Le pourquoi du comment de l'herma ... ?

[Xtremeride 2 624]

​Yop tout le monde,

 

 

Alors voila , ca fais un moment que je me demande pourquoi on as des herma dans nos placard, le terme n'est pas exact parce qu'une plante réellement hermaphrodite est très rare ( d'après ce que j'ai pu lire ).

 

Y'as 10 ans de ca on en entendais pas parler et maintenant c'est presque devenue une coutume!

 

J'en ai parler sur un forum ricain ( rollitup) et j'ai poser la question pour avoir quelque chose pour ouvrir un débat ici.

 

En gros je demande qu'est-ce qui influence ce phénomène ? qu'est-ce qui as changer dans le breeding par rapport a y'as 10 ans. Je demande qu'est-ce qu'on peu faire pour réduire ses risque la si on veut faire des graines

 

Et voila ce qu'on m'as répondu :

 

 

 

 

On me dis que c'est une question difficile , il n'y a pas de théorie concrète sur ce qui influence ses différent trait de reproduction, mais que l'environnement a tout les degré peu jouer un rôle.

 

Il dis que le problème c'est que lors de la selection d'un mâle , il est récolter dès le moment ou il y'a le pollen qui sort, la plante est ensuite négligé ou coupé, sans terminer la floraison du mâle jusqu'au bout. Apparemment les mâles ferais aussi quelque fleur femelle parfois  dans aussi l'idée de se reproduire. Donc cet élément peut deja influencer le faite d'avoir des plantes a plusieurs sexe comme la floraison n'est pas terminé et qu'on peu donc pas savoir si il y'as apparition de fleur femelle.

 

Il dis alors que pour faire la sélection correctement il faut donc sélectionner dans l'environnement dans lequelle la plante sera faite ( inté ou exté ) et qu'il faut terminée les floraison des mâles ainsi que des femelles jusqu'à la fin.

 

Après il dis que c'est pas si grave car dans ce genre de plante il y a des traits génétique que l'on recherche parfois et qu'il ne faut pas les négliger pour autant.

 

Mais il dis à la fin c'est toujours une raison fiscale et pas génétique dans le sens ou ca prend trop de temps de bien faire , et à notre époque ou tout le monde court après l'argent il est difficile d'allier les deux.

 

 

 

 

 

 

Voila je voulais juste vous partager avec vous et savoir ce que vous en pensez ? est-ce que nos breeders ( PAS TOUS HEUREUSEMENT ) ''bacle'' un peu leur travail pour plus de profit ?

A quel degré l'environnement peu jouer un rôle ? 

Y'as t'il des gens qui pousse la floraison de leur mâles jusqu'au bout ?

 

Tout un tas de question qui me trotte dans la tête !

J'espère que je poste bien au bonne endroit sinon désolé et merci de déplacer !!

++++++
 

Modifié mai 3, 2016 par Xtremeride

[animalxxx 7 670]

Slt

 

qu'est-ce qui as changer dans le breeding par rapport a y'as 10 ans.

 

Avant on essayait de virer les hermas, voir c'était indiqué dans la description ( je sais plus quelle sativa de je sais plus quelle année de TSB), maintenant (enfin..) on les garde et on appelle ça Diesel

 

est-ce que nos breeders ( PAS TOUS HEUREUSEMENT ) ''bacle'' un peu leur travail pour plus de profit ?

 

 

Un peu? Quand tu vois RQS qui vend à 75e les 10 seeds un S1 du cookie forum cut, ou encore quasi tout les espagnols qui vendent le même cut selfé, ça change d'un ibl ou d'un f1.

 

++

[Invité kannamiel]

salut

c'est plus compliquer que ça

c'est génétique avant tout,c'est un caractère rétroévolutif par définition qui peut réapparaitre avec les croisements

chez les land race,on dit que c'est quand les chromosomes du thc sont doublé,tout leur réputation d'etre plus puissante

 

chez les seed banque c'est plus a mon avis un phénomène épigénétique à force de réversion pour faire des fem.

 

a chaque fois que je fait des graine à partir de fem ,le f1(en vérité le f2) me donne toujours des plante(pas toute) avec le bas en mâle et le haut en femelle,les vrai plante sexué ne sorte que sur le f3 et bien souvent il faut que je rentre une plante stable pour évité trop de tares congénital.

après je comprend que quand on est client subir ceci en permanence ds une box c'est pas vivable,t’achète 5 graine tu as un triso,un herma léger un gros herma  et  deux femelle dont un seul qui avait un peut de vigueur,sa fait cher le plant,mais avant il fallait acheté trois ou cinq pack pour trouvé le pied mère de la photo

donc l'un dans l'autre,tu subit la dur loi  du marché

peut etre qu'un jour les lignées stabilisé seront proposé a la vente

on peut rêver

[FranckyVincent 4 149]

Salut,
 
Je vais aussi donné mon point de vu.
 

 

Alors voila , ca fais un moment que je me demande pourquoi on as des herma dans nos placard, le terme n'est pas exact parce qu'une plante réellement hermaphrodite est très rare ( d'après ce que j'ai pu lire ).

 

 
 Pourquoi? Parce que c'est un caractère de "survie" rémanent au cannabis malgré que le cannabis soit classé parmi les espèces dioïques allogames.

 

 

Y'as 10 ans de ca on en entendais pas parler et maintenant c'est presque devenue une coutume!

J'en ai parler sur un forum ricain ( rollitup) et j'ai poser la question pour avoir quelque chose pour ouvrir un débat ici.

 

En gros je demande qu'est-ce qui influence ce phénomène ? qu'est-ce qui as changer dans le breeding par rapport a y'as 10 ans. Je demande qu'est-ce qu'on peu faire pour réduire ses risque la si on veut faire des graines

 

 
Pour moi, si on entend beaucoup plus de cas d'herma, ce n'est pas dû à un breeding décadent. Au contraire, je pense que justement ce problème est beaucoup plus pris en considération au niveau de la sélection par rapport à il y a quelques années, notamment depuis que les graines féminisées ont fait leur apparition (depuis l'utilisation des méthodes fiables à base de nitrate d'argent, j'entends).
 
Non, selon moi, les raisons sont autres:
- il y a de plus en plus de monde qui cultivent dont forcément augmentation du nombre de cas potentiels
- les cultivateurs sont de plus en plus exigeants donc se plaignent systématiquement. Avant, les gars savaient que ça faisait parti des possibilités et acceptaient d'y être confronté. Surtout que maintenant, beaucoup ne cultivent qu'à partir de graines, rendant les cas d'herma vraiment très problématique. Alors qu'avant, le pourcentage de gens qui faisaient des sélections de pieds mères était plus important par rapport à ceux cultivant de la graine à la récolte, et donc les hermas étaient écartés dès le départ. 
- les cultivateurs sont de plus en plus impatients et veulent maximiser leur rendement en poussant les plantes à leur maximum à grand coup d'azote, le tout dans des petits pots. Il faut que ça produise, vite et beaucoup, tout ce qu'une plante a du mal à supporter.
 
 

 

 

On me dis que c'est une question difficile , il n'y a pas de théorie concrète sur ce qui influence ses différent trait de reproduction, mais que l'environnement a tout les degré peu jouer un rôle.

 

 

 
Tout est génétique au départ, c'est à dire que le cas ne peut se produire que si la génétique l'autorise.
Ensuite, certains caractères peuvent être influencés par l'environnement, on les appelles caractères quantitatifs (par exemple, chez l'homme, la teinte de la peau qui est influencée par le soleil qu'elle reçoit), d'où la notion de phénotype/génotype. La plupart des cas d'herma en font parti.
 
 

 

Il dis que le problème c'est que lors de la selection d'un mâle , il est récolter dès le moment ou il y'a le pollen qui sort, la plante est ensuite négligé ou coupé, sans terminer la floraison du mâle jusqu'au bout. Apparemment les mâles ferais aussi quelque fleur femelle parfois  dans aussi l'idée de se reproduire. Donc cet élément peut deja influencer le faite d'avoir des plantes a plusieurs sexe comme la floraison n'est pas terminé et qu'on peu donc pas savoir si il y'as apparition de fleur femelle.

 

 

 
Le problème ne se limite pas à la sélection des mâles, on peut aussi avoir le problème lorsqu'on n'utilise que des femelles.
De manière générale, pour travailler sur un caractère quantitatif, il faut sélectionner à la fois au niveau de l'individu lui même, mais aussi sur ce qu'il transmet à sa descendance ( sélection phénotypique individuelle + familiale). On peut aussi tester l'individu en l'auto-fécondant pour connaître son génotype et évaluer sa tendance à l'hermaphrodisme/monoécie.
 
 

 

Il dis alors que pour faire la sélection correctement il faut donc sélectionner dans l'environnement dans lequelle la plante sera faite ( inté ou exté ) 

 

 

 
La sélection se fait forcément par rapport à l'environnement dans lequel pousse les plantes. Maintenant, est-ce bien de ne sélectionner que pour un environnement unique? Pas sûr du tout!!!
Est-ce que, une fois commercialisée/créée, la variété sera toujours cultivée dans les conditions dans lesquelles elle a été sélectionnée? Je ne pense pas. In/out, différente taille des pots, différents substrats, différentes lampes, différentes techniques, ...
Donc si tu sélectionnes sur un environnement unique, ta variété ne sera performante que dans cet environnement et pourra s'exprimer de manière inattendue dans un environnement différent.
De plus, concernant l'hermaphrodisme/monoécie, tu es justement plus ou moins obligé de soumettre ta plante aux différents cas de stress auxquels elle peut être confronter et donc de sélectionner dans des environnements multiples.

 

 

Mais il dis à la fin c'est toujours une raison fiscale et pas génétique dans le sens ou ca prend trop de temps de bien faire , et à notre époque ou tout le monde court après l'argent il est difficile d'allier les deux.

 

 

 
Sans parler de courir après l'argent, même si tu fais cela par passion, à moment donné ça va être compliqué d'avoir ne serait-ce que la structure nécessaire, le temps nécessaire, ...
Au passage, je rajouterai une petite remarque. Je vois souvent des critiques comme quoi derrière certains breeders, il n'y aurait que le côté business et pas du tout de passion. C'est franchement pas sérieux de dire ça!!! Le commerce du cannabis est illégal dans bien des pays. Ils peuvent risquer et font même de la prison. Beaucoup ont des emplois à maintenir derrière. Ils sont pour la plupart militant... Et franchement, celui qui n'a pas la passion, il va vendre des actions, pas faire du commerce avec du cannabis...
 
 
 

c'est génétique avant tout,c'est un caractère rétroévolutif par définition qui peut réapparaitre avec les croisements

Qui réapparaîtra avec les croisements... ou pas....
Mais qui peut apparaître tout simplement avec un changement environnemental!
 
 

chez les land race,on dit que c'est quand les chromosomes du thc sont doublé,tout leur réputation d'etre plus puissante

What?
Les landraces sont plus puissantes!!!! Plus puissantes que quoi? Plus puissantes que du chanvre, oui, c'est sûr! Mais comparé à un hybride sélectionné ou même à une lignée améliorée, ça va pas être le cas. Surtout que dans une population landrace, va falloir les détecter les individus qui sortent du lot pour leur puissance.

 
 

chez les seed banque c'est plus a mon avis un phénomène épigénétique à force de réversion pour faire des fem.

La pression sélective pour éliminer l'hermaphrodisme/monoécie dans la création variétale n'a jamais été aussi importante que depuis ces dernières années.
 
 

a chaque fois que je fait des graine à partir de fem ,le f1(en vérité le f2) me donne toujours des plante(pas toute) avec le bas en mâle et le haut en femelle,

 
Tu ne dois pas avoir de chance alors car, de mon côté et dans mon entourage, j'ai pas le souvenir d'avoir eu le cas en utilisant le polen d'un mâle sélectionné sur une femelle sélectionnée issue de graines féminisées. De tête, les seules fois ou j'ai eu le cas, c'était en utilisant des mâles et femelles provenant de régulars.
  
 

les vrai plante sexué ne sorte que sur le f3 et bien souvent il faut que je rentre une plante stable pour évité trop de tares congénital.

 
Et en plus tu te tapes des plantes qui ont des tares congénitales!!! Franchement, t'as pas de bol!!! Ou alors, tu choisis très mal tes variétés et tes plantes...

 

après je comprend que quand on est client subir ceci en permanence ds une box c'est pas vivable,t’achète 5 graine tu as un triso,un herma léger un gros herma  et  deux femelle dont un seul qui avait un peut de vigueur,sa fait cher le plant,

 
C'est sûr que là, ça fait cher la plante!!! Mais  il faut vraiment pas avoir de chance pour que ça arrive!

 

peut etre qu'un jour les lignées stabilisé seront proposé a la vente
on peut rêver

Le cannabis étant allogame, c'est une hérésie de croire qu'on peut stabiliser complètement des lignées. Partiellement oui, totalement non. Le cannabis n'est pas fait pour être travaillé en lignée pure homozygote.

++

Modifié mai 4, 2016 par FranckyVincent

[Xtremeride 2 624]

Slt

 

 

Avant on essayait de virer les hermas, voir c'était indiqué dans la description ( je sais plus quelle sativa de je sais plus quelle année de TSB), maintenant (enfin..) on les garde et on appelle ça Diesel

 

 

Un peu? Quand tu vois RQS qui vend à 75e les 10 seeds un S1 du cookie forum cut, ou encore quasi tout les espagnols qui vendent le même cut selfé, ça change d'un ibl ou d'un f1.

 

++

Yop Animal !!

 

Excuse moi si je pose une question stupide mais la Diesel viens d'une herma ?  

 

Est-ce que aujourd'hui il y as beaucoup trop de demande par rapport y 'as 10 ans au niveau des graines ?

 

 

salut

c'est plus compliquer que ça

c'est génétique avant tout,c'est un caractère rétroévolutif par définition qui peut réapparaitre avec les croisements

chez les land race,on dit que c'est quand les chromosomes du thc sont doublé,tout leur réputation d'etre plus puissante

 

chez les seed banque c'est plus a mon avis un phénomène épigénétique à force de réversion pour faire des fem.

 

a chaque fois que je fait des graine à partir de fem ,le f1(en vérité le f2) me donne toujours des plante(pas toute) avec le bas en mâle et le haut en femelle,les vrai plante sexué ne sorte que sur le f3 et bien souvent il faut que je rentre une plante stable pour évité trop de tares congénital.

après je comprend que quand on est client subir ceci en permanence ds une box c'est pas vivable,t’achète 5 graine tu as un triso,un herma léger un gros herma  et  deux femelle dont un seul qui avait un peut de vigueur,sa fait cher le plant,mais avant il fallait acheté trois ou cinq pack pour trouvé le pied mère de la photo

donc l'un dans l'autre,tu subit la dur loi  du marché

peut etre qu'un jour les lignées stabilisé seront proposé a la vente

on peut rêver

 

 YOO Kannamiel !

 

Donc si c'est génétique , c'est que y'as des plantes plus propices à ca phénomène que d'autre ? Qu'alors ce problème peu être écarter voir diminuer ? ( comme on peu pas contrôler la nature toute manière... )

 

Quand tu dis que tu fais des graines a partir de fem, tu parle de féminisé ou de femelle avec le produit spéciale ?

 

C'est clair que ca fais chère la mère mais au final c'est pas trop ca qui me dérange , c'est plutot le temps ''perdu'' qui me dérange...

 

J'ai toujours cultiver avec des féminisé et un jour ( y'as 3 ans ) je suis passé au régular en me disant merde je paye pour avoir du féminisé et je me tape des graines a quasi chaque récolte alors je vais me sélectionner des mères et commencer a m'intéresser + à la génétique .

 

Juste une petite liste de tout les Herma que j'ai eu :

 

Amnezia haze feminisé royal queens seeds

super lemon haze féminisé green house

C99 féminisé female seeds

white diesel féminisé white label

jack flash 5 féminisé sensi seeds

lemon skunk féminisé female seeds

nl5 haze mist féminisé green house

 

early queen regular mister nice

plushberry regular tga subcool seeds

 

Y'en manque surement mais ca représente environ 20/30 % de toute les graine que j'ai fais germer , alors sois j'ai pas de chance sois c'est normal...

 

Pour la stabilité j'ai chopé la skunk 1 de sensi seeds, j'espere que j'aurais pas de problème avec celle la   

 

 

En tout cas merci beaucoup pour votre avis et pour votre temps !!

 

+++++

[animalxxx 7 670]

Re
 

 

Excuse moi si je pose une question stupide mais la Diesel viens d'une herma ?

 

Bah alors, on lit pas les histoires des variéts ?

 

SOUR DIESEL aka ECSD vient d'un croisement accidentel de
('91chemdawg x Massachusset Super Skunk / NL) x DNL aprés que la DNL ait
tourner hermaphrodite et donc polléniser la salle de culture. Le lignage de la DNL
est NL/Shiva x Hawaïïan.

 

https://www.cannaweed.com/topic/56473-chemdawg-family-strains-historique/

 

Après ça veut pas dire que tout ce qui touche à la diesel/SD tournera herma, ou sera pas bon (le riri cut par ex est super fort, et super goutu, mais je crois qu'il tourne herma chez certaines personnes , cf les fcf)

 

Est-ce que aujourd'hui il y as beaucoup trop de demande par rapport y 'as 10 ans au niveau des graines ?

 

 

Vu que je suis pas derrière un bureau de seedbank, je pourrais pas répondre,  mais je pense que la progression de vente à été bien plus forte de 96 à 2006 (explosion d'internet, seedshop, growshop), que de 2006 à 2016.

 

Donc par rapport à 10ans, je dirais pas vraiment, par rapport à 20ans la  oui, clairement.

 

++

[Xtremeride 2 624]

YOO francky !!

Salut,
 
Je vais aussi donné mon point de vu.
 

 
 Pourquoi? Parce que c'est un caractère de "survie" rémanent au cannabis malgré que le cannabis soit classé parmi les espèces dioïques allogames.

 

J'avais compris le coté survie mais est-ce qu'il y'en as qui ont moins envie de survivre que d'autre ?

 

 
Pour moi, si on entend beaucoup plus de cas d'herma, ce n'est pas dû à un breeding décadent. Au contraire, je pense que justement ce problème est beaucoup plus pris en considération au niveau de la sélection par rapport à il y a quelques années, notamment depuis que les graines féminisées ont fait leur apparition (depuis l'utilisation des méthodes fiables à base de nitrate d'argent, j'entends).
 
Non, selon moi, les raisons sont autres:
- il y a de plus en plus de monde qui cultivent dont forcément augmentation du nombre de cas potentiels

ca c'est vrai... donc une grosse augmentation de la demande aussi j'imagine

- les cultivateurs sont de plus en plus exigeants donc se plaignent systématiquement. Avant, les gars savaient que ça faisait parti des possibilités et acceptaient d'y être confronté. Surtout que maintenant, beaucoup ne cultivent qu'à partir de graines, rendant les cas d'herma vraiment très problématique. Alors qu'avant, le pourcentage de gens qui faisaient des sélections de pieds mères était plus important par rapport à ceux cultivant de la graine à la récolte, et donc les hermas étaient écartés dès le départ. 

C'est justement pour ca que je me suis dis y'as un moment que faire une sélection sois même était la meilleur solution, mais quand j'ai retrouver ce problème avec du regular sur deja 3 variété ... j'ai la poisse je pense    
- les cultivateurs sont de plus en plus impatients et veulent maximiser leur rendement en poussant les plantes à leur maximum à grand coup d'azote, le tout dans des petits pots. Il faut que ça produise, vite et beaucoup, tout ce qu'une plante a du mal à supporter.

Tu pense que c'est un stress qui pourrais faire ressortir ses trait d'herma ? 

 

 Le problème ne se limite pas à la sélection des mâles, on peut aussi avoir le problème lorsqu'on n'utilise que des femelles.
De manière générale, pour travailler sur un caractère quantitatif, il faut sélectionner à la fois au niveau de l'individu lui même, mais aussi sur ce qu'il transmet à sa descendance ( sélection phénotypique individuelle + familiale). On peut aussi tester l'individu en l'auto-fécondant pour connaître son génotype et évaluer sa tendance à l'hermaphrodisme/monoécie.

Alors le problème peu venir des deux sexes, par curiosité tu as deja pousser la floraison du mâle jusqu'a la fin ? et si oui t'est t'il arrivé d'avoir des fleurs femelles dessus ?

 
 

 
La sélection se fait forcément par rapport à l'environnement dans lequel pousse les plantes. Maintenant, est-ce bien de ne sélectionner que pour un environnement unique? Pas sûr du tout!!!
Est-ce que, une fois commercialisée/créée, la variété sera toujours cultivée dans les conditions dans lesquelles elle a été sélectionnée? Je ne pense pas. In/out, différente taille des pots, différents substrats, différentes lampes, différentes techniques, ...
Donc si tu sélectionnes sur un environnement unique, ta variété ne sera performante que dans cet environnement et pourra s'exprimer de manière inattendue dans un environnement différent.

​

Alors pour stabilisé encore plus il faudrait sélectionner les plantes, les bouturer et les faire grandir dans plusieurs conditions différente.... ok je vois l'ampleur du travail  
De plus, concernant l'hermaphrodisme/monoécie, tu es justement plus ou moins obligé de soumettre ta plante aux différents cas de stress auxquels elle peut être confronter et donc de sélectionner dans des environnements multiples.

Donc n'importe quelle stress peuvent faire apparaitre ce caractère de survie ? ou il y'en as plus que d'autre ?
 

 
Sans parler de courir après l'argent, même si tu fais cela par passion, à moment donné ça va être compliqué d'avoir ne serait-ce que la structure nécessaire, le temps nécessaire, ...

Je vois deja le temps que ca prend pour faire un selection correct et la place qu'il faut alors j'imagine même pas le breeding... mais ca m'intéresse beaucoup !
Au passage, je rajouterai une petite remarque. Je vois souvent des critiques comme quoi derrière certains breeders, il n'y aurait que le côté business et pas du tout de passion. C'est franchement pas sérieux de dire ça!!! Le commerce du cannabis est illégal dans bien des pays. Ils peuvent risquer et font même de la prison. Beaucoup ont des emplois à maintenir derrière. Ils sont pour la plupart militant... Et franchement, celui qui n'a pas la passion, il va vendre des actions, pas faire du commerce avec du cannabis...

 

Je suis d'accord mais comme partout et dans n'importe quelle domaine meme rien a voir avec le cannabis, il y'a toujours ceux qui cherche le profis même si y'en as pas des masses.

 

 

En tout cas merci beaucoup pour ton temps et tout ses éclaircissement !! C'est pas évident la génétique a comprendre et même pour un scientifique j'imagine    

 

+++++

Modifié mai 4, 2016 par Xtremeride

[Xtremeride 2 624]

Yoo animal !

Re
 

 

Bah alors, on lit pas les histoires des variéts ?

 

 

https://www.cannaweed.com/topic/56473-chemdawg-family-strains-historique/

 

Merci pour le lien !! je vais apprendre pas mal, je pensais pas qu'il y avais des pire phéno trouver de cette manière... Mais c'est clair que dorénavant je vais plus me renseigner sur les variété !! Moi je m'intéressait plus au gout qu'autre chose  

 

Après ça veut pas dire que tout ce qui touche à la diesel/SD tournera herma, ou sera pas bon (le riri cut par ex est super fort, et super goutu, mais je crois qu'il tourne herma chez certaines personnes , cf les fcf)

 

Du coup ca pourrais expliquer le soucis que j'ai avec mes Sour Tangie...    , j'en ai deux qui sente le diesel justement !

 

 

Vu que je suis pas derrière un bureau de seedbank, je pourrais pas répondre,  mais je pense que la progression de vente à été bien plus forte de 96 à 2006 (explosion d'internet, seedshop, growshop), que de 2006 à 2016.

 

C'est logique en faite et j'aurais pu me faire la réflexion moi même , je suis fatigué faut pas m'en vouloir !

 

Donc par rapport à 10ans, je dirais pas vraiment, par rapport à 20ans la  oui, clairement.

 

++

 

 

+++

Modifié mai 4, 2016 par Xtremeride

[FranckyVincent 4 149]

Re,

 

C'est justement pour ca que je me suis dis y'as un moment que faire une sélection sois même était la meilleur solution, mais quand j'ai retrouver ce problème avec du regular sur deja 3 variété ... j'ai la poisse je pense

Il vaut mieux se dire que ça fait parti du jeu!

Le but de la sélection d'un pied mère est de trouver une plante qui te convient. Certains s'accommode d'une plante qui peut faire quelques fleurs mâles, d'autres ne gardent que les plantes qui resteront stable sexuellement. C'est selon chacun.

 

Tu pense que c'est un stress qui pourrais faire ressortir ses trait d'herma ?

C'est pas obligé mais c'est un facteur important.

 

Alors le problème peu venir des deux sexes, par curiosité tu as deja pousser la floraison du mâle jusqu'a la fin ? et si oui t'est t'il arrivé d'avoir des fleurs femelles dessus ?

Oui, le problème se retrouve sur les 2 sexes. Et, oui, j'ai déjà poussé des flo de mâle jusqu'au bout (et même plus!).

 

Donc n'importe quelle stress peuvent faire apparaitre ce caractère de survie ? ou il y'en as plus que d'autre ?

Oui, n'importe quel stress est potentiellement dangereux. Une plante peut être sensible à un stress alors qu'une autre ne bronchera pas et inversement donc difficile de dire quels sont les plus dangereux. Mais celui qui est le plus souvent utilisé pour tester une plante est le stress lié à la photopériode: plusieurs changements brusque de photopériode pendant la flo.

 

++

Modifié mai 4, 2016 par FranckyVincent

[InK-CW 601]

Plop,

 

Je me suis fais une petite remarque en lisant le tout:

 

On sait que lorsque la plante pense qu'elle ne se reproduira pas elle devient herma. C'est donc un caractère de survie. Ça c'est clair.

N'y aurait-il pas un moyen d'empêcher ce stress a la plante en fécondant exprès quelques branches basses qui ferait comprendre à la plante que sa descendance sera assuré ainsi cela bloquerai son penchant vers l'hermaphrodisme !

 

Bon c'est purement théorique mais c'est pas bête, mais bon on sait tous que la théorie dans la culture du canna n'est pas toujours optimale

J'espère que c'est clair parce que après 3 joint de Jack Herer je vous avoue j'ai mis 30min à écrire le message ^^'

 

Tchuche

[Xtremeride 2 624]

YOP Francky !!

Re,
 
Il vaut mieux se dire que ça fait parti du jeu!
Le but de la sélection d'un pied mère est de trouver une plante qui te convient. Certains s'accommode d'une plante qui peut faire quelques fleurs mâles, d'autres ne gardent que les plantes qui resteront stable sexuellement. C'est selon chacun.

 

C'est clair ! J'avais deja eux certaines plantes qui me faisais des bananes sur les dernier jour de flo et je les avais comme même garder, ou pour leur couleur ou pour leur gout, faut savoir faire des sacrifice parfoi... :/
 
C'est pas obligé mais c'est un facteur important.
 
Oui, le problème se retrouve sur les 2 sexes. Et, oui, j'ai déjà poussé des flo de mâle jusqu'au bout (et même plus!).
 
Oui, n'importe quel stress est potentiellement dangereux. Une plante peut être sensible à un stress alors qu'une autre ne bronchera pas et inversement donc difficile de dire quels sont les plus dangereux. Mais celui qui est le plus souvent utilisé pour tester une plante est le stress lié à la photopériode: plusieurs changements brusque de photopériode pendant la flo.

 

Est-ce que tu pourrais me donner un exemple de changement de photopériode ? Genre il passe de 10h a 18h ? ou 6h? de lumière , c'est quelque chose que j'ai envie de tester pour ma prochaine sélection !

++

 

Merci encore pour toute ses infos !!

Plop,

Je me suis fais une petite remarque en lisant le tout:

On sait que lorsque la plante pense qu'elle ne se reproduira pas elle devient herma. C'est donc un caractère de survie. Ça c'est clair.
N'y aurait-il pas un moyen d'empêcher ce stress a la plante en fécondant exprès quelques branches basses qui ferait comprendre à la plante que sa descendance sera assuré ainsi cela bloquerai son penchant vers l'hermaphrodisme !

Bon c'est purement théorique mais c'est pas bête, mais bon on sait tous que la théorie dans la culture du canna n'est pas toujours optimale
J'espère que c'est clair parce que après 3 joint de Jack Herer je vous avoue j'ai mis 30min à écrire le message ^^'

Tchuche

Yop Ink !

 

Je me suis posé la même question que toi, je sais pas si c'est parce que j'ai fumer autant que toi que j'ai compris mais ca me semble très clair ! Si la plante sais qu'elle assure sa descendance c'est qu'elle n'as plus besoin de se mettre en mode survie, par contre faut toujours avoir du pollen en stock !

 

+++++

[FranckyVincent 4 149]

Re,

 

Juste pour dire que j'ai déjà eu des plantes portant de graines qui ont quand même fait quelques fleurs mâles.

 

++

[InK-CW 601]

Re,

 

Ouaip francky c'est ce que me disait kannamiel sur le tchat, on peut donc dire que c'est une théorie bidon !

 

@++

[Lieuxtalata 1 544]

Salut à vous

Si je peux me permettre, j'ai fais des cross manuellement l'année dernière, et cette année j'ai lancé 

mes graines de AK 47 X LEMOUNASSE , CHRONIC X COLOMBIENNE.

 

Je voudrais simplement parler de LEMOUNASSE , qui était un cross de l'année d'avant encore.

LEMOUNASSE était élancée et de type sativa tant par ses limbes que la taille de ses têtes et son effet.

 

Sur le bas de cette plante j'ai pu trouver quelques clochettes, alors que le pied pistillais depuis juin.

Ce que je peux noter c'est que les conditions du grow 2015 étaient tendues : guerilla-beaucoup de

manques d'eau pendant juillet août - grosse sécheresse-les feuilles piquaient du nez à chaque fois

que j'allais arroser, j'avais l'impression de leur sauver la vie de justesse.

Cette plante a subi de forts stress, et a déclaré ses clochettes.

 

J'ai tout de même récupéré les fleurs mâles et je suis allé polliniser quelques buds de AK-47 avec

en tapotant les sacs de pollen juste au dessus des fleurs.

 

Résultat : ma AK 47 m'a donné environ 25 graines, seulement 4 ont germé, le reste était non fécond je pense.

 

Aujourd'hui j'ai 3 pieds qui ressemblent à leur maman, le même port, même entrenoeuds, mêm odeur préflorale, terpènes identiques.

Seulement 1 ressemble à LEMOUNASSE?

 

Ce que j'en conclus c'est que si la génétique qui accueille le pollen est forte ou dominante, alors 

ce sont ses caractères principaux qui ressortirons. 

Pour l'hermaphrodisme, je me dis qu'il est bon de prendre le pollen d'un plan femelle qui a stressé, simplement.

La combinaison des deux n'est pas dégueu pour 2016.......

 

Pour CHRONIC X COLOMBIENNE j'ai trouvé une seule fleur mâle énorme sur le pied de COLOMBIENNE.

Une fleur mâle à peine ouverte, si énorme, jamais vu ça avant.

Elle dépassait sous une branche très fournie en têtes, au point que je l'ai vu sans chercher........

Une perle cette colombienne........

 

Je ne suis pas scientifique, mais je constate , le terrain y'a que ça de bien !

 

La peace et le love surtout.....

[baduy 10]

Pendant des annees j'avais recupere les graines de mes saisons en exterieur. C'etait des graines accidentelles donc forcement issues de clochettes planquees au milieu des tronches et je m'en servait pour faire la saison suivante. A une epoque j'ai arrete d'utiliser ce stock de graines mais un pote a continue et au bout de quelques annees il a abandonne son stock pour cause de problemes de fleurs males qui s'intensifiaient chaque saison jusqu'a ce que ca devienne insurmontable. Ca ma rappele ce qu'on me disait sur la Thai et sa fameuse tendance hermaphrodite,je sais pas mais il semble que les cultivateurs Thai fonctionnaient de la meme maniere (faisaient la meme connerie) que moi en eliminant systematiquement les males et en comptant sur les graines issues de pollenisations accidentelles. Je ne saurais dire si en fonctionnant comme ca on va deterrer un gene par le stress recurrent d'un deficit de pollen, ou si la plante a un mecanisme pour creer cette tendance dans des conditions extremes (Apres 50 ans de culture sinsemilla partout dans le monde cette deuxieme hypothese irait dans le sens du post initial ). Normalement tes KalashXLemounasse devraient avoir une forte proportion de femelles mais si tu procedes comme ca sur plusieurs generations j'ai peur que tu ne t'expose aux memes soucis.

Apres je me trompe peut etre, quand on voit les conclusions diverses que tire chaque planteur de son experience personnelle on se dit que MJ est bien la plante la plus versatile du regne vegetal.

[Condensa 829]

Salut,

 

Tiens Vincent, tu vois c'est un peu ce dont je te parlais la dernière fois avec la tendance gynodioïque qui tend à se généraliser.

 

Bon, après tes arguments au niveau de ton premier post sont clairement à prendre en compte également, mais je pense bien qu'il y a tout de même une augmentation à la tendance gynodioïque, fortement engendré par les ventes de plus en plus importante de féminisé.

 

A+