Engrais verts et le cannabis

[expectsys 38]

Yep,

 

Merci merci,

 

c'est pour une culture de lisianthus, cette plante à la particularité d' épuiser facilement les sols et aujourd'hui la plupart des sociétés horticole chez moi le font en hydro avec beaucoup de prod pas cool. Ma chérie compte faire un test perso (elle travail pour un centre d’expérimentation ou rien d'alternatif n'est testé !!!) et l'idée était de recharger le biochar suffisamment pour qu'en fin de culture le sol ne soit pas épuisé..

 

Voila, 

 

merci encore pour les infos, je vais allé potasser le délire.

 

Big-grow

 

Bert

[toto35 3 711]

Salut,

 

Donc le cas concret, ç est trouver une alternative à la culture hors sol pour une culture de lisianthus pour la fleur coupée?

 

Culture sous serre je suppose, donc à moins d avoir plusieurs serres pour pouvoir faire des rotations, je ne pense pas que la seule utilisation de biochar/couverts soient suffisante.

 

Le hors sol permet d outrepasser ces contraintes bien plus facilement et c est d ailleurs pour cela qu' il s est développé.

Dans le passé, ç était tout en pleine terre au même endroit mais sanitairement parlant, ç est loin d être très malin.

 

Pourquoi ne pas chercher à assainir le système hors sol?

 

A+

[expectsys 38]

Yep,

 

Effectivement en hors-sol sous serre pour de la fleur coupée. (les expérimentations sont réalisé dans les mêmes conditions que chez des producteurs qui sont 100% hors-sol)

 

Tu as totalement raison le but final est assainir le système existant. 

Problème, il y a des mentalités difficile à changer. Pour te donné un exemple, sur une équipe d'une douzaine de personnes, lorsque elle parle de permaculture, 10 la regardent comme une babse déconnecté de la réalité !!! ( Centre d’expérimentation horticole je le rappel !) 

Il y a donc une personne du même avis qu'elle. Un peu extrême comme garçon lui il mange 50% de plantes sauvage et le reste des fleurs comestible et des feuilles d'arbres   

 

Or ils ont au centre de plus en plus de problème ( et chez des producteurs aussi ) sur les variétés de lisianthus en résultant une perte énorme malgré les prods et prods et prods ....

 

Ma chérie elle, est spécialisé dans la lutte contre les ravageurs et maladies.

 

Le but du test serait donc plutôt de montrer, en obtenant via un sol en bonne santé, des plantes moins attaquées, car plus résistantes (il n'est donc pas question ici de rendement)

Montrer que la résistance de la plantes est avant toutes choses liée étroitement à la qualité d'un substrat vivant et en bonne santé plutôt que d’être en permanence dans une démarche d'ajout presque systématique de produits chimique (ou pas) suite à l'apparition de maladie. (les fameuses mentalités difficiles à changer)

 

Le test se ferait en terre (petit terrain non utilisé depuis 3ans) afin de juste démontrer qu'une plantes dans un environnement adapté (biodiversité, amendement etc...) lutte d'elle meme bien plus efficacement.   ( Elle n'a que les résidus d'une période lointaine des études pour se qui est de l'amendement de la fertilisation et autres. Elles vient de faire une petite formation sur les plantes bio-indicatrices et normalement bientôt sur les engrais verts.   )

 

Et qu'enfin il se décide à faire une expérimentation d'une production en organique et de pouvoir par la suite comparer dans le même type de condition ( serre hors-sol) les différences d'attaques.

 

Car oui, il n'y a pas d'étude sur une culture organique dans le centre d'expérimentation financé à 50% par nos impôts, juste de la lutte biologique sur des cultures produites à grand renfort de produits chimique comme chez les producteurs !!!)

 

Comme tu le constate moi c'est pas trop mon domaine à la base, sauf que, si je pose pas les questions, elle ne le fera pas ! Elle ne communique qu'avec les insectes et les plantes 

Alors je la motive, je cherche des idées et j'en profite au passage pour ma p'tite production de fleur à moi 

Encore merci et chaque idées est la bienvenu (elle seront suivi de recherche de ma part, et soit utile pour se projet, sinon pour ma connaissance perso)

 

Big-grow

 

Bert

Modifié mai 11, 2016 par expectsys

[toto35 3 711]

Salut,

 

Je connais la problématique, je taf dans le même domaine que ta compagne.

 

Il faudrait, si possible, Jim?, que tu crées un sujet uniquement pour ça, ça éviterai de polluer ce topic.

 

Et je viendrais t apporter ce que je sais du sujet.

 

Bonne journée.

[expectsys 38]

Yep, 

 

Effectivement p'tit dérapage sur le sujet de base 

 

Alors    et merci à toi  Cultivatmoderne pour le topic bien    

 

Big-grow

 

Bert

[Jim 4 777]

plop

 un simple exemple qui personnellement m'impressionne, ils ont des récoltes de fruits impressionnantes sur des fruitiers séparés de moins d'à peine 20cm (ce qui n'est pas spécialement préconisé en théorie)...

 

Intéressant cette association , on en a pas mal en France aussi il faut chercher mais on trouve facilement  et dans le milieu de la perma ils sont yous passionnés

 

Planté les arbre à 20cm les uns des autres c'est pas le rendement le soucis en soit mais c'est des raisons de pratique ( et je sais de quoi je parle ) ta taillé , soigner ou arracher ou planter avec 20cm entre les arbres bonne chance un joyeux bordel et une plaie.

 

Le résultat est là mais pour faire de la production avec du monde qui taff c'est ingérabl. 

J'ai bossé en pépinière avec un mec qui planté tout les 50 cm et des allées de 1m , résultats c'est le merde dès qu il y a un parasite, une maladie, quand la taille arrive il faut être un vrai conspirationniste et pour faire de l arrachage à la pelle , la sangle cuir avec la remorque en bout d'allez pas le choix.... quand y'en a 1 à faire ça va mais quand c'est 10/20/30.... c'est moins drôle... impossible de   passé un arracheuse ou un tracteur  bref un horreur mais comme tu dit ça le fait quand même mais pas prtique du tout

 

++

 

Yep,

 

Effectivement en hors-sol sous serre pour de la fleur coupée. (les expérimentations sont réalisé dans les mêmes conditions que chez des producteurs qui sont 100% hors-sol)

 

Tu as totalement raison le but final est assainir le système existant. 

Problème, il y a des mentalités difficile à changer. Pour te donné un exemple, sur une équipe d'une douzaine de personnes, lorsque elle parle de permaculture, 10 la regardent comme une babse déconnecté de la réalité !!! ( Centre d’expérimentation horticole je le rappel !) 

Il y a donc une personne du même avis qu'elle. Un peu extrême comme garçon lui il mange 50% de plantes sauvage et le reste des fleurs comestible et des feuilles d'arbres   

 

Or ils ont au centre de plus en plus de problème ( et chez des producteurs aussi ) sur les variétés de lisianthus en résultant une perte énorme malgré les prods et prods et prods ....

 

Ma chérie elle, est spécialisé dans la lutte contre les ravageurs et maladies.

 

Le but du test serait donc plutôt de montrer, en obtenant via un sol en bonne santé, des plantes moins attaquées, car plus résistantes (il n'est donc pas question ici de rendement)

Montrer que la résistance de la plantes est avant toutes choses liée étroitement à la qualité d'un substrat vivant et en bonne santé plutôt que d’être en permanence dans une démarche d'ajout presque systématique de produits chimique (ou pas) suite à l'apparition de maladie. (les fameuses mentalités difficiles à changer)

 

Le test se ferait en terre (petit terrain non utilisé depuis 3ans) afin de juste démontrer qu'une plantes dans un environnement adapté (biodiversité, amendement etc...) lutte d'elle meme bien plus efficacement.   ( Elle n'a que les résidus d'une période lointaine des études pour se qui est de l'amendement de la fertilisation et autres. Elles vient de faire une petite formation sur les plantes bio-indicatrices et normalement bientôt sur les engrais verts.   )

 

Et qu'enfin il se décide à faire une expérimentation d'une production en organique et de pouvoir par la suite comparer dans le même type de condition ( serre hors-sol) les différences d'attaques.

 

Car oui, il n'y a pas d'étude sur une culture organique dans le centre d'expérimentation financé à 50% par nos impôts, juste de la lutte biologique sur des cultures produites à grand renfort de produits chimique comme chez les producteurs !!!)

 

Comme tu le constate moi c'est pas trop mon domaine à la base, sauf que, si je pose pas les questions, elle ne le fera pas ! Elle ne communique qu'avec les insectes et les plantes 

Alors je la motive, je cherche des idées et j'en profite au passage pour ma p'tite production de fleur à moi 

Encore merci et chaque idées est la bienvenu (elle seront suivi de recherche de ma part, et soit utile pour se projet, sinon pour ma connaissance perso)

 

Big-grow

 

Bert

en bossant dans l ornemental c'est sur que si elle parle de perma à des culture faite de puis des année en hors sol et en soit c'est pas plus mal au vie des engrais utiliser et des méthode de production  mais je ne suis pas bien sur que le perma puisse aider dans le domaine horticole ornemental et encore moins sur le marcher de la fleurs coupé ( ça reste un avis perso) il ne faut pas oublier quand la concurrence(hollandaise) est violente à ce niveau.

 

Les maladies semble logique puisque environnement ultra contrôle , nutrition over dosé et préventif à gogo bref la culture de fleurs coupées hors sols quoi ....

 

Je suis pas sur que le biochar renforce les défenses de la plante ... hors mis en lui faisant vivre le calvaire sur plusieurs année pour obtenir une mutation et donc une résistance... mais bien trop long pour ce genre d'entreprise...

Au final son histoire finira pas une recherche labo pour modifier la plante génétiquement afin qu'elle développe la résistance , un truc à la monsanto style quoi comme souvent on ce milieu plus simple, plus rapide ; moins cher...  c'es triste à dire

 

Et non pas de recherche sur la culture organique et c'est logique en soit , il y a tellement de paramètre fluctuant qui influe tous sur les un et les autres , tous aussi imprévisible les uns que les autres. Conclusion ça prend trop de temps , trop de monde, trop d'argent donc

 

Et la lutte bio enfin il appel ça lutte intégré me fait rire ça la lutte intégré c'est du bon gros foutage de gueule en puissance: on fait du hors sol avec des engrais de mes couille et on sort de tonne de fruits et légumes sans goût mais on est en lutte intégré ...

 

elle a qu courage ta madame en tout cas

 

Salut,

Je connais la problématique, je taf dans le même domaine que ta compagne.

Il faudrait, si possible, Jim?, que tu crées un sujet uniquement pour ça, ça éviterai de polluer ce topic.

Et je viendrais t apporter ce que je sais du sujet.

Bonne journée.

heu oui on doit pouvoir faire ça mais faudrait préciser l' idée là

donne moi les éléments et c'est fait bien que vous puissiez le faire tout les 2 aussi

 

( je ferais un déplacement  et nettoyage quand cela sera fait

 

++

[expectsys 38]

Yep, Jim

 

La permaculture c'est juste un exemple, justement pour indiquer le type de mentalités à qui elle a à faire 

Et le biochar, pour accumuler des nutriments car le lisianthus a tendance à épuiser le sol. 

 

Alors m****e ! je lui bassine depuis je ne sais combien de temps que c'est peine perdu, je me motive enfin à croire en la lutte contre l’oppresseur chimique et toi tu viens me plomber le moral 

Alors je vais me faire un gros    et pleurer sur notre avenir !!!

Big-grow

 

Bert

[Cultivatmoderne 171]

Hey tt le monde!

 

Moi aussi je fais de la permaculture dans mon jardin "légal" : culture en mandala,respect du sol,travail avec les éléments locaux présent,etc...

 

J'envisage même de faire une butte l'année prochaine pour mes chers plants de canna.

 

On s'éloigne du sujet de base c'est vrai mais c'est tt de même sympa!

[amoniak_333 44]

Bonjour,

 

Une bonne illustration d'une approche instinctive et sauvage de la permaculture. Bon le mec a un style special mais je trouve ses principess bons et ses resultats sont clairement excellents.

 

Avec des restes venant d'un ami elagueur on a eu des résultats tres rapidement. Lui fait plutot des couches, nous on laisse des poules tout retourner. On a des champignons qui poussent de partout, des semis spontanés, des quantités allucinantes de vers et d'insecte en tout genres. Je suis sur que ce traitement (ou similaire) appliqué a un spot devrais donner de superbes résultats et vous serez sur de pas epuiser le sol d'annee en annee. Et sans se prendre la tete ni rien acheter

 

 

 

Yep, Jim

 

La permaculture c'est juste un exemple, justement pour indiquer le type de mentalités à qui elle a à faire 

Et le biochar, pour accumuler des nutriments car le lisianthus a tendance à épuiser le sol. 

 

Alors m****e ! je lui bassine depuis je ne sais combien de temps que c'est peine perdu, je me motive enfin à croire en la lutte contre l’oppresseur chimique et toi tu viens me plomber le moral 

Alors je vais me faire un gros    et pleurer sur notre avenir !!!

Big-grow

 

Bert

Non ne pleure pas, fait ton truc. Chaque metre carre que tu occuperas sera un metre carre qu'ils auront pas...

 

 

Et a propos des rapports avec l'etat (et les multinationales) claude et lydia bourguignons ont un discours très interessant (après comme pour tout faut rien prendre comme parole d'evangile). Pour ceux qui ne connaissent pas je vous invite a faire une petite recherche. C'est très intéressant.

 

A bientot.

Modifié mai 13, 2016 par amoniak_333

[amoniak_333 44]

plop

 

Intéressant cette association , on en a pas mal en France aussi il faut chercher mais on trouve facilement  et dans le milieu de la perma ils sont yous passionnés

 

Planté les arbre à 20cm les uns des autres c'est pas le rendement le soucis en soit mais c'est des raisons de pratique ( et je sais de quoi je parle ) ta taillé , soigner ou arracher ou planter avec 20cm entre les arbres bonne chance un joyeux bordel et une plaie.

 

Le résultat est là mais pour faire de la production avec du monde qui taff c'est ingérabl. 

J'ai bossé en pépinière avec un mec qui planté tout les 50 cm et des allées de 1m , résultats c'est le merde dès qu il y a un parasite, une maladie, quand la taille arrive il faut être un vrai conspirationniste et pour faire de l arrachage à la pelle , la sangle cuir avec la remorque en bout d'allez pas le choix.... quand y'en a 1 à faire ça va mais quand c'est 10/20/30.... c'est moins drôle... impossible de   passé un arracheuse ou un tracteur  bref un horreur mais comme tu dit ça le fait quand même mais pas prtique du tout

 

++

 

 

 

 

Salut,

 

Excuse moi de pas a voir repondu plus tot, j'avais zappe ton message.

Pour ce qui est du travail autour, quand tu vois leur espace ( a voir dans le reportage " la jungle étroite ") et le nombre de personne qui y passe, ils s en sortent visiblement (et on parle de centaines d'arbre auquel s'ajoute tout le reste de leur production). Apres ca demande une conception differente du travail et de la rentabilité mais c'est un autre débat.

Je suis pas quelqu'un de sensibiliser aux questions ecologiques a la base. Mais il est indeniable que le travail qu'ils effevtuent est rentable, commercialisable et de qualité. Et d'un point de vue social ca pourrait etre une vraie révolution. ( mais la de nouveau autre débat).

 

Pour les parasites et les infections, l'idée est olus de soigner, de renforcer et de prévenir plutot que d'arracher. Arracher c'est perdre de maniere certaine. Apres je suis pas specialiste, je realise sans doute pas bien le travail en pépinière et les problematiques particulières. Mais a un niveau plus petit, nous soignons les cloques de nos arbres, combattons les ravageurs avec leurs predateurs ou en leur offrant carrement des plantes qu'ils adorent pour qu'il laisse celle qu'on veut. Ou alors on met des plantes répulsives. Ca marche tres bien, on laisse un pourcentage de notre recolte ( bon c'est pas comparable on est sur 3-400 mètres carrés). Mais je peux pas m'empecher de me dire qu'avec un changement de mentalité on pourrait developper une approche de l'alimentaire de masse très différentes ( le problème ne vient pas tant de la technique que des intérêts que servent nos methodes de cilture actuels)

 

 

Bonne journée.