Feuilles tombantes...

[DIY21 1]

Fiche Diagnostic - (Veuillez remplir les champs indiqués) :

 

- Variété: Northern Light fem, Orange Bud classique

 

- Age: C+31

 

- Partie atteinte (feuilles, jeunes feuilles, vieilles feuilles, feuilles du sommet, tige, racines): Feuilles essentiellement

 

- Date d'apparition du problème: Après rempotage pot de 5l vers 11l, fertilisation avec Monster croissance 3ml/l, en même temps mise sous HPS.

 

- Evolution du problème et de la plante: Problème apparu en C+28, toujours visible à C+31.

 

 

Indoor (en placard):

 

- Surface et hauteur de l'espace: 120*90*145

 

- Lampe utilisée: avant rempotage CFL 200 watts, après rempotage HPS 400 watts cooltubée

 

- Distance lampe/plante: CFL 5cm, HPS 30cm

 

- Cool tubée ou non: HPS cooltubée

 

- Cycle lumineux: 18/6

 

- Température: 22°C

 

- Hygrométrie: Variable entre 45%-70%

 

- Extraction utilisée: 2 extracteurs 1 prima Klima fonctionnannt à 50% (200m3 par heure) + petit extracteur 100m3/h. Intra passive

 

- Ventilation utilisée: 3 ventilateurs à pince.

 

- Cycle d'extraction et de ventilation: extraction h24, ventilateur 15 min on, 15 min off

 

 

Ensuite selon la technique utilisée:

 

 

Terre

 

 

- Indiquez le substrat utilisé: Plagron lightmix

 

- Taille des pots: 5 et 11l

 

- Engrais/additifs utilisés avec leur dilution et la fréquence d'arrosage engraissé :

 

Avant rempotage en C+21: 300ml avec vaalsberg garden phase 2 croissance 2ml/l dans pot de 5L

Avant remotage en c+25: 200 ml avec vaalsberg garden phase 2 croissance 3ml/l dans pot de 5L

Juste avant rempotage en c+28: 100 à 200ml avec vaalsber garden phase 2 croissance 3ml/l

Après rempotage: plus rien depuis 3 jours

 

 

 

Description du problème:

 

Salut à tous les cannaweeder.

Ceci est ma première culture. Jusque là tout se passait impeccablement. Depuis que j'ai rempoté mes 4 plus belles plantes et que je les ai mises sous HPS400 watts en vue d'un passage en flo en C+36, les plantes rempotées ont les feuilles qui tombent.

 

Avant rempotage, j'ai (légèrement) arrosé la motte de 5l de façon à pouvoir faire le rempotage. Après rempotage je n'ai plus arrosé car le terrau était selon moi bien assez humide.

 

Suite au rempotage j'ai mis les plantes sous HPS 400watts en CRO+28 toujours en cycle 18/6 en vue d'un passage en floraison en CRO+36.

Depuis le rempotage mes plantes ont les feuilles qui tombent.

 

Je n'arrive pas à déterminer d'ou vient le problème,

 

Les differentes explications que je vois sont:

1) Surarrosage: possible...mais j'ai été à chaque fois parcimonieux dans les doses administrées (<1/4 contenance du pot)

2) Sousarrosage: possible...mais depuis les pots me paraissent assez lourd après rempotage. De plus lorsque j'enfonce mon doigt de quelques centimètres, je sens que le terreau est encore humide.

3) Surfertilisation: cela me parait l'explication la plus logique mais pas sur car cela ne se manifeste pas sur les plantes qui n'ont pas été rempotées...

4) Passage sous HPS: est-ce possible que le fait d'avoir placé les plantes sous HPS ait déclenché cette réaction?

 

Je mettrais des photos ce soir.

Pour donner une idée c'est très proche de ceci, peut-être même un peu plus marqué

 

 

Voilà je suis un peu dégouté car tout se passait bien jusque là...

Si quelqu'un sait m'aider à corriger le tir, merci d'avance,

Modifié février 19, 2014 par DIY21

[oï-oï 306]

Salut,

 

Si je comprends bien les photos que tu as mis ne sont pas les tiennes ? Même si c'est ressemblant, ça ne nous apprend pas grand chose...

 

Plusieurs choses ne vont pas dans ta manière d'arroser :

 

1- Les quantités sont trop faibles. En 5L => minimum 75cL jusqu'à 1.25L avant rempotage.

 

Or tu ass fait l'inverse, tes quantités diminuent avec la croissance des plantes. Si les pots restent lourds, tu ne dois pas arroser moins en quantité mais moins souvent.

 

2- Lors d'un rempotage, on arrose toujours la nouvelle terre pour solidariser les deux mottes. De plus, on engraisse JAMAIS après un rempotage, même en light mix.

 

3- Les engraissages sont trop fréquents aussi.

 

Voilà, en attendant tes propres photos pour en dire d'avantage.

 

EDIT : Je comprends pas une chose :

 

Age: C+31

 

Date d'apparition du problème: Après rempotage pot de 5l vers 11l, fertilisation avec Monster croissance 3ml/l, en même temps mise sous HPS.

 

Juste avant rempotage en c+28: 100 à 200ml avec vaalsber garden phase 2 croissance 3ml/l

Après rempotage: plus rien depuis 3 jours

 

Quand as-tu engraissé avec Monster croissance ?

 

A++

Modifié février 19, 2014 par oï-oï

[DIY21 1]

Merci pour la réponse rapide.

 

En ce qui concerne les quantités d'arrosage, je sais que 200ml peut paraître peu mais je me suis basé sur le guide culture a à z https://www.cannaweed.com/guides/_/avant-la-cultu/exemples-de-culture/culture-classique-pour-debutants-suivi-dune-culture-de-a-a-z-r171

Dans ce guide il arrose avec 60cl tous les 3-4 jours.

De plus une fois que j'ai versé les 200ml l'eau commençait à couler du pot...et donc je me suis arrêté.

 

Concernant le rempotage, le fait que le light mix est déjà humide ça ne suffit pas? il faut réhumidifier (vaporisation) ou carrement arroser le nouveau terreau?

 

Donc en gros tu me conseilles d'arroser 1l par plant à l'eau claire? (même si le terreau parait encore humide à l'intérieur, test du doigt enfoncé)

 

Est-ce que tu penses que je vais pouvoir corriger le problème ou c'est mort?

 

Pour l'engraissage, à partir de C+21 j'ai a chaque fois engraissé. D'abord avec du 2ml/l en c+21 et puis avec du 3ml/l en c+25 et c+28.

 

Effectivement les photos ne sont pas les miennes, je poste les bonnes ce soir.

 

Merci pour tes lumières

Modifié février 19, 2014 par DIY21

[DIY21 1]

Voici les photos

 

J'attends avec impatience des commentaires

 

Les 2ières sont en dessous de la HPS et la dernière en dessous de la CFL

[taff-taff 1 040]

Salut,

 

Evidemment que c'est pas mort !

Au contraire, je trouve que tes plantes sont belles.

 

Pour commenter un peu le post ci-dessus : le but est de garantir la disponibilité d'eau pour la masse racinaire, tout en en assurant l'oxygénation. Cela suppose de laisser sécher le substrat pour laisser l'air intersticiel remplacer l'eau. Et cela jusqu'à une profondeur importante dans le pot, tout en arrosant l'ensemble du pot.

 

Je précise qu'il ne faut pas aller trop loin dans le déssèchement du substrat, car il deviendrait difficile à réhydrater, et cela causerait la mort des radicelles des racines qu'il contient.

 

Donc :

on arrose généreusement pour être sûr d'humidifier tout le pot et éviter le risque de désséchement progressif.

Puis il faut attendre longtemps (4 à 6 jours, selon type et taille du pot, éclairage, taille de la plante, hygromètrie, ventilation, température ... ) pour que le terreau n'ait plus beaucoup d'eau disponible avant de réarroser. Cela correspond au moment où les pots deviennent léger.

Sachant que le terreau retient 50% à 60% de son volume en eau, et que le bon moment pour réarroser est autour de 25 à 30% d'eau, tu as là l'explication des 20 à 25% d'arrosage qu'Oi-Oi te recommande. Si le terreau n'est pas sec et que tu arroses assez lentement, le drain est très faible à ce volume.

 

Pour l'engraissage, je ne vois pas de signe inquiétant. Conserve tout de même un arrosage à l'eau claire tous les 2 ou 3, cela permet de laver les sels moins solubles et d'en éviter l'accumulation

 

Bonne continuation

[oï-oï 306]

Re,

 

Bon j'suis allé sur le lien pour voir ce qu'il disait...

 

Si tu regardes la taille des plantes à 15 jours de croissance, il arrose avec 20cL en pot de 1,5L et ses plantes sont bien plus petites que les tiennes.

 

En mettant trop d'engrais, tu ralentis le développement des racines et cela peut expliquer qu'elles boivent moins.

 

De plus une fois que j'ai versé les 200ml l'eau commençait à couler du pot...et donc je me suis arrêté.

 

En 5L, c'est que tu es en sous arrosage... Pas de drain normalement avant plus de 1L.

 

Concernant le rempotage, le fait que le light mix est déjà humide ça ne suffit pas? il faut réhumidifier (vaporisation) ou carrement arroser le nouveau terreau?

 

La vaporisation ne fait qu'humidifier en surface. Il faut arroser tout le terreau.

 

Donc en gros tu me conseilles d'arroser 1l par plant à l'eau claire? (même si le terreau parait encore humide à l'intérieur, test du doigt enfoncé)

 

Si le terreau était encore bien humide, tu n'aurais pas de drain avec 20cL. soit ta notion de "humide" penche trop vers le "sec", soit le terreau est humide en surface mais sec au fond.

 

Dans les 2 cas, oui je te conseille un bon arrosage (voire une immersion) et de laisser sécher par la suite. Cela diluera un peu l'engrais que tu as mis et permettra aux racines de bien descendre au fond du pot.

 

Est-ce que tu penses que je vais pouvoir corriger le problème ou c'est mort?

 

C'est toujours rattrapable en croissance

 

Attention à tes pots aussi qui ne sont pas remplis entièrement. Tu n'as pas 11L du coup...

 

++

 

EDIT : Tiens grillé par taff-taff !

Modifié février 19, 2014 par oï-oï

[DIY21 1]

merci beaucoup les gars. je rearrose dès ce soir à l'eau claire et je vous tiens au courant de l'évolution

[DIY21 1]

Voilà c'était clairement un problème de sous arrosage.

J'ai mis 1.6l dans chaque pot de 11L et 0.8l dans les pots de 5L. (eau claire pH 6.5)

Après 24h elles ont retrouvé leur vitalité ! Je poste les photos demain pour montrer l'évolution .

 

Autre question, est ce qu'on peut utiliser de l'eau pluie pour l'arrosage et quelles précautions prendre ? (niveau bactéries etc)

 

[oï-oï 306]

Re,

 

On peut utiliser l'eau de pluie, stérilisée au micro ondes ou bouillie.

 

Il faut faire attention car le canna est très gourmand en calcium. Il y en a dans la terre mais pas dans les engrais ni l'eau de pluie...

 

Résultat : des carences peuvent se manifester sur de longues floraisons car en général les engrais sont fait pour fonctionner avec une eau dure.

 

Le manque de calcium dans la terre peut créer aussi une variation de pH car c'est lui qui régule (effet tampon).

 

Bref, pas des plus simple d'utilisation...

 

++

[DIY21 1]

Salut oi oi et taf-taf,

 

Voici la photo après arrosage. C'est la plante sur la photo en haut à gauche (photo avant arrosage).

 

 

On voit bien que les feuilles se sont redressées. Super content en tout cas.

 

Donc si je comprends bien l'eau de pluie n'est pas une option évidente...surtout que j'habite en ville et y'a pas mal d'industries dans le coin. Je me demande dans quelle mesure l'eau n'est pas chargée en métaux lourds...

 

Si je pose la question ça c'est parce que pour l'instant je suis à l'eau minérale mais ça fait mal au dos et au porte monnaie

Toute l'eau de chez moi est adoucie donc inutilisable.

 

Encore trois questions que je me suis posées:

1) est-ce que je dois enlever les feuilles du bas de la plante ("gourmands") ou tu laisserais comme ça pour l'instant?

2) est-ce que le palissage vaut la peine en terme de rendement? vaut-il mieux le faire avant le stretch ou après?

3) j'ai une hps 400w cooltubées, vu que mes plantes sont dans un abri de jardin il fait plutôt froid. Si la temperature le permet est-ce que je peux encore rapprocher la HPS (elle est à 30cm pour l'instant)?

 

au plaisir de vous lire

 

encore merci pour les infos, 1ère culture plein de questions!

Modifié février 21, 2014 par DIY21

[oï-oï 306]

Re,

 

Ton engrais c'est bien de la marque Grotek ?

 

Si oui, tu peux utiliser l'eau de pluie sans additif car déjà enrichi en calcium.

 

Après, c'est sûr qu'en ville on sait jamais ce qu'il peut y avoir dans l'eau de pluie... L'eau adoucie effectivement c'est pas envisageable à cause du sodium.

 

Il reste la possibilité de l'eau osmosée, vendue en jardinerie ou animalerie autour de 10cts le litre.

 

est-ce que je dois enlever les feuilles du bas de la plante ("gourmands") ou tu laisserais comme ça pour l'instant?

 

Tout dépend ce que tu comptes faire par la suite. Si tu palisses, les secondaires vont pousser pour rattraper l'apex. Si tu laisses comme ça, tu peux virer ceux du bas...

 

est-ce que le palissage vaut la peine en terme de rendement? vaut-il mieux le faire avant le stretch ou après?

 

Perso, je palisse toujours pour exposer les secondaires. Dans ce cas, le plus tôt est le mieux pour avoir le temps de pincer l'apex et mettre toutes les secondaires à niveau. Après le stretch, le tronc sera sans doute trop rigide et les secondaires pas assez hautes pour gagner en rendement.

 

j'ai une hps 400w cooltubées, vu que mes plantes sont dans un abri de jardin il fait plutôt froid. Si la temperature le permet est-ce que je peux encore rapprocher la HPS (elle est à 30cm pour l'instant)?

 

Logiquement tu peux descendre à 20cm si la température est correcte.

 

++

[taff-taff 1 040]

Salut,

 

Je vais me permettre de commenter le post d'Oï-Oï ci-dessus.

 

Pour une 400W, en-dessous de 30cm, ça devient limite, même cool-tubé. Sachant que les plantes vont effectivement cramer à coup sûr en-dessous de 20cm, une telle option suppose surtout que tu gères activement les pousses.

Si tu ne passes pas dans le placo tous les jours, tu risques d'en cramer les plus vigoureuses.

 

Et tu augmentes le différentiel de T° jour/nuit, toujours avec ce risque de cramage par transpiration excessive stomates bloquées en fin de "jour", quand l'humidité globale du placo est au mini...

 

A toi de peser le pour et le contre.

 

Tchô

[DIY21 1]

Salut les gars.

toujours un plaisir de vous lire !

 

L'engrais qie j'utilise c'est le monster kit de chez vaalsberg garden (4 phases)

 

Depuis hier les feuilles ont recommencé à pointer vers le bas. je crois que je vais re-arroser ce soir (ca fait quatre jours maintenant).

 

Je vais aussi palisser les plus hautes. je posterai les photos ce soir. Je compte passer en flo d'ici 5 jours.

 

Merci pout les infos pour la hps. Je vais la laisset à 30cm.

 

Par contre c'est quoi le pincage de l'apex?

 

a+

[Felix_Da_Craft 960]

Hello ,

 

Évite de voir les symptômes d'un sous arrosage arriver pour arroser tes plantes .

 

Quand au pinçage je t'invite à faire des recherches , sa consiste à pincer la tige principale de ta plante pour favoriser la croissance des branches secondaire et aussi dans le but d'amoindrir la croissance inter-nodal et d'avoir une canopée homogène .

 

@ ciao

[DIY21 1]

Salut,

 

Voici les photos du palissage:

 

Si vous avez des commentaires, je suis preneur. Je suis sensé les laisser comme ça combien de temps?

 

Dubstep-addict, je ne saisis pas encore très bien le moment ou je dois arroser (1ère culture...). Là ça faisait que 4 jours que je les avait arrosées, les pots me semblaient encore bien lourd et la terre parraissait humide. Donc je pensais pas devoir arroser avant encore 2 jours.

Une astuce pour éviter le sous-arrosage?

 

Demain je verrai si elles se redressent et si le problème venait bien du sous-arrosage.

 

++

[oï-oï 306]

Re,

 

J'ai pas trouvé la composition des engrais vaalserberg mais comme ils commercialisent un complément calcium (le speed booster) je pense pas qu'il y en ait dans leurs engrais de base.

 

Tu devras te procurer un complément type calgreen (minéral), algamic(organique) ou autre...

 

S'il te reste un peu de terreau, je te conseil de compléter tes pots sous la motte.Tu pourras en même temps voir les racines si elles sont bien blanches et l'état du terreau au fond (sec ou humide)

 

C'est sûr qu'il faut pas attendre le stress hydrique (feuilles pendantes) pour arroser. 1 fois ou 2 en croissance ça passe mais à la longue c'est mauvais...

Mais là tes plantes sont petites en 11L et avec 1.6L en 4 jours, je me demande vraiment si c'est bien le manque d'eau qui te cause ça. Le fait que le pot soit lourd est un bon indicateur.

 

++

[DIY21 1]

Salut oi-oi,

 

Voici la composition de l'engrais de croisssance phase 2.

Engrais CE - solution d'engrais NPK avec oligo element: 10-10-9

10%d'Azote (N) total dont: 1,4% nitrique: 1% ammoniacal, 7.6% uréique; 10% P2O5;9%K20

Oligo-elements teneurs garanties: bore, cuivre, fer, chelaté EDTA, manganèse;molybdène, zinc (je passe les %)

 

Pour la phase 3

Engrais CE - solution d'engrais NPK avec oligo element: 5-13-18

5%d'Azote (N) total dont: 0,9% nitrique: 4.1% uréique; 13% P2O5;18%%K20

Oligo-elements teneurs garanties: bore, cuivre, fer, chelaté EDTA, manganèse;molybdène, zinc

 

Ca te parle?

 

donc complément calcium tu dis?

 

sinon pour le palissage, des commentaires? combien de temps je dois laisser la corde?

 

J'ai arrosé hier et il me semble que les feuilles tombent nettement moins...

Pas évident en tout cas le dosage de l'eau.

 

Sinon petite question au niveau de l'extraction. J'ai une box qui fait 90*90*145 (pour la partie flo). Mon extracteur fait 400m3 par heure. Pour l'instant je le mets à la moitié de la puissance pour éviter que la box ne se refroidisse de trop (elle est dans l’abri de jardin). C'est ok ou faut augmenter le débit?

 

Pour l'eau osmosée quels sont les compléments à ajouter?

 

Bonne soirée

++

[oï-oï 306]

Salut,

 

Ben tu vois pas de calcium dedans...

 

En début de croissance la demande est pas trop importante, ton terreau peut subvenir aux besoins.

 

Si tu utilises des compléments comme le calgreen ou algamic, ils contiennent en plus de l'azote qui peut ralentir la pousse des racines et sur charger les feuilles pour la floraison. Donc les premières semaines tu peux éviter et en mettre pendant le strectch et le début de floraison. Donc du premier jour de 12/12 jusque la moitié de la floraison.

 

Par contre je trouve bizarre que les engrais ne contiennent pas de magnésium... Essaie de prendre un complément qui en a du coup (calcium + magnésium).

 

++

[DIY21 1]

ok merci pour l'information je vais essayer de trouver ça auprès du growshop du coin