y a t-il des mathématiciens parmi vous?

[etihc 0]

salut à tous, on se base souvent sur le gramme/watt pour estimer une production ce qui des fois peut sembler aberrant, j'ai vu quelques prod tourner autour des 2g/watt, et certains avancent qu'il est possible de faire du 3g/watt, il est courant de dire qu'il est impossible de franchir les 1g/ watt sur le forum, c'est faux.

Il suffit par exemple d'une culture hydro verticale et des conditions adéquates, mais à quoi bon lancer une plante sur plusieurs mois de cro pour battre un record alors qu'au final on aura dépensé pas mal d'électricité et qu'on aurait pu faire une culture entière le temps de cette cro?

Je pense qu'il serait cool pour la communauté d'inventer une nouvelle formule mathématique qui prendrait en compte la dépense totale d'électricité en watt : extracteur, lamps, ventilos etc, du début c+0 à la récolte, / temps total de la culture, toujours c+0 à la récolte, en ajoutant une condition essentielle : la surface disponible en m²

cette formule serait comparable à une formule IMC, qui donnerait un résultat sous forme de chiffre

entre tel et tel chiffre la récolte serait bonne etc, vous avez compris le principe,

cette formule servirait à comparer toutes les cultures et à établir les bonnes variétés en terme de rendement, les modes de cultures etc, il est évident qu'elle n'aurait aucun intérêt en terme de gout et autre pour cela il faudrait trouver une nouvelle formule.

Je m'excuse si e post est au mauvais endroit, cette section m'a semblé la plus appropriée.Voilà, si des personnes veulent essayer de faire avancer ce projet, pas seulement des mathématiciens vous êtes les bienvenus. Pas besoin de rajouter que c'est un projet à but non lucratif et que le logiciel serait évidemment disponible à tous.

merci, etihc

[kyu 2 978]

Plop

Depuis le temps tu te doutes bien que tu n'es pas le seul a t'être posé la question

En tapant dans ton moteur de recherche CannaWeed calcul de rendement il y a une multitude de sujet

++

[etihc 0]

salut, en effet mais ça n'a pas encore abouti, avec un logiciel abouti on pourrait comparer toutes les cultures en ligne sur un forum comme cannaweed avec un petit clic, faire une recherche manuelle sur des milliers de jdc c'est dur.

C'est pour ça que j'ai lancé un apppel, un programmeur capable de mettre au point le logiciel ça serait cool aussi

La plupart des gens se basent toujours sur le g/W en 2015 c'est assez dommage

Pour rebondir sur les anciens posts sans les déterrer (la plupart ont plus de 5 ans) certaines variétés produisent plus que d'autres, ont une meilleure qualité, ou un cycle de flo plus long, certes, mais le but n'est pas d'établir un record, ce logiciel permettrait aussi tout simplement de comparer des cultures similaires à quelques détail près et de voir ce qui fonctionne ou pas. finalement on aura peut être 4 pour de la jack herrer; 6 pour de la white widow, 2.5 pour de la moby dick etc, du coup  le log sera intéressant pour tous, ceux qui cherchent le rendement sans se soucier de la qualité, iront chercher les chiffres les plus hauts, ce qui sont intéressés par une variété donnée feront la même recherche uniquement pour cette variété, ou uniquement pour une culture hydro/ terre etc. Vous comprenez l'idée?

l'idée du Cw était très intéressante, dommage que ça se soit arrêté en cours de route.

pur conclure je donne un dernier exemple si on obtient 5.5 d'après le log une fois les calculs effectués, ce 5.5 sera peut être excellent pour une cuture en terre mais moyen pour une culture en hydro, pour telle ou telle variété, peu importe, on sait qu'une culture hydro produit plus qu'une culture en terre, le but n'est pas de le démontrer.

[Invité oïlo]

Salut

 

 

Juste une remarque , la même variété cultivé par un jedi ou un padawan 

 

ne donnera pas les mêmes résultats ,ton log , peut-i l prendre en compte..

 

 un tel paramètre? sans parler des autres.. .., avant de dépasser le gr w

 

qui n'est pas impossible..,le cheminement pour y parvenir et bien plus difficile

 

que de se gratter une couille  les yeux fermés et demande bcp de recherches..,

 

tu auras beau avoir une génétique de killer ,si la base ne suit pas ...

 

tu peux continuer le grattage comme au loto...

 

la vibe's

[LairDesVosges 258]

Ola,

 

oui, il y a déjà un sujet sur les calculs compliqués sur CW et notamment celui ci : https://www.cannaweed.com/topic/122697-calcul-de-rendement/

 

J'ai regardé aussi de mon coté et j'en suis arrivé à la même conclusion que toi, comparer le nombre de gramme récolté par la puissance de la lampe n'est pas forcément représentatif.

 

Pour moi, la meilleure façon de calculer le rendement est de compter le prix de revient du gramme en fonction de l'électricité totale consommée. Le prix soit en Euro (mais qui peut varier d'un pays à l'autre ou suivant l'abonnement choisi, sans compter nos copains québecois qui comptent en dollars canadiens), soit en kWh qui est plus universel.

 

Essayer de faire un "indice cannaweed" comme le suggérait l'auteur du message donné en lien plus haut, est à mon avis pas représentatif du rendement réel de l'installation.

• Faire apparaître la durée de la culture dans la formule est nécessaire.
• Essayer de mettre la surface de culture dans la formule n'est pas nécessaire, car la puissance de la lampe est déjà choisie en fonction de la surface. Si la lampe n'est pas adaptée, le rendement en gramme sera affecté.

Fort de ces constatations, je pense qu'il faut calculer :

• la consommation électrique totale de la culture : lampe + extracteur + intracteur + ventilateurs etc. en fonction de leur durées théorique de fonctionnement journalière.

Par exemple :

C1 = (Puissance lampe cro (en W) x 18 h/j x Nbre de jour de cro) / 1000 = Consommation pour la cro (en kWh)

C2 = (Puissance lampe flo (en W) x 12 h/j x Nbre de jour de flo) / 1000 = Consommation pour la flo (en kWh)

C3 = (Puissance extracteur (en W) x 24h/j x Nbre de jour de culture) / 1000 = consommation de l'extracteur (en kWh)

C4 = (Puissance ventilateurs (en W) x 24h/j x Nbre de jour de culture) / 1000 = consommation des ventilateurs (en kWh)

etc.

Consommation totale électrique = C = C1 + C2 +C3 +C4 + etc. (en kWh)

• On a déjà un premier indicateur : la consommation totale C x le prix du kWh donne le coût de production de la culture.
• On peut aussi avoir un second indicateur, le prix du gramme, soit en kWh/g (universel car ne dépend pas du prix du kWh), soit en espèce sonnante et trébuchante en €/g ou $/g.
• Et on peut maintenant calculer la puissance moyenne journalière de l'installation : PMJ (en W)

Calcul :

PMJ (en W) = Consommation électrique totale (en kWh) x 1000 divisée par le nombre d'heures de production

PMJ (en W) = (C (en kWh) x1000 ) / (Durée totale de la culture (en jours) x 24 h/j)

• On peut maintenant avoir une bonne idée du rendement de la culture en divisant le nombre de grammes récoltés par la puissance moyenne journalière:

R (en g/W) = Quantité récoltée (en g) / PMJ (en W)

 

Ainsi, cette formule tient compte de la durée de culture (fonction de la méthode de grow, OB ou scrog et fonction aussi de la variété qui fleuri plus ou moins vite) et de la puissance des lampes utilisées (choisie en fonction de la surface de culture) et est -je pense- plus proche de la vérité que la simple puissance de la lampe de flo.

 

That was my fifty cents...

 

LADV

Modifié août 11, 2015 par LairDesVosges

[LairDesVosges 258]

Re,

 

voici les résultats de ma première culture (lampes CFL 150W cro et 200W flo + extracteur + mistmaker+ ventilateurs).

• J'ai récolté 79 g (pas beaucoup ) en 115 jours.
• J'ai consommé en tout 393 kWh

Ça donne :

• Lampe floraison 200 W  (Ampoule CFL)
• Rend. Lampe = 0,39 g/W
• Dimension espace = 0,36 m²  (0,60x0,60 Ht.140)
• Rend. Surface = 217 g/m²
• Durée culture = 115 jours  
• Rend. Jour = 0,68 g/jour
• Énergie consommée = 393 kWh  (35 jours de cro + 69 jours de flo)
• Prix revient élect. = 0,72 €/g
• P.M.J. = 129 W Puissance moyenne par jour
• Rend. Puissance = 0,60 g/W

 

LADV

Modifié août 11, 2015 par LairDesVosges

[Condensa 829]

Bonjour,

 

Sinon, vous pouvez vous tournez vers les calculs de rendement en serre, qui prennent en compte puissance de lampe, du chauffage, de l'extraction etc... prix de l'éléctricité globale de la culture durée de chaque phase de culture, surface cultivé, intran et extrant, etc...

 

Du coup c'est un peu plus compliqué, mais on peut le simplifier pour garder les paramètres essentiels et faire une VRAI unité de rendement digne de se nom.

 

Car jusqu'a maintenant, tout les calcul sont des calculs de production (en gramme) et non de rendement (en %).

 

Il y a des calculs très bien monté, dont certains utilisé pour le chanvre textil en enceinte controlé pour tester les nouvelles variétés. Il faudrait voir du coté de l'institut technique du chanvre, du CETIOM, ou encore de la Fédération National des Producteus de Chanvre.

 

Sinon, je dois avoir les fichiers de calculs d'il y a deux ans.

 

Voila, si sa interesse du monde, je veux bien me pencher là dessus pour essayer de tirer quelque chose d'utilisable et ayant une vrai signification.

 

A++

[kyu 2 978]

Plop

Voila, si sa interesse du monde, je veux bien me pencher là dessus pour essayer de tirer quelque chose d'utilisable et ayant une vrai signification.

Pourquoi pas

Merci d'avance

++

[etihc 0]

Plop

Pourquoi pas

Merci d'avance

++

oui ça serait cool de voir ça

[etihc 0]

Salut

 

 

Juste une remarque , la même variété cultivé par un jedi ou un padawan 

 

ne donnera pas les mêmes résultats ,ton log , peut-i l prendre en compte..

 

 un tel paramètre? sans parler des autres.. .., avant de dépasser le gr w

 

qui n'est pas impossible..,le cheminement pour y parvenir et bien plus difficile

 

que de se gratter une couille  les yeux fermés et demande bcp de recherches..,

 

tu auras beau avoir une génétique de killer ,si la base ne suit pas ...

 

tu peux continuer le grattage comme au loto...

 

la vibe's

justement, le jeune padawan pourrait constater par exemple que sa culture est inférieure à la moyenne et qu'il à des progrès à faire dans certains domaines, en fait en regroupant les données on arriverait à chaque fois à des moyennes pour telle ou telle condition, selon la loi des grands nombres avec un pannel suffisant d'utilisateurs il y aurait des débutants pour chaque variété, ça s’annulerait donc, ce n'est pas un vraiment problème en soi d'avoir des résultats différents, au contraire.

[Condensa 829]

En cours de rédaction

 

Bonjour,

 

     La première chose afin de calculer la production d'une plate et donc son rendement est de savoir quels paramètres ils faut prendre en compte.

 

     Il existe une très grande variété de paramètres rentrant possiblement en compte dans la production d'une plante. Dans un premier temps, il est donc nécéssaire d'identifier les paramètres principaux influençant majoritairement le rendement. Je vous propose donc de commencer par les lister, puis de déterminer l'impact qu'ils ont sur le rendement. Cela permetra de formuler des coeffiscient correcteurs du rendmeent permettant de comparer entre elles différentes variété issu d'un même growers, ou des variétés similaire issues de grower différents. Bref, le but est de pouvoir comparer entre elles des cultures totalement indépendantes.

 

Nous allons donc avoir parmis les facteurs majoritaire influençant le rendement :

 

- Le temps de croissance

- La taille du pot

- L'espace de culture

- La puissance et la qualité lumineuse

- Le flux d'air

- L'humidité

- La température

- L'engraissage.

 

Certains de ces paramètres pouvant être interdépendant, il va donc être nécéssaire d'en négliger certains et de considérer des valeurs optimales servant de point de référence afin de cacluler un coeffiscient défficaciter de chacun d'entre eux permettant alors de passer outre les multiple setup existant pour aboutir à une formule homogène et universelle du calcul du rendement.

 

Voyons comment ces paramètres agissent sur le rendement.

 

 

 

I - La croissance

 

 

     La croissance végétale est le premier point en terme d'importance qui controle la production d'une plante. En effet, la croissance du Cannabis sativa L. se déroule en quatre phases bien distincts pour les graines, et en trois phases pour les boutures. Chacune de ces phases est définissable en fonction de la vitesse de croissance, des organes impliqués, mais également du temps de croissances, car chacune de ces phases durent un temps bien définit dans des paramètres de température définit. Selon la phase de croissance au cours de laquelle la floraison va être induite va influencer de manière négative ou positive la production maximale de la plante et donc le rendmeent potentiel de celle-ci.

 

Il est donc important de connaitre dans quelle phase on se situe avant de lancé la floraison afin d'introduire un coeffiscient correctif dans le calcul du rendment. En effet, à condition égale, une plante lancé en lforaison dès la graine et une autre lancée en floraison après la maturité sexuel ne produiront pas autant.

 

Afin de simplifier les claculs de cette étape, des facteurs pré acquis sont utilisé. Ainsi, je vais considérer que la taille du pot est toujours suffisant, que la température jour/nuit est fixé à 24/18, et que la plante reçoit la quantité optimal de nutriment.

 

 

 

1-1 La phase de croissance juvénile ou phase de latence

 

     La première des phase est dite de croissance juvénile (ou phase de latence), la plante utilise les réserves présentent dans la graine (Cotylédons), et les sucres formés par photosyntyèse grace aux feuilles juvénilles (Feuilles à 1, 3, et 5 folioles en court de croissance). A ce stade, la croissance est lente, la plante n'est pas mature et même passée en condition de floraison, la plante continuera sa croissance durant un certains temps.

 

     Il s'agit donc d'une phase incompréssible quelque soit la culture, et un passage en floraison n'est pas conseillé car celui-ci, de part son temps de lumière de 12h au lieu de 18h, rallongera le temps de croissance minimum.

 

     En effet, chez le C. sativa L., le temps de croissance juvénile est  considéré d'après la littérature comme étant de 180h, c'est à dire 10 jours de 18/6 ou 15 jours de 12/12. Passer en floraison durant cette période représente donc une période de floraison rallongée de 5 jours. Passer en floraison durant cette phase signifie également avoir un temps de croissance minimal, La plante n'exprime pas son potentiel de croissance maximal et donc cela va nécéssairement induire une réduction de la production potentielle. On observe, par exemple, ce phénomène chez les One bud lancées directement en 12/12 à partir de graine.

 

 

 

1-2 La phase de croissance accéléré ou phase exponentielle

 

     La seconde des phases de croissances est dite exponentielle, la plante dispose alors de feuilles adultes (1, 3, et 5 folioles) et de feuilles en croissances (7 folioles et plus). A ce stade la croissance est très rapide car les feuilles adultes fournissent plus d'énergie qu'elles en consomment, alors que les feuilles jeunes produisent suffisement d'énergie pour s'alimenter elles mêmes sans en démander à d'autres organes.

 

C'est au cours de cette phase que la production de masse est la plus importante et la plus rapide. Chez le cannabis cette évolution de la masse est donné par la formule suivante :

 

V= (dL/dT)

 

(V) Vitesse de croissance; (d) dérivée de la valeur qui suit; (L) Constante de croissance (2cm/J), et (T) le temps.

 

R=V/L0

 

(R) Taux de croissance; (V) vitesse de croissance; L0 (dimension de la plante à un temps T déterminé lors du calcul de (V)

 

Cela permet d'obtenir la courbe exponentielle de croissance

 

L=L0.e^(RT)

 

(L) exponentielle de croissance; L0 paramètre déterminé précédement, (R) taux de croissance,  (T) le temps

 

    Cette phase à une durée de 300 heures, soit 17 jours de 18/6. Passer en floraison durant cette phase n'occasionne aucun retard de floraison. En revanche, la masse végétative n'étant pas maximale le rendement sera réduit.

 

     De manière très générale, c'est au cours de cette période que la majorité des plantes sont lancées en floraison, c'est à dire entre 10 et 25 jours de croissance.

 

 

 

1-3 La phase de croissance végétative ou phase linéaire.

 

     Au cours de cette phase, la croissance (V) est constante et linaire, elle est uniquement dépendante du temps de croissance nécéssaire entre la phase exponentielle et la maturité sexuelle. A ce stade, la plante produit étant d'énergie qu'elle en consomme pour produire de la masse végétative. Elle entre donc en phase de stockage des éléments nutritifs dans divers organes de stockage comme les tiges, les racines, et les vielles feuilles. Cette phase est intéréssante dans le mesure ou elle permet de préparer une floraison optimale par le remplissages des organes de réserves.

 

     Chez le cannabis, cette phase dure 200h, soit 11 jours de 18/6. Passer la plante au cours de cette phase ne diminue que peu la production globale de la plante. C'est donc au cours de cette étape qu'il est optimale de lancer la floraison.

 

 

 

1-4 La phase de ralentissement, ou la sénéscence de croissance

 

     Au cours de cette phase, la plante atteint la maturité sexielle et peu présenter des fleurs atrophiés au niveau des noeud de la tige principale. Attention, pour autant, des fleurs mâles à ce stade ne signifie pas que la pante sera nécéssairement un mâles. En revanche, des fleus femelles indique que cette plante sera femelle ou hermaphrodite.

 

Durant cette période, la vitesse de croissance reste constante à V, cependant, les plus vieilles feuilles entrent en sénéscence et implique donc une remobilisation des éléments contenus dans ces feuilles et un perte de masse compensé intégralement par la production de nouvelles feuilles.

 

Cette phase n'a pas de durée définit et peu durée autant de temps que la photopériode reste en 18/6. La production maximale de la plante est alors déterminé par l'espace de culture et non par le temps de croissance supplémentaire.

 

Il s'agit de la période optimale pour passer sa plante en floraison, car seule l'espace définit alors la production potentiel de la plante.

 

 

 

1-5 Résumé des différentes phases et coeffiscient de floraison

 

     Après la déscritpion et l'analyse des différentes phases de croissance, il est alors possible de résumé celle-ci sous la forme d'une courbe sigmoïde, avec les partie 1-1 (1); 1-2 (2); 1-3 (3); 1-4 (4).

 

 

Il faut maintenant réussir à déterminer le coeffiscient de perte induit par le passage en floraison lors d'une phase non optimale.

 

La base de référence se trouve donc lors du passage de la phase 1-3 à 1.4, cela nous permet de donner le premier facteur correctif à inclure dans le rendement. Au cours de cette phase le rendement n'est plus déterminer par le temps de croissance mais par l'espace de croissance fournit, le facteur de correction est donc à son maximum, il est donc de 1. Le maximum étant identifier, il faut maintennant déterminer le facteur minimum, celui-ci est donc obtenu par le temps de croissance juvénile, il corrspond alors à L=L0.e^(RT), avec cependant la prise en compte des facteurs   V   et  R  d'une croissance juvénile. La croissance exponent ielle étant déterminé de la même manière avec des paramètre  V  et R différents correspndant au taux de croissance d'une phase exponentielle.

 

On obtient donc les correctifs suivants:

 

Pour une plante lancée entre 0 et 10 jours de croissances:

 

Calcul impossible de 1 à 3 jours car résultat égal à 0, donc correctif uniquement possible à partir de C+4

 

V= 1-(dL/dT) ; R=1-(V/L0) ; L=L0.e^(RT)

 

C1-4J = 0.098571

C1-5J = 0.128188

C1-6J = 0.161534

C1-7J = 0.197551

C1-8J = 0.232346

C1-9J = 0.258312

C1-10J = 0.273379

 

Soit un facteur correctif moyen C1 = 0.19

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Pour une plante lancée en floraison entre 10 et 25 jours de croissance:

 

V= (dL/dT) ; R=V/L0 ; L=L0.e^(RT)

 

C2 =

 

Pour une plante lancé entre 25 et 35 jours de croissance:

 

C3 = 1

Modifié août 12, 2015 par Condensa

[LairDesVosges 258]

Hello,

 

de retour de vacances...

 

J'ai l'impression que ton calcul a calmé tout le monde ! 

 

LADV

[etihc 0]

Edit modération: Un p'tit bonjour/au revoir, nan?

 

en fait je pensais tout simplement à un logiciel similaire à celui qui calcule l'indice de masse corporelle pour donner un exemple indicatif, tu rentre ton age ton sexe, ta taille et ton poids, et ce logiciel ne va pas te dire tu mange trop de mcdo tu ne fais pas assez de sport etc mais simplement te dire tu a un IMC de tant ( chiffre ) donc tu es comme ceci : anorexique/maigre/obèse/obélix/etc

est ce que vous comprenez ou je veux en venir? 

je ne vois pas vraiment l’intérêt de rentrer l'engraissage etc, ça c'est plutôt un lien de cause à effet, effectivement, et c'est justement les paramètres que l'on doit modifier.

Alors que les lumières la taille de l'espace etc sont des paramètres fixes, vous me suivez toujours?

Modifié août 20, 2015 par Etranje
savoir vivre

[LairDesVosges 258]

Hello,

 

oui, je suis d'accord avec toi. Rentrer la surface cultivée ne me semble pas nécessaire car elle dépend théoriquement de la puissance de la lampe utilisée. Si la lampe est trop faible ou trop forte, la production s'en ressentira. Le temps de flo et de cro sont comptés dans la consommation en kWh.

 

Mais vouloir faire une sorte d'indice global comme l'IMC n'est à mon avis pas possible. Il y a trop de paramètres, par exemple la variété. C'est un peu comme si tu voulais comparer l'IMC d'une vache à l'IMC d'une personne.

 

LADV

Modifié août 20, 2015 par LairDesVosges

[Lamic-Tal 3 252]

Re,

 

voici les résultats de ma première culture (lampes CFL 150W cro et 200W flo + extracteur + mistmaker+ ventilateurs).

• J'ai récolté 79 g (pas beaucoup ) en 115 jours.
• J'ai consommé en tout 393 kWh

Ça donne :

• Lampe floraison 200 W  (Ampoule CFL)
• Rend. Lampe = 0,39 g/W
• Dimension espace = 0,36 m²  (0,60x0,60 Ht.140)
• Rend. Surface = 217 g/m²
• Durée culture = 115 jours  
• Rend. Jour = 0,68 g/jour
• Énergie consommée = 393 kWh  (35 jours de cro + 69 jours de flo)
• Prix revient élect. = 0,72 €/g
• P.M.J. = 129 W Puissance moyenne par jour
• Rend. Puissance = 0,60 g/W

 

LADV

 

Salut,

 

moi, au vue de ta puissance lampe et son type dans un si petit espace, je trouve ça correct

 

Et puis 80g pour 40€ soit 50 centimes le gramme .......... (je prends un KWh à 10 cents en moyenne, heures creuses et pleines)

 

 

Modifié août 20, 2015 par Lamictal

[LairDesVosges 258]

Hello,

 

oui, c'est sur, le gramme ne coûte pas cher et le matériel est rentabilisé dès la première culture. Mais j'aurais bien aimé atteindre le 1/2g par watt, là c'est un peu moins.

La qualité étant au rendez-vous, je ne me plains pas et ça me donne un but pour ma culture en cours

 

LADV