FranckyVincent 4 144 Posté(e) décembre 14, 2016 Partager Posté(e) décembre 14, 2016 Bonsoir Cristalin, Tu peux développer? ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
richto 401 Posté(e) décembre 15, 2016 Partager Posté(e) décembre 15, 2016 Re Je pense que c'est toi qui ne m'as pas compris Et toi tu pourrai developer ? La vibe Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cristalin 201 Posté(e) décembre 16, 2016 Partager Posté(e) décembre 16, 2016 Bonjour oui bien sur je peux developper mais pas sur un forum public .... Alors au Maroc il y a des hectares de FEM, ils aiment bien l'amnesia FEM Arjan aussi a eu des champs au Bled, a fait de la FEM mais il ne vaut mieux pas qu'il y remette les pieds ...... Dans beaucoup d'iles ou les landraces sont presentes mais avec 6 mois de flo et autre, les gars ont depuis longtemps mis des hybrides hollandais .... Pour les pays d'amerique du Sud, il y a aussi des hybrides et ils taf leurs landraces depuis des dizaines d'années pour raccourcir de plusieurs semaines la floraison ..... et autres ...... Bref je n'irais pas plus loin Ciao 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites
FranckyVincent 4 144 Posté(e) décembre 16, 2016 Partager Posté(e) décembre 16, 2016 (modifié) Salut,J'attendais ta réponse avant de développer pour richto.. Au Maroc, les cultivateurs ont depuis très longtemps utilisé voire intégré des génétiques extérieures, libanaise, pakistanaise, mexicaine, et depuis quelques années hollandaise. Donc des hybrides au Maroc, c'est pas une nouveauté. En fait, ils cultivent leurs variétés ainsi que des variétés étrangères, et un mix des 2. Ils reproduisent eux même ces semences qu'ils resèment les années suivantes. Pour leurs variétés landraces, ils injectent du sang neuf régulièrement grâce aux génétiques étrangères donc leurs variétés évoluent bien évidement mais comme elles sont les plus précoces, elles sont finalement pas "trop" touchées par les autres variétés. Pour les hybrides étrangers, en principe ils partent de nouvelles graines qu'ils sèment et reproduisent et resèment sur quelques années, et quand la variété a trop perdu de son rendement, ils repartent sur de nouvelles graines d'origine. Mis à part les semences amenées par les étrangers, le reste est géré collectivement par les locaux eux même. Pour les fem au Maroc, je ne nie pas qu'il y en poussent. Oui, GHS en a fait ainsi que d'autres hollandais, les espagnols aussi, Dinafem par exemple, mais ça reste très très minoritaire par rapport à l'ensemble des terres cultivées. De toute manière, au Maroc (et ailleurs en général) les féminisées n'ont pas grand intérêt, question de rentabilité, il sera toujours plus rentable d'utiliser la main d'oeuvre locale si besoin pour arracher les mâles (ou autres travaux) et le problème de production de semences ne peut se faire localement (1 hectare = minimum 10 000 graines), sans compter le problème de demande en eau, en engrais, le problème de légalité, de gestion de la marchandise, etc... Donc à part pour des demandes particulières... ++ Modifié décembre 16, 2016 par FranckyVincent 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites
richto 401 Posté(e) décembre 17, 2016 Partager Posté(e) décembre 17, 2016 Yep tout le monde Sa y est ont est tous d'accord je voulais pas dire arjan pour pas me faire mais c'est bien de lui que je parlais +1 pour dîna A plus tout le monde Lien à poster Partager sur d’autres sites
En Passant 7 Posté(e) décembre 22, 2016 Partager Posté(e) décembre 22, 2016 (modifié) Bonjour , Salut , Plop ..... Bien sûr que les landraces existent encore pour quelque temps, mais leurs jours sont comptés (j'en ai déjà parlé ailleurs). La cause en est à vos chers breeders qui vous ont poussé à ne cultiver que des variétés commerciales vraiment médiocres quant à leurs qualités aromatiques ou psychédéliques. Que ces variétés contaminent leur environnement quand elles sont cultivées en plein champ posent problème est une évidence. La meilleure weed au Laos par exemple est toujours sélectionnée en premier lieu en fonction de la grosseur des inflorescences. A savoir: sont écartées les variétés aux têtes les plus grosses, car réputées moins fortes. Ainsi, pour au moins cette raison (j'en connais d'autres): les variétés actuelles ne sont pas plus "fortes" que leurs ainées (c'est même sans doute presque toujours l'inverse). Certes, nous produisons des variétés très productives, mais généralement de piètre qualité. Aucune étude sérieuse n'a été menée sur le fait que la weed actuelle serait plus forte que celle des années 70 ou 80 issue de variété culturales. Une preuve de la fumisterie variétale: nos breedeurs actuels, non seulement n'utilisent pas de spectromètre de masse pour connaître la composition chimique exacte des variétés qu'ils proposent à la vente, mais en plus ils n'ont aucune connaissance en taxonomie cannabique!!! Comment faire des croisements ni on ne se base que sur des critères très subjectifs comme sont le goût ou l'apparence??? C'est pourquoi les meilleures variétés seront bientôt détenues par les grands groupes pharmaceutiques et autres grands semenciers internationaux. Et ça, il ne faut pas être prophète pour le dire! Au revoir , Ciao , a+! .... Modifié décembre 22, 2016 par glass-blower Politesse 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites
FranckyVincent 4 144 Posté(e) décembre 22, 2016 Partager Posté(e) décembre 22, 2016 (modifié) Bonsoir, Bien sûr que les landraces existent encore pour quelque temps, mais leurs jours sont comptés (j'en ai déjà parlé ailleurs). La cause en est à vos chers breeders qui vous ont poussé à ne cultiver que des variétés commerciales vraiment médiocres quant à leurs qualités aromatiques ou psychédéliques. Les breeders sont responsables de la disparition/dilution des landraces!!!! Ils ont bon dos les breeders... C'est un peu comme dire que les constructeurs automobile sont responsables des excés de vitesse! Ainsi, pour au moins cette raison (j'en connais d'autres): les variétés actuelles ne sont pas plus "fortes" que leurs ainées (c'est même sans doute presque toujours l'inverse). Certes, nous produisons des variétés très productives, mais généralement de piètre qualité. Aucune étude sérieuse n'a été menée sur le fait que la weed actuelle serait plus forte que celle des années 70 ou 80 issue de variété culturales.Bien sûr qu'il y a des études qui montrent l'augmentation des taux de THC sur les 3 ou 4 dernières décennies. De toute manière, pas besoin d'études, à partir du moment où le taux de thc est un caractère quantitatif, on peut l'augmenter par sélection. Une preuve de la fumisterie variétale: nos breedeurs actuels, non seulement n'utilisent pas de spectromètre de masse pour connaître la composition chimique exacte des variétés qu'ils proposent à la vente, mais en plus ils n'ont aucune connaissance en taxonomie cannabique!!!La composition chimique exacte d'une variété!!! Mort de rire... Quand à la taxonomie, tu es sûr que les breeders ne la connaissent pas? Comment faire des croisements ni on ne se base que sur des critères très subjectifs comme sont le goût ou l'apparence???Bien d'autres critères sont souvent pris en compte. ++ Modifié décembre 22, 2016 par FranckyVincent 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites
En Passant 7 Posté(e) décembre 24, 2016 Partager Posté(e) décembre 24, 2016 (modifié) Bonjour , Salut , Re ..... Si les breeders connaissaient la taxonomie...on aurait de puis longtemps identifié leurs taxons. Merci de ne pas prendre chacun pour l'imbécile de soi-même. La botanique ne s'apprend pas sur Cannaweed pardon! Si vous voulez des précisions... Cordialement. Modifié décembre 25, 2016 par glass-blower Politesse Lien à poster Partager sur d’autres sites
Baron Vert 584 Posté(e) décembre 24, 2016 Partager Posté(e) décembre 24, 2016 Salut, Si vous voulez des précisions... Et bien, ce serait super sympa de nous dire où les obtenir. À+. Lien à poster Partager sur d’autres sites
Indi-Punky 18 315 Posté(e) décembre 24, 2016 Partager Posté(e) décembre 24, 2016 Bonsoir La taxonomie pour le cannabis existe, c'est d'ailleurs avec cet approche que le renommage a eu lieu (le changement sativa pour indica et inversement.). Certains breedeurs l'utilisent d'autre non, mais c'est comme partout. Faire une généralité n'est jamais bon. Ps le dernier livre de Robert Clark Cannabis: Evolution and Ethnobotany est pas mal sur le sujet.. 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
FranckyVincent 4 144 Posté(e) décembre 25, 2016 Partager Posté(e) décembre 25, 2016 Bonsoir, Si les breeders connaissaient la taxonomie...on aurait de puis longtemps identifié leurs taxons. Merci de ne pas prendre chacun pour l'imbécile de soi-même. La botanique ne s'apprend pas sur Cannaweed pardon! Si vous voulez des précisions... Cordialement. Oui, des précisions s'il te plait! ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
En Passant 7 Posté(e) décembre 28, 2016 Partager Posté(e) décembre 28, 2016 (modifié) Bonjour , Salut , Plop ..... Des précisions donc: s'il existe des ouvrages sur la taxonomie du cannabis, ils se bornent généralement à l'identification des genres (sativa, indica...). Il n'existe aucun ouvrage sérieux concernant les variétés que les cannabiculteurs utilise et ceux pour la simple et bonne raison qu'il ne connaissent absolument pas la génétique de leurs semences. Car pour la connaitre, il faut passer par pas mal d'étapes obligatoires (longues et coûteuses) comme par exemple: 1) Identification des gènes-clés et des gènes de qualité par approche des gènes exprimés 2) Identification des gènes-clés par approche "mutants" 3) Utilisation des gènes floraux (recherche des homologues et orthologues à partir des gènes décrits sur les espèces modèles comme marqueurs de qualité et de forme 4) Modification de la forme, de la couleur, etc...par transgenèse de l'expression des "gènes floraux" et des gènes-clés. 5) Recherche des marqueurs moléculaires (AP, PCR, AFLP, micro-sattelites) corrélés à des caractères d’intérêt ou permettant la généalogie, l'identification et les cartographie génétiques des variétés. Est-ce assez clair et documenté cette fois??? Si certains se demandent encore ce que cela implique, je peux encore développer! Bonnes fêtes à tous/toutes. Modifié décembre 28, 2016 par glass-blower Politesse Lien à poster Partager sur d’autres sites
beuh-chat 7 561 Posté(e) décembre 28, 2016 Partager Posté(e) décembre 28, 2016 Chalut Euh ... moi je dirait Mendel faisait bien de la génétique sans pour autant avoir un spectro de masse, des postes d ADN et ARN pour les amplifications, des marqueur génétique pour des microscope à effet tunnel ou autre ... Bien que plus longue et plus difficile une approche empirique est valable selon moi ... et niveau moyen c est juste du temps et de l espace (OK, c est ce qui coûte le plus chère, dans notre société ) Après les technologie ne sont que des outils Je rejoints effectivement mes comparses plus haut, il existe de bon livre sur le sujet. Et je me demande quand la nouvelle taxinomie sera employé aussi Afghanica (ex indica), sativa (ex ruderalis) et indica (ex sativa) de mémoire... Après il est évident que les lois répressives ont ralentit les Breeders de canna par rapport au Breeder de tomate, mais est ce une si mauvaise chose ... je ne parle pas pour notre portefeuille... oui même à 1€/seed, on reste de bonne vache à lait. Bref tout ça pour dire que je ne suis pas sûr que les breeders est une telle influence que cela sur la disparition des landrace ... C est facil de dire: enculé de Breeder qui vendent des fem auto, enculé de paysans qui les sèment ... Les Flics font et feront toujours plus dégât que le pire des Arjan puissance 10 Quoi vous êtes pas jouasse... faite la vous même la conservation génétique ... Merci au passage au poche de résistance ici ou là... 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Glass-Blower 7 015 Posté(e) décembre 28, 2016 Partager Posté(e) décembre 28, 2016 Plop En Passant ! Tu confonds taxonomie et systématique ..... La tu nous parles de phylogenèse , de classification phylogénétique ...... mais bon ..... si c'est pour ramener ici un débat de systématiciens .... Tu imagines juste un instant ce que ça impliquerai si les breeders bossaient de cette manière ? Identification génétique = propriété = brevet ..... et tout ce qui va avec ..... (OGM) Malheureusement cette "direction" existe .... mais perso je suis assez étonné de lire ce genre de solutions dans une certaine idée de "préservation de landrace" ..... Après c'est comme tout , ça dépend de quelle manière on utilise "l'outil" . Bonnes fêtes à tous @+! bon grow ! 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites
FranckyVincent 4 144 Posté(e) décembre 28, 2016 Partager Posté(e) décembre 28, 2016 (modifié) Bonsoir, Moi aussi, je m'attendais à ce que En Passant nous parle de la taxonomie qui a été proposée récemment mais là, comme le dit glass-blower, c'est plutôt une histoire de phylogénie... Des précisions donc: s'il existe des ouvrages sur la taxonomie du cannabis, ils se bornent généralement à l'identification des genres (sativa, indica...).Sativa ou Indica ne se classent pas au rang de "genre". Parler de taxonomie et sortir une telle énormité après nous avoir balancé que "la botanique ne s'apprend pas sur cannaweed", je trouve ça plutôt comique! Pour le reste de ton post, j'ai envie de te dire que, compte tenu des spécificités du cannabis, de l'hétérogénéité des souches, connaître la phylogénie exacte des variétés commercialisées n'est pas forcément pertinent. Pour ceux que ça intéresse, il y a "Phylos BioScience" qui justement travaille sur ça. ++ Modifié décembre 28, 2016 par FranckyVincent 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites
En Passant 7 Posté(e) décembre 29, 2016 Partager Posté(e) décembre 29, 2016 Cannabis (=espèce) sativa (=genre ou sous-espèce). Pardon mais c'est la base! Enfin, si connaitre la phylogénie exacte du cannabis n'est pas pertinente, alors pourquoi certains y ont investi des millions de dollars si ce n'est dans l'espoir de trouver des souches vraiment prometteuses. Bref, pensez ce que vous voulez, mais pour moi vendre des semences dont on a pas contrôlé l'exacte stabilité, la traçabilité etc n'est pas correct. Dans l'agriculture conventionnelle on appellerait ça une escroquerie. Lien à poster Partager sur d’autres sites
Indi-Punky 18 315 Posté(e) décembre 29, 2016 Partager Posté(e) décembre 29, 2016 Bonjour Il serait bon que vous pensiez a intégrer dans vos messages les bases d'une formule de politesse. Cela fait déjà plusieurs fois que la remarque vous est faite. (dernier avertissement) Les seules a investir dans ce genre de techniques sont les labos pharmaceutique sinon cela reste très exceptionnel. Le breeding cannabique ayant une approche différente il n'y a donc pas besoin de tout cela. Et perso je ne vois pas l'interet de connaitre ces infos, rien qu'un exemple la plupart des growers sont perdues quand tu commence a parler sativa indica alors rentré aussi loin... aucun intérêt (a notre niveau) De toute manière l'agriculture est une escroquerie, tu ne peux pas utiliser tes propres semences, ni les revendre, ni en revendre le résultât etc. Obligation d'utilisation de certains produits etc etc Bref faudrait déjà que l'agriculture soit exemplaire pour venir donner une leçon. C'est chipoter sur pas grand chose. 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites
Glass-Blower 7 015 Posté(e) décembre 29, 2016 Partager Posté(e) décembre 29, 2016 Plop ! Cannabis (=espèce) sativa (=genre ou sous-espèce). Pardon mais c'est la base! Je pensais que c'était famille des cannabaceae , genre cannabis , puis les espèces et sous-espèces .... ? Là tu présentes l’espèce "au-dessus" du genre .... il y a un truc qui cloche .... Peut-être que tu confonds avec la sativa en seule et unique "espèce" (cannabis sativa L ) et que les autres seraient/sont des "sous-espèces" ..... ? Sinon , comme le précise Indy , ceux qui utilisent cet argument cherchent en faite a surtout pouvoir "protéger" ( à leurs yeux ) plutôt "breveter" et donc posséder .... monopoliser ...interdire.....etc....etc.... C'est sur qu'une équipe de chercheur qui pourrait librement travailler sur la préservation des landraces , en ayant ces outils , ( parmi d'autres ) .... ça peut faire rêver .... Mais la je penses vraiment pas que ce soit le but là .... En plus , si les breeders partent là dedans t'auras déjà une histoire de moyens ....un peu comme les "normes" dans les cultures théra .... Plus on fait "monter la sauce" ..... plus les "gros" seront capables de s'équiper....eux ...... et les autres se feront balayer/absorber .... en peu de temps .... Et t'auras pas une seule plante dans le monde qui n'aura pas un "code barre/droit de propriété" sur la tronche .... A des années lumières de la préservation des landraces ..... plutôt la disparition ...... ( bien sur si cette "propriété" peut être éventuellement utilisée pour préserver ...c'est un chemin possible suivant "qui possède ?" ..... ) Que le cannabis reste "libre" ...... ou que ce soit un "droit commun" ..... sinon ....AMHA .... au revoir .... @+! bon grow ! Lien à poster Partager sur d’autres sites
FranckyVincent 4 144 Posté(e) décembre 29, 2016 Partager Posté(e) décembre 29, 2016 (modifié) Salut à tous, Tout à fait d'accord avec Indy et glass. J'allais répondre quand le post de glass est tombé donc dans ma lancée, j'y vais... Cannabis (=espèce) sativa (=genre ou sous-espèce). Pardon mais c'est la base! Oui, justement c'est la base, mais tu es dans l'erreur. Par rapport à "Espèce", "Genre" est au rang supérieur et "Sous-espèce" au rang inférieur. . . Famille: Cannabaceae Genre: Cannabis Espèce: Cannabis Sativa L. Sous-espèce: ... Variété: ... . . Indica/Sativa est placé soit au rang d'espèce, soit au rang de sous-espèce, soit au rang de variété, les avis divergent chez les taxonomistes spécialisés. Enfin, si connaitre la phylogénie exacte du cannabis n'est pas pertinente, alors pourquoi certains y ont investi des millions de dollars si ce n'est dans l'espoir de trouver des souches vraiment prometteuses.Connaître la phylogénie des variétés de cannabis n'est pas le but/la finalité de ces investissements. Bref, pensez ce que vous voulez, mais pour moi vendre des semences dont on a pas contrôlé l'exacte stabilité, la traçabilité etc n'est pas correct. Dans l'agriculture conventionnelle on appellerait ça une escroquerie. Là, c'est un autre problème. Et ceci est dû au status illégal du cannabis dans une majorité de pays. Maintenant, on est à une étape charnière, pas mal de pays ont légalisé et d'autres suivront, les brevets commencent à tomber (d'ailleurs, ils ne mentionnent pas la phylogénie directe). Business et histoire de gros sous sont les motivations principales... ++ PS: d'ailleurs pour en revenir aux variétés déjà brevetées, elles le sont en tant que variétés clones et non en tant que semences. Rapport avec l'impossibilité ou tout du moins l'extrême difficulté à stabiliser les variétés de cannabis. Modifié décembre 29, 2016 par FranckyVincent 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites
En Passant 7 Posté(e) décembre 30, 2016 Partager Posté(e) décembre 30, 2016 Oh pardon pour l'inversion genre/espèce!!! Mes messages sont trop longs. Et pendant qu'on y est je fais partie des trusts de l'industrie pharmaceutique! Heu, les modos ne sont payés par des semenciers peut-être... Où avez-vous vu qu'on ne pouvait pas stabiliser une variété de cannabis? Dans ce cas, ça confirme ma thèse: on vous vend des variétés sous tel ou tel nom, mais on vous vendrait pour le même prix n'importe quelle variété vous ne pourriez le vérifier vous-même. Je vois que le matraquage des cerveaux fonctionne tout seul. Le but de ce site est de vous inciter à la culture d'auto-flo etc...et de vous vendre les lampes dernier cri. Beau piège à gogos! Lien à poster Partager sur d’autres sites
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