Cannabis : l'inquiétant succès du «joint» électronique

[sensi93 463]

Une mode nouvelle fait fureur. Du e-liquide qui contient du CBD, une des molécules du cannabis, est disponible sur le Net et dans les boutiques de cigarettes électroniques. Au grand dam de médecins.

 

On sait que la France est l'un des pays européens les plus accros au cannabis — avec près de 1,4 million de fumeurs réguliers et 5 millions de Français qui ont reconnu en avoir consommé au moins une fois en 2016. Mais ce que l'on découvre aujourd'hui, c'est qu'une molécule contenue dans cette drogue séduit de plus en plus.

Le cannabidiol (CBD), dont on connaît encore mal les effets sur la santé, cartonne sous forme d'e-liquide. Une fois extrait du cannabis, il est ajouté à certains mélanges aromatisés, carburants de la cigarette électronique. Mais est-il facile de s'en procurer ? Tout à fait. En quarante-huit heures, nous avons pu commander et nous faire livrer ce produit, interdit mais qui bénéficie d'un flou juridique.

 

 

Comment nous nous sommes procuré du CBD

On part à sa recherche, en quelques clics, sur Internet. Première surprise, un site de grande distribution très connu n'hésite pas à vendre ce produit dans... ses coups de coeur. Les sites de vapotage, eux, ont même une rubrique dédiée e-liquide CBD. Des petites fioles estampillées « nouveauté » apparaissent les unes à côté des autres. Seules restrictions affichées : les femmes enceintes et les moins de 18 ans.

A côté des goûts rhubarbe ou chocolat, je trouve « citron-jaune cannabis » ou, plus exotique, « mangue, ananas, épice, cannabis ». La gamme proposée par un site spécialisé s'appelle même... Weedeo, référence claire à la weed, l'herbe. Et les parfums portent le nom d'« amnesia » ou « haze ». Il s'agit de variétés d'herbe très fortes vendues à Amsterdam (Pays-Bas). Une référence étonnante. Ce site propose aussi des boosters jusqu'à 75 % de CBD à diluer soi- même comme un parfait chimiste. Mais il précise sur sa page d'accueil que c'est « une molécule légale », aux « effets thérapeutiques prouvés » (ce qui est faux !). Je sélectionne deux fioles de 30 mg, pour un total de 31,74 €, alors que le prix d'achat d'un e-liquide classique coûte environ 6 €. Je paye. Et l'affaire est pliée.

La veille, le site m'avait prévenue par mail : ma commande est prête. Comme prévu, l'après-midi, un Colissimo est livré... au journal. Ironie du sort, il provient de la rue d'Amsterdam. Pas du Pays-Bas, non, il vient du IX^e arrondissement de Paris. Et l'emballage précise «Fabriqué en France».

 

La tendance prend de l'ampleur dans les boutiques

Les sites en ligne n'ont pas le monopole du marché. Dans les magasins de cigarettes électroniques, cette tendance prend aussi de l'ampleur. Je décide d'en appeler une dizaine, au hasard. Premier appel dans une boutique bobo du II^e arrondissement. « Du CBD ? Non, on n'en vend pas. Mais si vous voulez, j'en ai une bouteille chez moi, s'esclaffe une vendeuse, hilare, au bout du fil. J'ai essayé, c'est naze, vous allez être déçue. » Deuxième essai, chez une autre enseigne. « Oui, bien sûr, on en vend, ça va de 30 à 600 mg, de 18,50 € à 89,90 € », nous dit-on au téléphone.

Certains vont même plus loin, et vantent des bienfaits inédits. A Levallois-Perret (Hauts-de-Seine), on nous assure que « c'est très bon pour la santé. Les malades de Parkinson et de sclérose en plaques en achètent, dès qu'ils sortent de chez leur médecin. Le CDB a les vertus du cannabis sans son principe actif ». Quand on interroge sur les prix, le vendeur assume : « Je suis d'accord, je ne comprends pas pourquoi c'est aussi cher. Et surtout, il faut avoir une cigarette électronique robuste et puissante sinon les produits les cassent. »

 

Même discours élogieux dans l'une des boutiques des Halles (Paris I^er), où je me rends. Dans les rayons, les e-liquides au CBD sont exposés en première ligne. « C'est un carton, les médecins m'envoient même leurs patients. Cet antistress agit aussi contre les insomnies. Certains de mes clients prenaient des cachets pour dormir, maintenant ils prennent du CBD, ça les détend. C'est incroyable », se réjouit cette professionnelle, l'une des premières à avoir commercialisé ce « chanvre » : « J'ai senti que ça allait cartonner, je ne me suis pas trompée. »

Même les bureaux de tabac ont flairé la belle affaire. Dans l'un d'eux, au cœur de Paris, le buraliste attend ces e-liquides, promesse d'une nouvelle manne financière, avec impatience. « Ça arrive, ça arrive, dans quinze jours, j'en aurai. »Pourtant, ces produits ne font pas l'unanimité. Chez Vapostore, marque internationale, les avis sont réservés : « Ce n'est quand même pas une superbe publicité pour la cigarette électronique, glisse un vendeur. Nous, on a décidé de ne pas en commercialiser. Mais à terme, vu le succès, on va aussi y passer. » L'un de leurs magasins, dans le XI^e, a déjà cédé à la tendance.

 

Le coup de gueule d'un tabacologue

 

Le très médiatique professeur Bertrand Dautzenberg n'en revient pas. «C'est le bazar. D'un côté, l'ANSM parle d'interdiction du CBD, de l'autre, le gouvernement reste vague. Et les addictologues sont dans un flou total sur son statut», égrène, stupéfait, le célèbre tabacologue de l'hôpital de la Salpêtrière (Paris XIIIe), chantre de la cigarette électronique. Contactée, la Direction générale de la santé botte, en effet, en touche : « Nos services sont en train d'expertiser ce sujet. »

 

 Pourtant, la question s'était déjà posée en décembre 2014, lors de l'annonce du premier e-joint au CBD, lancé sur Internet sous le nom de Kanavape. Ses créateurs déclaraient que ce produit n'avait pas d'usage médical mais qu'il permettait de réduire les risques liés à une consommation dangereuse et addictive du cannabis. Aussitôt, la ministre de la Santé de l'époque, Marisol Touraine, très en colère, menaçait de l'interdire. Et ses créateurs l'avaient vite retiré du marché. Comment expliquer alors qu'aujourd'hui la vente de CBD explose en toute discrétion ? Et qu'en plus l'un des arguments phares soit ses vertus thérapeutiques ? « Sa consommation était complètement marginale, ultraconfidentielle. Elle est en train de devenir massive », explique le professeur Dautzenberg. Certains l'utilisent comme substitut au joint, d'autres à la nicotine et certains malades chroniques ou angoissés contre le stress. D'où l'urgence pour le médecin d'encadrer cette pratique : « Il faut une réglementation claire, personne ne s'y retrouve. »

 

Sa proposition choc ? « Je suis pour une légalisation encadrée du cannabis. Cela éviterait justement ce flou actuel et absurde sur le CBD. » Et surtout une publicité mensongère pour cette molécule. « On le présente comme un remède miracle qui peut tout guérir. C'est faux. Cela doit cesser. »

 

A lire aussi:

«On ne sait pas si c'est inoffensif pour la santé»

Des fumeurs de joints ont testé

Le ministère de la Santé veut des contrôles

 

source avec vidéo : Le Parisien

Ce message a été promu en article Modifié novembre 29, 2017 par sensi93

[Ayahuaska 3 501]

Bonjour,

 

Position non dénuée de bon sens pour une fois de la part d'un tabacologue. ^^

 

« une molécule légale », aux « effets thérapeutiques prouvés » (ce qui est faux !).

 

Par contre pour un journal comme le parisien, être aussi affirmatif sur ce sujet... Doit-on en déduire que ce sont des ignares de première qui ne font aucun travail de recherche ? Ou doit-on y voir une vague complaisance avec les positions de nos labo et élites ?

 

++

[nacsx 461]

Bonjour , Salut , Plop ... 

 

"Inquiétant" ?!...Et pendant ce temps,  les benzodiazépines continuent de se vendre comme des petits pains...

 

Au revoir , Bye , A+! ...   

Modifié novembre 29, 2017 par glass-blower
politesse

[Heka 5 626]

Salut,

Dautzenberg est un bras armé de big pharma, le chantre de l'anti e-cig depuis toujours.

il a déjà été a plusieurs reprises contraint de revoir ces positions face aux réalités factuel qui ce sont établi ...

beaucoup de pognon en jeu, ils ne souhaitent pas que nous arrêtions de fumer,

n'oublier pas que pour tout ces gens, un individu en bonne santé est un mauvais client ...

 

@+

[Indi-Punky 18 307]

Bonjour

 

Attention quand même, la Ecig réduit les risques face a une cigarette mais il n'y a pas de risque zéro.

Quand on voit a quoi peut servir le Pg... nettoyant industriel entre autres.... Perso j'attends de voir sur le long terme..

 

Sans compter qu'on vapote pas comme on fume, quand je vois des gars tirez pendant 30 minutes sur leur ecig... suis pas sur que ce soit meilleur qu'une cigarette normale consommé en quelques minutes...

Sans parler du savoir vivre... les gens respectent rien, vapote là ou c'est interdit, te crache leur vapeur à la tronche tout cela sous prétexte que c'est pas du tabac etc.....

 

Y a encore du chemin à faire....

[Demourok 4 072]

Salut

 

C'est marrant quand même la réaction des gens.

Le cbd certes en France je ne pense pas qu'il y ait eu d'études poussées vu que le monsieur aurait utilisé des résultats dans son argumentation ou que les résultats ne vont pas dans son sens donc il les occulte.

 

S'ils étaient aussi prompt avec tous les produits dont on doute encore de la dangerosité (hypocritement parfois).

C'est le que le flashback du présentateur des infos arrive :"le glyphosate on est pas encore sur que ce soit dangereux pour la santé."

Mais c'est pas grave , on y repart pour un tour la ...y'a pas de pressions pour faire arrêter les ventes la .....curieusement.

 

Le mode de consommation et la molécule se sont deux choses différente.On est pas obligé de consommer en e cig.

 

A++

[Heka 5 626]

yo!

 

la Ecig réduit les risques face a une cigarette mais il n'y a pas de risque zéro

je suis parfaitement d'accord la dessus, mais du pg nous en consommons tous depuis très longtemps,

les premiers usagé de ce produit sont les industries agroalimentaire et cosmétique notamment.

 

un risque potentiel et hypothétique, face a un risque parfaitement avérer, choisi ton camp camarade ...

l'e-cig depuis dix ans n'a encore fait zéro mords officiellement dans le monde pas plus qu'aucune pathologie n'a pu lui être encore attribuer.

certain personne peuvent être indisposé par le pg ou bien avoir des réactions allergène ext ..

ces problèmes ce manifeste rapidement des le début de la consommation et cesse des l’arrêt de cette consommation .

 

sur le long terme a priori le risque potentiel semble provenir principalement des arômes, dont on ignore a peu prés tout sur l'impacte de la consommassions de ces molécules complexe par voie aérienne ...

 

@+

[nacsx 461]

Hello ^^

 

Etant professionnel de la vap, permettez moi de rectifier quelques points...

 

"Dautzenberg est un bras armé de big pharma, le chantre de l'anti e-cig depuis toujours."

 

Non, et loin d'être le chantre de l'anti e-cig, ce professeur est au contraire un fervent défenseur de la vap et ce, depuix de nombreuses années. C'est d'ailleurs lui qui établi les normes sanitaires quand aux substances utilisées dans les liquides français. Il nous est interdit, en autre, d'avoir recours en France à la sucralose (elle ne s'évapore pas, mais "fond" sur la résistance) ainsi que le diacétyle, molécule imitant le gout du beurre, potentiellement dangereux pour les voix respiratoires.

 

"Sans compter qu'on vapote pas comme on fume, quand je vois des gars tirez pendant 30 minutes sur leur ecig... suis pas sur que ce soit meilleur qu'une cigarette normale consommé en quelques minutes..."

 

C'est normal de devoir tirer dessus plus souvent que sur une clope. Avec la e-cig, la nicotine se diffuse très lentement , un peu comme le ferait un patch. Il faut donc s'alimenter en nicotine régulièrement afin de contrer le manque. La cigarette papier est un "shoot" de nicotine. En 3/4 bouffées, ça vous calme de suite. Ça, c'est dû au fait que les industriels de la clope ont ajouté de l’ammoniac au tabac afin de dilater les bronches et de rendre la nicotine tout de suite disponible au fumeur.

 

Et oui, la clope est de toutes façons plus nocive de par la combustion et des goudrons qui s'en dégagent. Sans compter le dioxyde de carbonne (dû aussi à la combustion) qui vient prendre la place de l'oxygène dans le sang. Rien de tout cela n'est présent dans la vapeur.

 

"le Pg... nettoyant industriel entre autres"

 

Non ! Il s'agit d'une graisse minérale utilisé comme rétenteur d'eau dans de nombreux aliments et produits cosmétiques. 

C'est à la base une graisse dérivée du pétrole. Mais il est depuis longtemps maintenant extrait de l'huile de colza.

De plus, il ne faut pas confondre le PG avec l' éthylène glycol qui lui est toxic et s'utilise entre autre pour le nettoyage indus et la fabrication de dégivrant.

 

"sur le long terme a priori le risque potentiel semble provenir principalement des arômes"

 

Tout à fait. C'est encore le seul point d'ombre du risque potentiel à vapoter...

 

@plus !

 

[Milhouse 233]

Hello

 

Merci nacsx de reprendre certaines inepties lues plus haut

 

++

[Heka 5 626]

yo!

"Sans compter qu'on vapote pas comme on fume, quand je vois des gars tirez pendant 30 minutes sur leur ecig... suis pas sur que ce soit meilleur qu'une cigarette normale consommé en quelques minutes..."

ben si tu leurs propose des produits mieux chargé en nicotine tu éviterais assurément ce type de comportement ...

mais c'est sur, il est bien plus rentable de propose au public des e-cig sur puissante accompagner de liquide sous dosé en nicotine pour compensé ...

le business de la e-cig ne fait que profité et surfé sur la détresse des gens ...

quand les pro de la vape proposeront au publique du matériel bien pensé (c'est a dire autrement que dans l'objectif de s'en mettre plein les fouille) et du liquide a un juste prix , on en reparlera ...

au sujet de Dautzenberg, je pense malgré tout que tu a oublier nombre de ces propos et prises de positions de cette individu par le passé sans doute aussi d’où proviennent bonne part des ses rémunérations ...

 

je dérive hors propos je m'excuse, pour en revenir a ce produit, j'avoue également méfiance et scepticisme sur la façon dont ce développe ce business, mais encore d'avantage sur les incantations de ces grands prêtres en blouse blanche ...

 

@+

[nacsx 461]

Re ^^

 

"le business de la e-cig ne fait que profité et surfé sur la détresse des gens ..."

 

Le vapotage a permis à plus de 4 millions de personnes en Europe d'arrêter le tabac... 

 

"quand les pro de la vape proposeront au publique du matériel bien pensé (c'est a dire autrement que dans l'objectif de s'en mettre plein les fouille) et du liquide a un juste prix , on en reparlera ..."

 

C'est tout à fait exacte. On ne vend pas de "Sub-Ohm" à un débutant qui a besoin de nicotine...  Malheureusement, trop de revendeurs le fond  

 

Quand au juste prix, il l'est. Une boutique ne peut pas tourner avec le matériel, les marges sont ridicules,. Il faut donc bien marger ailleurs...C'est comme le bistrot du coin, il ne marge pas sur le whisky, mais sur le café

Bienvenue au pays du capitalisme  

 

"au sujet de Dautzenberg, je pense malgré tout que tu a oublier nombre de ces propos et prises de positions de cette individu par le passé sans doute aussi d’où proviennent bonne part des ses rémunérations"

 

Oui, et il a été plus que septique au début de la vap en France (2012)... Depuis, il a entreprit des recherches à son sujet et a changé de camps

 

@plus;-) !

[Indi-Punky 18 307]

Re,

Hello

 

Merci nacsx de reprendre certaines inepties lues plus haut

 

++

Je ne fais que donné mon point de vue un minimum étayé, ce qui est loin de ton post....

 

"le Pg... nettoyant industriel entre autres"

 

Non ! Il s'agit d'une graisse minérale utilisé comme rétenteur d'eau dans de nombreux aliments et produits cosmétiques. 

C'est à la base une graisse dérivée du pétrole. Mais il est depuis longtemps maintenant extrait de l'huile de colza.

De plus, il ne faut pas confondre le PG avec l' éthylène glycol qui lui est toxic et s'utilise entre autre pour le nettoyage indus et la fabrication de dégivrant.

Je l'ai utilisé pour nettoyer des garages, des locaux techniques etc, donc ça existe, l’éthylène aussi mais pas pour les mêmes utilisations.

 

http://cicochem.com/catalog/index.php?cPath=29

https://www.produits-chimiques.fr/solvants-melange/450-mono-propylene-glycol-en-bidon-de-5-litres.html

 

Quoique vous en pensiez ça reste un solvant.

[nacsx 461]

Re ^^

 

"Quoique vous en pensiez ça reste un solvant"

 

Oui, nous sommes d'accord, c'est un solvant.

 

@plus;-) !

[Lamic-Tal 3 218]

Yop,

 

" Sans compter qu'on vapote pas comme on fume, quand je vois des gars tirez pendant 30 minutes sur leur ecig... suis pas sur que ce soit meilleur qu'une cigarette normale consommé en quelques minutes..."

 

là jsuis outré de lire ça ...  !!! comparer un truc qui tue 7 personnes PAR HEURE a un mélange de vapeur de propylène et de glycérine qui pour le moment n'a jamais tué ni blessé quelqu'un .... va falloir prendre des cours de chimie et de biologie pour bien comprendre son effet sur le corps humain.

 

Concernant les solvants, l'eau est un solvant ...  https://fr.wikipedia.org/wiki/Solvant

 

Pour mon cas, cela fait 18 mois pile poil que j'ai arrêté de fumer des clopes (presque 2 paquets/jour) grâce à la ecig en DIY et d'après mes analyses de sang et radio des poumons c'est très très efficace et je me sens revivre  , perso je fais mes eliquide et cela me revient à 0,30€ les 10ml (contre 5 à 8€ en magasin..).

 

Modifié novembre 29, 2017 par Lamictal

[Indi-Punky 18 307]

Re,

 

Je me suis peut etre mal exprimé, mais quand je vois de jeunes tiré pendant 30 minutes sur leur eclope pleine de nicotine, là je vois pas la différence avec une clope (en terme de nicotine)

 

En terme de goudron /  combustion c'est sur y a pas photo.

 

Oui l'eau est un solvant, maintenant chacun ayant des propriétés différentes.

Venir compare le Pg avec de l'eau c'est toi qui me choc. C'est tellement la même chose, pourquoi ne pas mettre de l'eau dans les eclopes?

 

Le DME, le butane sont des solvants comme l'eau c'est pas pour autant que je m'en enverrais des bouffées..

[Milhouse 233]

Re,

 

J’ai travaillé pendant plusieurs années dans un service d’accompagnement en addictologie. Dans notre équipe nous avions la chance d’avoir des addictologues, qui exerçaient également en hôpital. Le tabacologue de cet hôpital conseillait vivement à ses patients l’utilisation de la ecig dans une démarche de réduction des risques et/ou d’abstinence au tabac.

On a peut être peu de recul sur la ecig (ça fait quand même qq années) mais ce n’est pas comparable à la combustion d’une cigarette manufacturée!

Un tabacologue sur France Inter utilisait une image parlante il y a qq mois «  pour la sante, si la cigarette électronique c’est comme rouler à 130km/h sur autoroute, la combustion c’est rouler à 150km/h en sens inverse! »

Même vapoter pendant 30mn, ça reste moins nocif qu’une cigarette.

Dautzenberg est loin d’être un anti ecig comme le précisait nacsx.

 

Bonne soirée.

 

++

[Lamic-Tal 3 218]

Re,

 

MDR mais moi j'ingère pas de butane ou de DME mais du propylène de glycol et de la glycérine végétale ! Et pour le corps humain l'eau est + dangereuse que le propylène de glycol ... avale 5 litres d'eau et tu verras, par contre avale 5 litres de pg et tu vas juste vomir et chier liquide !

 

Tu n'aime pas la ecig et son monde alors ne le pourri pas comme ça stp   , ok faut être prudent mais ça fait + de 10 ans que pas mal de monde sur la planète en utilise et y'a rien de grave jusqu'à maintenant (je touche du bois malgré tout on est d'accord  ).

 

 

Modifié novembre 29, 2017 par Lamictal

[Indi-Punky 18 307]

Re,

 

Contre la Ecig, juste comme Milhouse le dit plus haut on a pas assez de recul là dessus.

Tu dis 10 ans? j'aimerais voir des études sur 10 ans de consommation d'ecig!

 

5l de pg et tu n'aurais que des troubles digestif? Ahahahahah.

 

Des effets toxiques et/ou neurotoxiques (reins, système nerveux central) existent à très hautes doses.

Je pense que 5l peut etre considéré comme une forte dose ....

 

Bref la base c’était le cbd revenons au cbd.

Et évite de me faire passer pour ce que je ne suis pas .. suis pas là pour me faire rembarrer par des fanboys...

Merci.

[JohnnyL'agriculteur 144]

Yop,

 

Après ce qu'il faut savoir c'est que certains e liquide (notamment les kits DIY) sont composés a 100% de VG et donc sans PG.

De plus, la vape m'a permis d'arrêter toute conso de tabac ( clope et joint dans la foulée) et j'ai la sensation d'avoir récupéré un poumon. Fini le temps ou j'était essoufflé apres avoir monté 10 marche.

 

++ les amis

[Lamic-Tal 3 218]

Re,

 

" Je pense que 5l peut etre considéré comme une forte dose ....

 

Bref la base c’était le cbd revenons au cbd.

Et évite de me faire passer pour ce que je ne suis pas .. suis pas là pour me faire rembarrer par des fanboys...

Merci. "

 

 

mais à votre convenance mon cher 

 

Mais pour être bien clair je te conseille de poser quelques questions sur le pg à ton médecin traitant la prochaine fois, il va te rassurer sans aucun doute 

 

 

Modifié novembre 29, 2017 par Lamictal