[Témoignage] Pourquoi l'autoflo en indoor c'est pas terrible!

[animalxxx 7 657]

Re

 

Citation

Dis toujours sur quoi je me plante ça m'intéresse, de base j' aurais préféré un échange posé

 

Et on répète pour la 1000ème fois les mêmes trucs^^

 

Citation

les autos ne consomment pas forcément plus

 

3 mois 20/4 vs 1 mois 18/6 +2 mois 12/12, si, ça consomme + .

 

Citation

elles permettent un investissement de départ plus léger

 

Mouais, faut toujours lampe, extra, box etc. Quant à la faire pousser comme ça dans le salon, bof, auto ou pas, le cannabis n'est pas une plante de déco.

 

Citation

les runs sont plus courts si effectués correctement, 13 semaines en moyenne

 

Non, c'est toujours pas plus rapide. 3 mois de fem, ou 90j d'auto, c'est pareil. Et les autos qui dépassent les 4 mois, y'en a.

 

Citation

elles sont résistantes à la pollution lumineuse,

 

En indoor, dans une box, osef.

 

Citation

Elles résistent tout de même assez bien aux stress. Toping et supercropping sont possibles si besoin. 

 

Mouais, pas spécialement convaicu, t'oublies aussi le faux arguments résistance maladie toussa, quand je vois des autos qui moisissent en plein mois de juillet, je rigole^^

 

Crisp/cas, aucun rapport pour moi, on y est pas encore

 

Bref,

 

++

Modifié janvier 2, 2022 par animalxxx

[Run0x 2 309]

Salut!

 

Il y a 11 heures, Bebopalula a dit:

les runs sont plus courts si effectués correctement, 13 semaines en moyenne avec des rendements au m2 qui sont maintenant les mêmes qu'en photo.

 

Tu veux du rapide(en veux-tu en voilà)?

 

100x100(ect...),25x pots de 2,5L, graînes ou boutures, 12/12 direct, variété à floraison courte(~60jrs avec stretch) et dans 2 mois tu coupes des battes de baseball avec un gr/W largement dépassé.

 

Cya dude et bon grow!

 

 

Modifié janvier 2, 2022 par Run0x

[Invité LittleBigMan]

Salut @Bebopalula

Il y a 10 heures, Bebopalula a dit:

L'auto c'était également par curiosité, et parce qu'il était mentionné moins gourmand et peu sensible à la pollution lumineuse ce qui s'accordait pas mal avec l'idée de sol pas stabilisé dans une pièce à l'arrash. Et le fait que je sais jamais quand je vais passer m'en occuper.. Un coup à 7h00 un coup à 22.. Parfois midi.. 

 

Ok, je n'avais pas vu le côté minimaliste de ta culture.

Je pense que le moins gourmand est lié à la taille finale des autos.

 

En ce qui concerne la pollution lumineuse, j'utilise une lumière verte pour mes interventions en dehors des heures d'allumage de ma tente et cela suffit pour des opérations simples.

 

 Bonne culture et @+

 

[pseudoman 166]

salut Bebopalula ! 

 

 Je suis un hérétique  et je tape justement ma dernière session auto/in sans box ( installe à l'arrache avec un étendoir ... peux être la première ici ) donc si tu veux 

passer sur mon JDC tes welcome mec ! parce que sa se bouscule pas au portillon !🤣  ce n'est que m'a deuxième session j'espère ne pas trop faire de peins 

surtout concernant l'arrosage en pots définif (smart pots 20L ) en période de semis qui est qd mm très chaud à gérer , j'y vais un peu au filing en fonction du développement de la plante et de sa vitesse de croissance que j'essai de reporter  au développement racinaire mais je sers les fesses pour pas sur/sous arroser  , bref tous les conseils sont les bienvenus ! 

 

bonne soirée 😉

Modifié janvier 3, 2022 par pseudoman

[mouly974 3 152]

Yo les gens,

 

Ma réticence vient des raccourcis involontaires qui sont fait parce que certaines vérités ne sont pas valables universellement (ou simplement par oubli comme par exemple la consommation semblable alors que 90 jours de 20/4 donne 1800h contre 1260h pour les photopériode) ou encore par erreur : pourquoi des photopériodiques demanderaient plus d'une 100W LED dans une 60x60 ? c'est une setup viable. 

 

J'en profite pour préciser que la viabilité d'un projet ne dépend pas de la plante (là c'est moi qui fait un raccourci car entre du canna et du basilic, les besoins ne sont pas les mêmes) mais des conditions souhaitées et des espaces. donc pour une 60x60 autos ou photos, ça sera le même extra, FAC etc... (avec des variations si tu es à la Réunion ou en Islande, etc.. mais vous avez compris l'idée).

 

J'ai même actuellement 2 fois 50W sous forme de COBs dans ma 90x60 et la Flo se passe bien, j'ai testé l'année passée et obtenu 222g (cf JDC 6 alors que la box n'était pas remplie de plantes et que la cro n'était pas optimisé (pas laissé le temps à toutes les boutures de raciner avant de les mettre en 12/12) certes dans mon cas ça devient léger niveau puissance mais c'est viable et ça explose faussement les g/W (j'ai bon espoir d'approcher les 300g avec la box remplie)

 

 

J'ai moi même fait pas mal d'autos en exté, puis en intérieur pour tests et j'en ai encore à ce jour dans mon espace PM (qui pour moi est le seul cas vraiment justifié pour des autos en in : une espace libre dans le placard PM.)

 

Alors déjà je vais pas mentionner les fois où tu as cité des arguments en faveurs des autos en IN qui sont avérés mais qui le sont aussi pour les photopériodiques ce qui invalide la notion d'avantage pour l'auto en IN.

 

Je vais commencer par le côté "24/24 c'est bien" : oui c'est faisable mais toutes les études indiquent que dans ce cas la plante se choisit en moyenne 4h de "nuit métabolique" environ toutes les 20h car elle en a besoin ! de nombreux processus indispensables se passent pendant la nuit je te laisse si ça t'intéresse chercher à ce sujet, de nombreux résultats devraient pouvoir te renseigner.

Sachant ça la perte énergétique due à la lampe qui tourne pour rien pendant 4h/jour sur 90 jours me parait plus qu'injustifiée. (360h pour ceux qui auraient flemme de sortir la calculatrice, soit 15 fois 24h de lumière  )

 

Ensuite, je ne le répèterai jamais assez, les individus qui respectent moins de 100 jours de la germination à la récolte ne sont pas courants, à moins de faire comme je le vois beaucoup sur le net (photos ou autos même combat) des récoltes trop précoces genre en surveillant les trichomes des feuilles au lieu de ceux des buds, ou en prenant compte seulement de la première vague de trichomisation donc 2-3 semaines trop tôt pour avoir un résultat optimal (sans aller dans les trichomes ambrés).

 

Concernant les DLI, il ne faut pas confondre cause / conséquence et symptôme (pour imager l'idée) :

 

Le 02/01/2022 à 22:07, Bebopalula a dit:

- la DLI ou day Light intégral qui correspond à la quantité totale de photons délivrés à une plante sur un cycle journalier. Les plants de cannabis habituels, photoperiodiques peuvent encaisser une intensité lumineuse extrême sur un temps court, généralement 12h 

 

Non, pas vraiment, exemple en croissance elles peuvent prendre 20h de lumières mais sans dépasser les 600 PPFD, seulement pour les passer en flo il faut réduire la photopériode et le consensus s'est établi sur 12h, hormis ce fait, autos comme photopériodiques supportent les même PPFD et DLI (1000max sans setup spécial pour la 1ère, environ 65 max pour la deuxième).

 

Le 02/01/2022 à 22:07, Bebopalula a dit:

 

Les plants automatiques c'est différent, ils acceptent une lumière plus diffuse mais sur la durée que nous humains souhaitons déterminer 

 

Idem, elles ont juste pour différence de ne pas dépendre de la photopériode pour passer en floraison, mais subissent les mêmes limitations sur les autres points (PPFD, DLI, heures de "sommeil" obligatoire/jour...), le fait qu'elles acceptent une lumière moins puissante est identique aux photopériodes, ce qui change c'est ton apréciation de ce fait car comme on essaie de coller aux valeurs optimales pour nos chères petites, c'est rassurant de se dire que même avec un petit PPFD, on colle au DLI en mettant plus de lumière, mais c'est le même principe que de mettre trop de puissance dans une box, est-ce utile, perdu, voire même nocif (light burns très fréquents) 

 

Le 02/01/2022 à 22:07, Bebopalula a dit:

- la vpd ou vapor pressure deficit, c'est la différence de pression de l'eau à l'intérieur de la feuille vis à vis de celle présente dans l'espace de culture. C'est corrélé à la température, celle des feuilles comme celle de l'espace de culture : plus l'air est chaud, plus il peut contenir de vapeur avant d'être saturé et de condenser. Je vous laisser aller chercher les graphiques, mais l'important est d'être constant, de choisir une température/hygrométrie et d'éviter au mieux les variations afin de permettre aux stomates de rester ouverts sans stress

 

Oui, il faut éviter les variations pour garder les stomates ouverts, je rappel juste que les stomates commencent à se fermer sous 18°c et au dessus de 28°c, et dans une plage d'Hygro suffisamment conséquente pour ne pas avoir à craindre 5°c et 15% d'HG d'écart entre le jour et la nuit par exemple.
Donc laisser en 24/24 pour éviter les variations n'a que peu d'intérêt dans la majorité des cas (peut-être pas le tien)

J'ajouterai que même en 24/24, la majorité du temps les conditions climatiques changent car les conditions extérieures à la box changent à moins d'avoir tout matos pour tous les cas de figure, mais là encore ça n'est pas compatible avec la notion d'utilité car financièrement plus accessible. 

 

Le 02/01/2022 à 22:07, Bebopalula a dit:

 

: le 24h/24 facilite beaucoup ceci. Un temps de nuit court de 4h évite également de laisser trop le climat se rafraîchir sans avoir besoin de chauffer en plus l'espace de culture.

 

Juste pour illustrer que si cela est ton cas, il ne faut pas généraliser : dans les iles, sans clim 24/24, plus la nuit est longue et aux heures les plus chaudes dehors, plus la culture se passe bien.

Ou quelqu'un qui fait pousser l'été aura besoin de LED et de clim alors que celui qui fait pousser l'hiver dans un garage a besoin d'une HPS et d'un chauffage d'appoint. Enfin voyez l'idée..

Le 02/01/2022 à 22:07, Bebopalula a dit:

En effet lorsque la lumière s'éteint la température tombe, l'hygrométrie relative augmente, il y a risque de condensation : premièrement c'est les conditions optimales pour les champignons

Euh, ça c'est juste dépendant de la qualité de la ventilation et de l'extraction ans la box et même en plein jour, 2 feuilles qui se touchent font de la condensation lorsqu'elles transpirent.

 

Le 02/01/2022 à 22:07, Bebopalula a dit:

, deuxièmement ça demande à la plante de "redémarrer" et retrouver un équilibre chaque jour. On perd un peu en "sweet spot" chaque jour. 

Alors comme je le rappel, la plante redémarre automatiquement chaque jour en se mettant en métabolisme nuit, mais de plus, le "sweet spot" dépend des conditions environnementales sur la durée (PPFD, DLI, PH, débit d'air, pression, HR, niveaux de nutriments etc...), tant que la T°c et l'HR restent dans le fourchettes prévues, le sweet spot est respecté.

 

 

A part ça je suis d'accord au moins sur ce point  : les génétiques des autos s'améliorent avec le temps et des individus remarquables peuvent être trouvés, il faut juste les considérer différemment de leurs homologues photos (je le répète, une blueberry auto par exemple sera une cousine beaucoup plus éloignée d'une Blueberry de DJ short que toutes les autres Blueberry qui sont pourtant pas souvent similaires).

 

Je suis le premier à casser les croyances qui n'ont pas ou plus lieu, par exemple je rempote mes autos maintenant, quand c'est fait dans le bon timing et correctement ça n'a aucune incidence. Ou concernant la puissance de l'effet des autos, certaines sont aussi puissantes que les photos, mais ce n'est pas général en tout cas pour le moment...

 

Mais il faut quand même rester critique dans un sens comme dans l'autre, surtout à cause du battage médiatique et surtout commercial sur les autos qui nous sont présentées comme le messie, renforcé par des influenceurs ultra sponsorisés qui bénéficient de matos rarement à la portée de tous et/ou qui parfois manipulent fortement les résultats (certains pros nous prouvent qu'on peu récolter 300g/plant en 80jours et qu'elle déboite grave alors qu'ils ont eu 300gr/plante sur des plants travaillés qui ont eu 180 jours (comme ma Sleepy Yoda auto de 2019), que les 80 jours ont été respectés sur 1 seul individu qui a donné 20 grammes etc...)

 

Difficile donc de trier le vrai du faux et de trouver des informations réellement fiables.

 

Je finirai sur le fait que je m'occupe de la modération de la section diagnostiques et contrairement à ton expérience personnelle, énormément de gens se cassent les dents sur les autos en in, et la gestion de plantes dans leur pot définitifs est majoritairement plus problématique qu'un rempotage mal effectué, surtout avec des autos qui ne permettent pas de repousser le début de la floraison pour rattraper ça.

 

Voilà pour ce que j'en ai à dire, ça ne se veut ni accusateur ni moralisateur, je trouvais juste important de faire ces précisions.

 

++

[Bebopalula 79]

Merci 🙂 c'est constructif et très bien présenté ça fait plaisir 

 

Oui en disant 100w j'avais la même réflexion en tête, ça peut suffire en photo, et en auto c'est déjà limite sur dimensionné. Mais je ne te suis pas sur les conclusions : 500ppfd sur 12 ou 20h c'est tout de même assez éloigné, tu dis que quelque soit la durée d'éclairage 500 ppfd restera 500ppfd ? 

Idem pour donner 65 dli sur 12h faut envoyer 1500 ppfd, donc plus que les 1000 que tu mentionnes. Ou alors tu voudrais dire que 1000ppfd sur photos est équivalent en termes de rendement en grammes à 65dli sur autos donc 900 ppfd sur 20h ? 

 

J'ai pas bien saisi

 

Ou alors tu dis que donner beaucoup à une auto sur 12h ou peu sur 20h c'est la même ? Et que la limite est 65 dli ? 

 

Sur le ppfd max accepté par les autos, le point de saturation, de ce que j'ai vu et lu passé les 700 (ça doit beaucoup dépendre des cultivars) elles seraient en souffrance, les ajustements entre 18 20 et 24h sont principalement basés ( à tort peut être) sur le ppfd à dispo, mais dans la limite de 700ppfd expliquant qu'on ne descende pas jusque 14 ou 12h qui demanderaient de monter le ppfd, mais on lit aussi des études donnant 1800ppfd jouables sans co2 sur le 12/12 photos donc pourquoi pas imaginer voire s'envoler le ppfd max si les conditions sont remplies. 

 

Après oui en l'absence d'études c'est compliqué de démêler le bruit des réelles tendances. Et dans l'absolu ça devrait évoluer dans les années à venir à force de sélections. 

 

Sur les pauses du métabolisme effectivement j'avais le vague souvenir qu'elles regulaient ça à leur sauce mais dans mes souvenirs c'était pas des pauses nettes, avec moins d'incidence, faut que je lise là dessus j'ai lacunes. 

 

PS : je ne généralise pas du tout, du moins pas pour moi, simplement mon intervention ici était au départ de dire "il y a des cas où l'auto en in peut être intéressante, la rejeter en bloc en ricanant c'est pas fou on peut passer à côté de certains trucs".

Je ne parle pas d'"avantage" pour les autos dans l'absolu, juste que ce n'est pas forcément une aberration, et qu'il y a dans certains cas des avantages,suivant les contraintes personnelles. 

[mouly974 3 152]

Yo,

 

Merci à toi.

 

Le 10/01/2022 à 00:26, Bebopalula a dit:

Ou alors tu dis que donner beaucoup à une auto sur 12h ou peu sur 20h c'est la même ? Et que la limite est 65 dli ? 

plus déjà.

 

J'ai lu certains articles qui indiquent pour moi des notions biaisées, et pour moi la preuve principale c'est qu'à les écouter les autos ça peut pas pousser dehors (ben ouais, PPFD et DLI explosés ^^ )

Ma plus belle auto (en IN) a d'ailleurs été le test fait dans ma box flo : 12h de lumière 320W pour une 90x90 avec 15 plantes en pots de 5l. un peu plus de 60g en 116j à partir du germe. (mais j'en ai pas fait masse en IN, et j'ai plutôt l'impression que c'est la phase croissance + stretch qui demande un max de light et qu'après on peut se contenter de moins de W moyennant plus de temps mais je n'en ai pas la preuve, ne pouvant tester sur des clones autos. Je me base sur mon cross dont les graines sont très homogènes)

 

Mais j'ai invalidé le concept car aucun intérêt par rapport à une FEM. 

 

Pour moi l'intérêt est vraiment uniquement dans le fait de combler un espace PM qui ne serait pas plein (et encore, faut surélever les PMs et boutures pour compenser avec la hauteur des lampes qui sont remontées à cause des autos... )

 

Bref, je me recentre...

 

Déjà au delà de 1000PPFD sans conditions particulières, il y a lightburn chez la plupart des Autos comme photos. (sur la durée, ça ne se fait pas en 1 jour)

 

Ensuite concernant les 65 DLI max, on est d'accord que ce n'est pas la valeur à viser au quotidien, juste que le Cannabis photo comme auto peut supporter ces valeurs ponctuellement (ça correspond d'ailleurs au valeurs moyennes max du soleil/ d'ensoleillement en extérieur). La valeur à viser au quotidien se situerai autour des 40 (en flo) avec quelques variations selon les sources (40-45 généralement)

 

Et c'est surtout là que certains sites se sont librement inspirés d'articles mais en ont fait une interprétation qui est à mon avis erronée :

 

On doit viser la 40aine DLI, comme c'est atteint trop vite en 18...24 heures de lumière, alors il ne faut pas dépasser les 500...700PPFD (selon source)

 

Pour moi (et certaines autres sources) il faudrait dire :

On doit viser la 40aine DLI, les autos supportent les même PPFD que les photos, ma lampe permet de distribuer 500...1000 PPFD, il faut que je leur donne 20...12h de lumières

 

je suis tombé sur ça en réponse/précision à un des articles en question : "Autos need around 40 DLI per day, just like photos, but they have longer light cycles, so they need less ppfd to achieve optimal levels. For autos you ideally want to keep ppfd levels around 500-700 umol/sec2"

 

ça illustre bien le problème de compréhension : "les autos peuvent fleurir indépendamment de la photopériode" devient "les autoflo ont des cycles de lumières plus long" et à partir de là l'interprétation est biaisée.

Surtout que l'auteur indique que en soi les PPFD que supportent les autos sont les mêmes que pour les photos (dans l'article) et indique bien que le DLI est le même que pour les photos (dans la phrase) et pourtant il prend la variable (la photopériode) et la considère comme une constante et du coup considère une constante (le PPFD max) comme une variable a adapter pour ne pas tomber dans l'excès.

 

Désolé j'ai essayé de reformuler 15 fois la même idée mais j'espère que c'est passé.

 

Pas évident, moi aussi je suis à 65 aujourd'hui, mais pas DLI, taffes de vape sur mon IQ2, je suis cramé 😝🤣

Le 10/01/2022 à 00:26, Bebopalula a dit:

Sur les pauses du métabolisme

Justement, ce ne sont pas des pauses mais de tout autres processus qui ne se passent que la lumière éteinte (comme l'absorption du CO2 pour les transformer en O2 qui ne se passe que la nuit, le lâcher de certaines hormones aussi, dont celles qui gèrent une partie de l'activité racinaire, etc... pareil je suis pas allé au bout des recherches)

 

 

sur ce, je vais arroser mes 3 autos en box PM et mes photos en box Flo

 

++

[Yvette 1 029]

Coucou tous 

 

Je sors du mode ninja je vais tenter d'apporter mes 2 cents pour reformuler un truc et clarifier pour @Bebopalula :

 

. PPFD = débit (ou "densité du flux" ou encore quantité reçue par surface)

 

. Pour obtenir le DLI tu multiplies le PPFD par le nombre d'heure de lumière reçue quotidiennement (le D de DLI c'est pour day, autrement dit "par 24h".

 

. DLI = quantité totale de lumière reçue par 24h (= débit x nombre d'heures de lumière/24h)

 

exemple :

700 PPFD x 20h/j = 50,4 moles/m2/jour (autrement dit 50,4 de DLI) (ce qui semble être un grand max pour les plantes)

560 PPFD x 20h/j = 40,32 de DLI ce qui se rapprocherait plus des 40 préconisés plus haut.

 

a+

🥸

 

[Bebopalula 79]

Merci Yvette 😉

 

Ah bien vu j'avais interprété ça comme un point de saturation "naturel" dû à leur répartition géographique d'origine ou à leur biotope. Et pensé que le mélange avec les photos avait pu faire bouger le curseur sur certains cultivars. 

 

Oui c'est ça, la fabrication de la matière carbonée chez les C3 et quelques autres processus, j'ai cherché un peu mais pas encore trouvé les études expliquant les réactions en l' absence de nuit, d'autant que ça concerne principalement des C3 sauvages. J'étais sur la piste des tomates sauvages qui ont perdu cette capacité à accepter du 24/24 en devenant cultivées, y'a de la lecture de ce côté là. Après dans l'absolu j'ai pas compris non plus pourquoi elles perdaient ce trait, en soi la photosynthèse, la respiration/transformation et la production de matière ne sont (ou semblent) pas franchement antagonistes, en dehors de la gestion des stocks des sous produits de ces processus. Mais il doit me manquer une partie. 

 

Encore plein de trucs à apprendre ! 

Modifié janvier 13, 2022 par Bebopalula

[FranckyVincent 4 140]

Bonsoir,

 

Maintenant pour cultiver des autos non seulement il faut un photomètre PAR mais en plus faut être prix Nobel (spécial dédicace!)

N'ayant ni photomètre ni prix Nobel, je vais continuer à jouer avec mon timer...

 

++

[Invité LittleBigMan]

Hey,

 

il y a 7 minutes, FranckyVincent a dit:

je vais continuer à jouer avec mon timer...

 

Tkt ça va passer : c'est ce que mes parents me disaient quand je jouais de trop avec mon .... timer ...

 

@+

 

[Bebopalula 79]

Ah ben oui clairement vous faites une belle brochette de prix nobels ça aucun doute. 

 

Pas fichus de traiter un sujet sans poser vos opinions, sans essayer de tordre les choses pour les faire aller dans votre sens et de fait impossible de discuter sans s'affronter... La seule ombre de sagesse dans ces pages c'est un sacro saint "chacun fait ce qu'il veut chez lui"... De vrais petits yankees libéraux changez rien. 

 

Allez salut

[Invité LittleBigMan]

Hi @Bebopalula,

 

https://www.youtube.com/watch?v=eBShN8qT4lk

 

@+

 

[FranckyVincent 4 140]

Salut,

 

@Bebopalula, pourquoi tu as édité tes posts précédents pour supprimer leur contenu?

 

++

[Invité LittleBigMan]

Salut @FranckyVincent,

 

Remise en forme et complément d'information postés en page 5 et 6 (si la mise en page est la même pour tous les écrans).

Laissés pour la postérité je pense.

 

@+

 

[Indi-Punky 18 307]

Hello

 

Oui j'ai remis en forme ses messages et mis une petite latence au Mr.

 

[Heka 5 627]

plop!

 

calculer la DLI a partir d'un ppfd , n'a pas plus de sens que ça (gadget smartphone...)

 

le DLI représente la quantité total de photons reçus par la plante globalement, c'est a dire de la tête au pied, sur l'ensemble de sa surface ...

pour la calculer tu dois connaitre cette quantité total de ppfd reçus sur l'ensemble de la plante, c'est cette moyenne qui fait le DLI

le DLI ce calcul sur le ppfd moyen reçus sur l'ensemble de la plante, et la limite acceptable pour la plante est fixer par l'ensemble de tes conditions de grow

 

une lecture a partir d'un simple ppfd local, n'est représentatif que de l’endroit ou la mesure est prise ...impossible d’évaluer le dli réel de la plante a partir de ça ...

 

@+

Modifié janvier 15, 2022 par Heka

[Yvette 1 029]

Plop

 

Merci @Heka d'avoir précisé/corrigé mes dires !

Sorry j'ai écrit des choses inexactes 😣😅

 

++😘

[Heka 5 627]

yo Yvette!

 

ben y pas de mal, j'ai profiter de l'occasion pour préciser ceci, vous être nombreux a faire ce genre de raccourcie.

de toute façon la valeur DLI n'est pas très pertinente pour nous, elle représente la limite acceptable, et cette limite acceptable, c'est tes plantes qui vont te la montré ...

parce qu'elle n'est sans doute pas la même chez toi, que chez moi ...

 

bise

@+

Modifié janvier 16, 2022 par Heka

[pseudoman 166]

salut

 

projet très récent d'auto en IN  du camarade cannaweedeur JEANFRANCOIS 

auto sensi sous 150W  !  pas sur mais je pense que le gr/w y est ... 

 

 

peace and grow 

Modifié janvier 15, 2022 par pseudoman