense que ce buzz serait quasiment impossible. Il n'est surement pas le seul à avoir développé ces techniques et savoirs-faire, c'est juste qu'il a eu plus de gueule que les autres et à senti le pognon arriver. Ca vaut le coup de voir ses techniques je pense, à mon avis certains ici n'apprendront rien. Et extra la vidéo des afghans, par contre ils le crament littéralement leur bordel! ++ bisous 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites
vincelemat 92 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 Re. Ce n'est pas avec le pressage qu'on peut fabriquer du manali, c'est tout un ensemble, et ça commence même par les variétés et les conditions de culture. Le charas on en fait tous quand on manucure, ça n'est pas du charas version indienne de haute volée, et ce n'est pas non plus du bubblehasch, qui est autre chose. Donc le pressage c'est un détail parmi d'autres... Ensuite, si le mec n'avait pas fait sa pub, personne n'en aurait entendu parler, c'est comme pour toute marque. Et perso, mes connaissances (à mon humble niveau, je ne me construis pas une image de marque) je les ais toujours partagées gratuitement, y compris à l'époque où elles étaient difficilement accessibles sans un "gros" effort de documentation. Maintenant, s'il peut se faire de l'argent il aurait tort de se priver, mais je trouve que ça fais pas mal "commercial", et donc je me méfie. Mais c'est une très bonne initiative de participer à l'atelier et de partager les infos (gratos, pour le coup). Là, vraiment : respect et merci ! ++ 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
karmik 2 941 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 Re, par contre le mec ça fait 30 ans qu'il voyage et 10 ans qu'il vit aux usa, meme pas foutu de parler américain correctement XD Check son accent sur le youtube! (ceci n'est en aucun cas une critique, juste un constat sans mauvais fond!) En tout cas Indy j'imagine que tu vas kiffer le workshop, et je ne suis pas le seul, on attend un beau résumé ++ enjoy! 1 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites
SuPerSaYen 4 371 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 (modifié) Re! Jamais fatigué vince Donc tu en veux a tous les gens qui font de l'argent dans ces cas la, pasque forcément ya de la pub de faite a un moment. On te parle pas de manali la mes du hash qu'il fait lui, tu lis se que tu veux quand-même. +++ Modifié février 13, 2018 par SuPerSaYen Lien à poster Partager sur d’autres sites
Glass-Blower 7 031 Posté(e) février 13, 2018 Partager Posté(e) février 13, 2018 Re Citation Ca aurait pu très bien etre pierre paul au jaques. Suffit juste de rencontrer les bons gens aux bons moments. Citation Ensuite, si le mec n'avait pas fait sa pub, personne n'en aurait entendu parler, c'est comme pour toute marque Je suis pas vraiment d'accord avec cette approche pour 2 raisons : La première c'est que c'est un produit qui se consomme , qui se sent qui se goute qui se fume etc..... si c'est degueux tu peux toujours en faire de la pub ..... La deuxième ce sont les states .... bon cet argument en est un demi , la hype joue aussi ...mais...si on l'additionne a la première raison .... si un produit est "découvert" meilleur que le premier aux states ...... vous trouverez plus facilement "les moyens" pour le diffuser .... Là ou je veux en venir , c'est que dans ce contexte si une personne peux proposer , faire gouter un produit "meilleur" , une technique "meilleure" ..il trouvera de "bonnes âmes" pour diffuser le truc ... pour l'exploiter ... avec bien moins de difficulté qu'en France ...(dans un contexte légal ) .... les states c'est aussi vraiment ça hein (les pays anglo saxons en général) .... si vous avez un bon prod ...un prod meilleur .... c'est pas (totalement) comme chez nous ... Et là vous avez un mec qui diffuse librement sur le web ...et qui fait payer pour "former" .... et..... et personne d'autre pour le "détrôner" ?? Perso c'est dans ce sens la que je me dis que c'est surement pas juste une histoire de contexte , de moment ou autre ....même si ça doit grandement aider .... Mais ce n'est que mon ressenti ..... je comprend aussi votre vision du truc ... ++ 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
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