engrais organique + additifs minéraux conseillés ou pas?(marque an)

[djral 0]

bonjour

 

après plusieurs recherches je ne trouve de réponse

 

je vous explique on m'a vendu des engrais organiques et un additifs organic b (iguana grow et bloom de chez an) et des additifs minéraux (rhino skin,bud candy,big bud en poudre,overdrive,bud x factor) le vendeur m'a conseillé d'engraisser un jour puis d'ajouter les additifs le lendemain pour que l'organique soit absorbé par la plante puis il m'a parlé d'ec alors que je suis en terre....

 

alors voila j'ai l'impression de mettre fait enfler car quand je vais voir les tableaux de chez an on ne trouve pas de mélange organique minéral 

 

donc je voulais avoir votre avis sur ce que je dois faire car j'arrose tous les deux jours (engraissage 2 jours après engraissage 2 jours après rinçage) donc je me demandai quand j'allai pouvoir mettre les additifs??

 

de plus ils m'ont vendu les engrais de chez an en disant que se sont les meilleurs engrais? alors que j'ai l'impression qu'ils se valent tous mais je vous laisse me guider la dessus 

 

donc pour vous proposer un début de solution j'ai de l'hy-pro terra (de ma première culture) qui est minérale et qui a un meilleur npk que l'iguana grow ce qui me permettrais de mettre les additifs en même temps mais l'iguana bloom en a un meilleur (de npk) donc pour la flo je me pose toujours la question ( le plus simple serait d’acheter un engrais minéral pour la flo et lequel???)  ou d'alterner comme il me l'a conseillé??? 

 

et je voulais savoir le terreau c'est du growmix de chez plagron le souci s'est qu'il a quasi un an donc une semaine ou deux avant l'engraissage?? 

Modifié avril 7, 2015 par djral

[animalxxx 7 593]

Slt

 

alors voila j'ai l'impression de mettre fait enfler

 

En achetant 6 additifs, oui un peu , il est bon ton vendeur^^ Si tu peux ramène les, en gardant juste le big bud et l'overdrive, tu te casseras moins la tête..

 

Au passage edites ton titre qui veut rien dire.

 

++

Modifié avril 6, 2015 par animalxxx

[kyu 2 977]

bonjour,

 

rapel des regles du forum

"Le titre de votre sujet doit être le plus explicite possible, et non pas chercher à attirer l'attention ! Exemple à éviter :"help", "question", "urgent", "à l'aide", "au secours" etc."

 

Merci pour les changements que vous apporterez a votre titre

cordialement

++

[djral 0]

hum pas réponse pour le mélange organique minéral??

 

pour les 6 additifs c'est pas grave ce n'est pas ce qui ma coûter le plus cher 

Modifié avril 7, 2015 par djral

[babashanti33 60]

Hello, Lol vive les vendeurs en growshop qui n'y connaisse rien et essaie de te revendre n'importe quoi. Perso utilise pas du bio et du minéral ensemble... Ton vendeur et pas un bon quand-même....

 

 

 

Amicalement

Modifié avril 8, 2015 par babashanti33

[djral 0]

d'accord merci 

[Jean.Rochefort 99]

Salut,

Désolé de remonter ce sujet, mais sur tous ces sujets, je lis souvent qu'il ne faut pas mélanger organique/minéral mais il y a très peu d'argumentations là dessus...

 

Pourquoi pas ?

 

À savoir que dans mon cas, j'utilise la gamme GuanoKalong (organique) avec laquelle je commence à avoir quelques années d’expériences, et je compte essayer des boosters et additifs de la gamme France Hydroponique, dont 2 sont compatibles avec l'agriculture biologique :

PK FURY : qui sert de booster

Sugar Crystal : qui sert d'additif exhausteur de gout

Bud Excel, composé d'acide humiques et fulviques, qui sert à "nettoyer" le substrat ,...?

 

bon c'est de la vulgarisation, corrigez moi si je me trompe ^^

 

En ayant lu la description de ces produits, je comprend que certains sont organiques, d'autres sont un mélange des deux...

 

Voici le tableau "référence" :

https://www.francehydroponique.com/data/uploads/pdf/schedule_francehydroponique_fr_terre.pdf

Je sais que les tableaux sont foireux souvent, c'est juste pour avoir une idée du rôle de chaque produit.

 

J'ai rien trouvé d'autre à propos du mélange organique/minéral, juste 2-3 personnes qui disent "attention je déconseille" sans expliquer pourquoi

 

A+

Modifié juillet 12, 2015 par Jean.Rochefort

[LP2 2 339]

Hop,

 

les spécialistes me corrigeront si besoin est mais je pense que c'est n'est pas à cause du contenu des engrais qu'il n'est pas conseillé de les mélanger mais à cause de leur rapidité d'action.

 

Le minéral c'est généralement de l'assimilation rapide par la plante (qlq heures); l'organique on est en "diffusion" plus lente.

 

Ce qui pourrait donner lieu à des assimilations pas au même moment par la plante de certains minéraux, et une lecture/réponse plus difficile à des carences/excès.

 

Je dirais cela perso

 

Peace

Modifié juillet 12, 2015 par LP2

[Jim 4 772]

plop,

 

pour faire simple il y a 3 types d' engrais;

 

minéral : à action "immédiate" ou plutôt à assimilation. d' origine minéral donc et la plus part du temps issu de la chimie donc synthétique bien souvent. En générale très assimilable pour la plante ce qui permet de "dopé" la plante. Mais difficile à éliminer par la suite il reste ou peut rester des trace dans le produit fini.

Valeur microbienne 0 , marge d' erreur 0 , accumulation de sels, et la plante est considéré " faible " vis à vis des attaques pathogènes.  

 

Oragno-minéral : à assimilation rapide, un mélange des 2 qui sert pas à grand chose et qui est équivalant au minéral

 

Organique: à assimilation "rapide" à très lente  en fonction du produit , de son origine , de sa décomposition , de ses propriétés...  d' origine animal ou végétal en fonction du produit plus ou moins décomposé , fermenté , minéraliser...

Très assimilable pour la plante à condition d' y avoir une bonne vie microbienne et de la maintenir et de la réguler.

La plante prend ce dont elle a besoin le micro faune s'occupera de ce qu'elle ne veut pas. bref l' inverse du minéral.

 

 

pour les auditif que tu cite le PK furry est un booster de flo donc PK fort et bien souvent minéral en majorité .

donc choque assez violent quand tu est en organique certain grower on fait le teste il on observer des blocage Pk ou P ou K bloquant elle les assimilation de micro nutriment. pourquoi mettre du PK quanf une plante n' en demande pas ? 

 

Sugar truc : comme tout les exhausteurs de gout  sa sert pas a grand chose et c'est cher pour de la mélasse la plupart du temps. rien ne vaut une bonne nutrition , un bon rinçage et des engrais d' origine connu et contrôlé.

 

Humique et fulvique: https://wiki.cannaweed.com/index.php/Acide_fulvique_et_humique je te laisse lire  

 

 

Donc on prend ton exemple:

 

tu va faire ta croissance tranquilou  avec ton guano , ton hum et fluv . la vie microbienne va se développé  ( le guano et très riche en vie microbienne) 

Et là la flo tu va vouloir mettre ton PK qui est minéral le plus souvent. 

Tu va déséquilibré l' équilibre qu'il y avait au sein de ton substrat en terme de minéraux. c'est a dire que les mirco organismes décompose la matière organique ( minéralisation) pour les rendre assimilable par la plante. en venant ajouté un produit minéral tu va perturbé cet équilibre et tuer un parti de la micro faune. 

 

résultat la plante va assimilé et le PK minéral ( forcement ) mais aussi les PK d' origine organique et minéraliser.

Donc sur-fertilisation bien souvent en K et on crois à des carence en Mg , ca ... qui sont bien là mais la cause est un excès.

 

Bref je ne vois aucun avantage à mixer les 2  et d'un point de vue nutrition, microbien  rien de bien bénéfique.

 

je vulgarise bien qu'en réalité

 

+++ 

[Outcult 21]

Bonjour a tous 

J'ai achetez le guano diff bloom (3-6-10) pour la floraison et j'ai vu sur différent sujet ou jdc que certain pensez qui manquez un petit pk avec le guano de floraison?  Et a la vu de se qui a écrit au dessus je comptez utilisez le bloombastic en fin de floraison mais je pense que sa ne sera pas possible avec le guano? Si quelqu'un peut m'éclairer sur le sujet sa serait gentil

Merci et a bientôt

[Jim 4 772]

plop

 

 

Bonjour a tous 

J'ai achetez le guano diff bloom (3-6-10) pour la floraison et j'ai vu sur différent sujet ou jdc que certain pensez qui manquez un petit pk avec le guano de floraison?  Et a la vu de se qui a écrit au dessus je comptez utilisez le bloombastic en fin de floraison mais je pense que sa ne sera pas possible avec le guano? Si quelqu'un peut m'éclairer sur le sujet sa serait gentil

Merci et a bientôt

 

peut être que cet question aurait plutôt ça place sur le topic unique du fabriquant non ? 

https://www.cannaweed.com/topic/190328-topic-unique-guano-diffusion/page-5

 

en éditant la le post que tu as déjà fait puisque l'intervenant n' a pas encore répondu , il me semble que sa sera le mieux placé pour répondre à ta question  

 

mais comme dit au dessus frak' a fait le mélange guano diff bloom + PK ( bac ) et il a eu un blocage K  donc je suppose qu'avec le bloombastic produira le même effet .

 

++

[beuh-chat 7 503]

Salut

 

J ai un peu tourner sur du minéral, de l organe-mineral et de l organique (GHE, Dutch truc, biobizz, Ferro region ect ect ect et bien sûr AN) en 15ans, tu entends et en crois au chant des sirène de fabriquant d engrais....

Oui et tous se valent, si tu t en sert correctement

Actuellement je tourne avec des amendements organiques et du thé de compost, bref la Cacahatitude est en moi et j en suis ravie (voir JDC 2 et 3 en signature, le JDC 4 étant un test d un terreaux annonce complet).

 

Je ne pourrai te dire ça ou ça, c est bien ou c est mal ...

Tout ce que je peux te dire c est qu il y  a beaucoup de superflux, de doublon ou de truc très chère pour ce que c est ...

Le plus frappant étant le sugar candy (exhausteur de gout) de la mélasse diluer vendu 15€/L, alors que la concentrée ce paye 3€/500gr en magazin bio...

 

Puis je rajouterais qu avec de l iguana grow ou blom, je me serais plus investie dans des micro organisme bénéfique (Tarrentula, Pirrhana et voodoo juice), que dans les carbonate de silices et autres vitamines ...

 

Puis arroser avec des engrais organique le jour même puis les additifs minéral le lendemain et a la limite un rinçage a l eau et enzymes le sur lendemain annonceront un super sur-rarosage

 

Ça ne t avance a rien a tout ça, je sais ... et surtout de rien...

Moi je te dirais, choisit ton camps: Organique ou Mineral et surtout n essaye pas de faire toi même de l organo-mineral...

Soit tu te repaye tes engrais de base en minéral, soit tu te trouves du PK organique (bon courage) et des additifs organique... Bref retour chez ton chère ou cher  GS...

Ou mieux tu oublie les conseille de cette abrutie,  tu essaye de lui rendre toute ces bouteilles de merde contre du matos utile (brumisateur, vrai extracteur, fac, ampoule ect ect ect) et tu te dirige vers des amendements organique et des bons mélange de terres ( les cooperative agricole ont des guano, des purins, des fumiers, voir la nouvelles section organique  )  ou des bon gros truc minéral genre super azotes, super phosphate ect ect ect

Le cannabis ça pousse comme les tomates, et je verrais peu de paysans mettre de l advanced nutrients. Rapelle toi que le prix que tu mets dans tes engrais et plus le reflet du prix de revende du cannabis dans les cofee ou le marche noir que sur l efficacité intrinsèque du produit a faire pousser une plante

[Jean.Rochefort 99]

Merci pour vos réponses les gars, j'y voit plus clair

Du coup je lui ai rendu ses 2 bouteilles de Sugar crystal et PK Fury :lol:..

 

j'ai gardé le Bud Excel quand même (humiques fulviques) , et je leur donnerais du thé de guano vers la fin de flo, ce sera mieux

 

du coup je me prendrais un brumisateur/humidificateur à la place, ça me sera plus utile !

 

A+

[toto35 3 709]

Bonjour Jim,

 

 

minéral : à action "immédiate" ou plutôt à assimilation. d' origine minéral donc et la plus part du temps issu de la chimie donc synthétique bien souvent. En générale très assimilable pour la plante ce qui permet de "dopé" la plante. Mais difficile à éliminer par la suite il reste ou peut rester des trace dans le produit fini.

Valeur microbienne 0 , marge d' erreur 0 , accumulation de sels, et la plante est considéré " faible " vis à vis des attaques pathogènes.  

 

Oragno-minéral : à assimilation rapide, un mélange des 2 qui sert pas à grand chose et qui est équivalant au minéral

 

Je te trouve sacrément catégorique et pas très objectif sur ce coup là. Ca ne reflète que ton ressenti. Durant des années, la majorité des cannabiculteurs ont utilisé du minéral, toi y compris, sans jamais sans plaindre et y largement trouvé leur compte.

 

Alors on peut défendre les engrais organiques mais je ne vois pas l'intérêt de tapper sur le reste. Surtout que c'est tout à fait discutable:

 

 

 

Oragno-minéral : à assimilation rapide, un mélange des 2 qui sert pas à grand chose et qui est équivalant au minéral

 

L'assimilation n'est pas si rapide. Si tu utilises un engrais azoté composé d'azote nitrique et d'azote ammoniacale, voir uréique, c'est dans le but d'avoir un éffet immédiat via l'azote minéral mais aussi durable via l'azote organique non assimilable au moment de l'apport.

 

Tout est question de l'utilisation que tu veux en faire au final. C'est du cas par cas.

 

 

 

 

minéral : à action "immédiate" ou plutôt à assimilation. d' origine minéral donc et la plus part du temps issu de la chimie donc synthétique bien souvent. En générale très assimilable pour la plante ce qui permet de "dopé" la plante. Mais difficile à éliminer par la suite il reste ou peut rester des trace dans le produit fini.

Valeur microbienne 0 , marge d' erreur 0 , accumulation de sels, et la plante est considéré " faible " vis à vis des attaques pathogènes.

 

Tu charges en engrais organique, tu peux aussi cramer une culture (j'ai un exemple en cours, serres d'aigle en début de flo) et avoir du mal à faire ton rinçage, bien plus facilement d'ailleurs qu'avec un engrais minéral qui se lessive beaucoup mieux.

 

Concernant l'accumulation de sels, sur quoi te bases tu pour affirmer cela? Avec un bon rinçage régulièrement, y'a pas vraiment d'accumulation, à moins d'apporter plus que ce dont la plante a besoin.

 

Je pense que chacun trouve midi à sa porte à qui sait utiliser les bonnes choses au bon moment et avec parcimonie et qu'au final, on a juste affaire à une mode de plus, comme elles sont légions dans le monde cannabique 

Tout n'est pas tout blanc, ni tout noir, ça peut être gris clair, gris foncé aussi

 

Je pars en we, je finirai ma réponse lundi, car là elle manque un peu d'arguments^^

 

Bonne journée.

Merci.

Modifié août 8, 2015 par toto35

[Jim 4 772]

plop

 

Bonjour Jim,

 

 

Je te trouve sacrément catégorique et pas très objectif sur ce coup là. Ca ne reflète que ton ressenti. Durant des années, la majorité des cannabiculteurs ont utilisé du minéral, toi y compris, sans jamais sans plaindre et y largement trouvé leur compte.

 

Alors on peut défendre les engrais organiques mais je ne vois pas l'intérêt de tapper sur le reste. Surtout que c'est tout à fait discutable:

 

Heu... catégorique bah oui c'est un fait il n y a rien de faux ici , je suis assez preneur pour que tu me dise en quoi ce n'est pas objectif  

Ce n'est pas un ressenti c'est plutôt des faits non ?

 

Oui les cultivateurs ont et utilisent toujours des engrais minéral ( les agriculteurs conventionnels aussi) sans jamais s'en plaindre certes mais est ce une raison pour ne pas évoquer les différences , avantages et soucis de chacun ? 

Le but ici n'est pas d'y trouver son compte  mais d' évoquer les différences  

 

Qu'est ce qui te fait croire que je tape sur le reste ? chacun fait comme bon lui semble.

Oui je défend les produits organiques certes mais cela n'a rien de nouveau.

Discutable ? oui si tu veut je veut bien qu'on en discute pas de soucis mais comme tu le dit toi même ta réponse manque d' arguments  

 

 

L'assimilation n'est pas si rapide. Si tu utilises un engrais azoté composé d'azote nitrique et d'azote ammoniacale, voir uréique, c'est dans le but d'avoir un éffet immédiat via l'azote minéral mais aussi durable via l'azote organique non assimilable au moment de l'apport.

 

Tout est question de l'utilisation que tu veux en faire au final. C'est du cas par cas.

 

 

L' assimilation est tout aussi rapide sur des engrais organo-minéral que sur des produit minérales ( à quelque chose prêt )

C'est différentes sortes d'azote existe aussi en organique

 

Dans le guano par exemple il y a une part d' azote ammoniacal qui lui est assimilable immédiatement ( enfin dans les 24/48h)

Si tu prend une gamme comme metrop qui est organo-minéral elle est aussi assimilable d'un tri pack de GHE qui est minéral.

 

De plus un engrais peut être organique ou minéral ou organo-minéral et ne pas être assimilable par la plante d' ou l' accumulation des sels dans les produits minéraux (ce qui ne se fait pas en organique).

 

Bien sur que c'est du cas par cas, d'un coté quel est l' intérêt de faire du minéral en terre et de l organique en hydro ? aucun !

en terre le substrat n'est pas inerte  donc avec tu minéral on flingue toutes la  vie....

en hydro c'est inerte et garder un bon niveau de vie microbienne en hydro est compliquer même avec un bio filtre......

Donc oui c'est du cas par cas. 

 

C'est bien pour cela que je me contente d' évoquer les différences  

 

 

 

Tu charges en engrais organique, tu peux aussi cramer une culture (j'ai un exemple en cours, serres d'aigle en début de flo) et avoir du mal à faire ton rinçage, bien plus facilement d'ailleurs qu'avec un engrais minéral qui se lessive beaucoup mieux.

 

 

Où vois tu que je dit que tu peut charger en organique sans crainte de cramer ? Je n'est jamais tenu ce genre de propos je fait partie des personnes justement qui disent tout le contraire une sur-fertilisation en orga est plus problématique bien qu'avec un lessivage de substrat on s' en sorte.

Oui si tu y va comme un bourrin en organique le rinçage sera difficile mais pas le principe reste le même qu' en minéral lessivage du sol mais bon quand on lessive de l organique il ne faut pas faire semblant  

En général l' engrais minéral ce lessive mieux certes  sauf dans le cas d' une accumulation de sels,où là du coup cela se complique. Donc au final c'est du kiff kiff .

Bien que les engrais sois de sources différente les plante assimile les élément sous la même forme ...

 

 

 

Concernant l'accumulation de sels, sur quoi te bases tu pour affirmer cela? Avec un bon rinçage régulièrement, y'a pas vraiment d'accumulation, à moins d'apporter plus que ce dont la plante a besoin.

 

Oui , tout à fait d' accord avec toi mais la questions est combien font un rinçage régulier , combien donnent la juste dose ?

Combien pensent qu' en gavant plus ils feront plus ?  les effets d' un mauvaise gestion de la nutrition est aussi dévastateur en organique qu' en minéral. On le voit très bien et assez souvent en section diag ou en JDC non ? 

 

 

Je pense que chacun trouve midi à sa porte à qui sait utiliser les bonnes choses au bon moment et avec parcimonie et qu'au final, on a juste affaire à une mode de plus, comme elles sont légions dans le monde cannabique 

Tout n'est pas tout blanc, ni tout noir, ça peut être gris clair, gris foncé aussi

 

Je pars en we, je finirai ma réponse lundi, car là elle manque un peu d'arguments^^

 

Bonne journée.

Merci.

 

Oui tout à fait d' accord avec toi mais la parcimonie ce n'est pas la qualité de la plupart des growers ou même agriculteur et c'est bien malheureux....

 

Pense que cela n'est qu'une mode pas de soucis moi je pense que c'est l'avenir bien que cela soit un retour à la base.

Avant l' industrie chimique et le bizzzz des engrais peut importe l' origine il n'y avait que les engrais organique naturels qui fonctionné très bien.

Donc c'est un retour au sources avec un recule et un savoir que l' on avait pas avant.

Le fait de savoir ce que l' on fait et pourquoi on le fait change la donne.

 

Je n'est pas exposer les choses toutes blanches ou toutes noirs je n'est fait qu' évoquer les principales différences encore une fois et a certains niveau c'est tout blanc ou tout noir... un engrais minéral c'est 0 en termes de vie microbienne et c'est un fait.

 

Bon week end à toi j'attendrais la suite lundi

 

++ 

[Invité oïlo]

Bonjour à tous... ,

 

 

Comme déjà dit " tout est poison ,cela n'est qu'une question de dosage ",

 

des cultures flinguées à l'organique c'est une réalité ,la pollution qu'elle engendre aussi ..!,

 

 une beuh gavée de résidus organique ,reste impropre à nos us .. !,

 

Concernant l'organo-minéral ...,je vais faire bref..., un lien ,les run's sont tous en organo-minéral..,

 

https://www.cannaweed.com/topic/143077-topic-unique-emerald-triangle/?p=3227027.., vous constaterez ,

 

que les plantes sont loin d'êtres faibles ,malades,avec un rendement qui suit..,j'ai des poto'x intégristes hystériques

 

du 100 % bio' (que j'e pratique aussi au jardin.., ), pour le fun j'ai fait un test en scred ,dans l'histoire, pas un seul

 

a eu une critique négative ,au contraire ,ils trouvaient l'herbe bien supérieure a l'autre (100% bio} ,que j'avais fait passer pour

 

un run en coco avec le sang de Satan qui l'accompagne...,alors que c'était le contraire....    

 

depuis cette blague ..,le discours n'est plus fondamentaliste....  pour certains    ,

 

la vibe's     chimik...