[Résolu]Plantes jaunissantes à Flo+40

[Yaholal 48]

Bonjour la communauté!

 

J'espérais pour cette 3° cession ne pas faire appel à vous et jusque ici, à FLO +41, j'y croyais encore... Par rapport à mes 2ères fois j'arrive ici plus tard dans la cession... Y'a du progrès!

 

Merci d'avance d'avance pour l'aide, les conseils et les leçons que j'en retirerai!

 

Voici ma fiche remplie et les photos qui vous permettront de saisir, j'imagine, le problème:

 

Fiche Diagnostic -

 

- Variété: WSS Skunk et Northernlight, le tout féminisé

 

- Age: FLO+41 (passage en 12/12), après une cro de 31 jours pour 4 d'entre elles, 22j pour la 5° et 18 pour la dernière

 

- Partie atteinte: Il me semble que ça commence au milieu de la plante, ou en bas, pour s'étendre tranquillement vers le haut, de l'extérieur des feuilles vers l'intérieur + quelques pétioles violettes mais ce n'est pas systématique.

 

- Date d'apparition du problème: une grosse semaine

 

- Evolution du problème et de la plante: pour le moment les plantes continuent de fleurir, bien que la plus touchée semble ralentie.

 

Indoor (en placard):

 

- Surface et hauteur de l'espace: 80x60X160

 

- Lampe utilisée: 150MH puis 250HPS

 

- Distance lampe/plante: 15cm au plus près et jusqu'à 30 pour les plus éloignées

 

- Cool tubée ou non: oui

 

- Cycle lumineux: 12/12

 

- Température: 22° < 30°, la T° est parfois élevée car la pièce est petite et mal aérée

 

- Hygrométrie: 35% < 45%

 

- Extraction utilisée: 355m3

 

- Ventilation utilisée: Sunon 200m3

 

- Cycle d'extraction et de ventilation: 24h/24H

• Terre
  

- Indiquez le substrat utilisé: mélange de LightMix et AllMix de Biobizz

 

- Taille des pots: 0,9L --> 1,8L --> 6L

 

- Pour une meilleure appréhension des arrosages effectués, et des erreurs éventuelles, j'en mets ici l'historique depuis le passage en 12/12:

 

- 02/12 Flo+1, Env. 70cl/plante pour les plus jeunes; 1,2L pour les autres

*0,5ml/L Bioroots (GPBiotech)

* 1Gr/L Catalisator (GPBiotech)

*3ml/L Bioheaven (Biobizz)

 

- 6/12 Flo+5, 80cl et 1,2L

* 0,5ml/L Bioroots

* 1Gr/L Catalisator

 

- 10/12 Flo+9, 1,2L/plante

* 0,5ml/L Bioroots

* 1gr/L Cata

* 1ml/L Algamic (Biobizz)

* 3ml/L Bioheaven

 

- 15/12 Flo+ 14, bassinage, arrosage 1,2l/plante

* 0,5ml/L Bioroots

* 1gr/L Cata

* 2ml/L Biogrow (Biobizz)

* 1ml/L Biobloom (Biobizz)

* 2ml/L Bioheaven

* 1ml/L Algamic

 

- 20/12 Flo+19, 1,5L/plante

 

* 0,5ml/L Bioroots

* 1gr/L Cata

* 1ml/L Biogrow

* 3ml/L Biobloom

* 3ml/L TopMax (Biobizz)

* 3ml/L Bioheaven

* 1ml/L Algamic

 

- 25/12 Flo+24, 1,5L/plante

*0,3ml/L Bioroots

*1Gr/L Cata

*3ml/L Bioheaven

 

- 30/12 Flo+29, 1,5L/plante

 

* 0,3ml/L Bioroots

* 1gr/L Cata

* 1ml/L Biogrow

* 4ml/L Biobloom

* 4ml/L TopMax

* 3ml/L Bioheaven

 

- 03/01 Flo+33

 

* 0,3ml/L Bioroots

* 1gr/L Cata

* 1ml/L Biogrow

* 4ml/L Biobloom

* 4ml/L TopMax

* 3ml/L Bioheaven

* 1ml/L Algamic

 

- 07/01 Flo+37, 1,5l/plante

* 0,3ml/L Bioroots

* 0,8Gr/L Cata

PH rectifié= 6,8

 

- 11/01 Flo+ 41, 1,5L/plante

 

* 0,3ml/L Bioroots

* 1gr/L Cata

* 1ml/L Biogrow

* 3ml/L Biobloom

* 3ml/L TopMax

* 2ml/L Bioheaven

* 0,7ml/L Algamic

 

Je n'ai pas corrigé le PH jusqu'au 07/01; avec les engrais le PH est entre 6.5 et 6.8.

En listant tout ça je me dis que je n'ai peut-être pas suffisamment rincé le terreau régulièrement.

 

Voici les photos:

 

 

J'essaie un diagnostic: carence en souffre due à un excès de ? Azote?

J'ai bon docteur?

 

Je réitère: merci pour votre aide et vos conseils!

 

Modifié janvier 12, 2014 par Yaholal

[GreenBrainer 53]

Perso je crois que tes plantes souffrent d'un léger sur-engraissage en P ou K.

 

Le sur-engraissage en P peut provoquer une carence en Potassium(K), Zinc, Fer et le sur-engraissage en K peut provoquer une carence en calcium, fer, magnésium, manganèse, zinc....

 

Modifié janvier 13, 2014 par GreenBrainer

[taff-taff 1 040]

Salut,

 

+1 pour excès PK.

C'est peut-être lié au rapprochement de tes arrosages de 5 à 4 jours d'intervalle : les 25% d'augmentation en engraissage par jour, c'était trop et suffisait probablement à charger le substrat.

Rince-là, mais je ne suis pas sûr à F+41 que la croissance des fleurs reparte avant la récolte.

Si toutes sont au même régime, profite en aussi pour faire un arrosage à l'eau et calmer sur les autres.

 

Bonne continuation

[oï-oï 306]

Salut,

 

En fait tu n'as vraiment que 2 plantes de touchées ?

 

Ce sont les 2 moins grandes qui ont été moins arrosées ? Ou peut être 2 plantes de même variété ?

J'essaie d'y voir un peu plus clair...

 

Car la seule chose que je vois c'est un feuillage luisant/brillant et luxuriant qui traduit une trop forte teneur en azote...

 

L'excès de PK avec juste du biobizz sans additif minéral, j'ai un sacré doute...

 

Par contre, je vois que pour toi un arrosage à l'eau claire pour palier à la formation de sels, ça se fait avec 2 ou 3 additifs. Je suis pas un expert des produits de Gen mais presque 2 fois par semaine la dose max soit quasi 2g/semaine de catalysator au lieu de 0.3g sur le schéma.

 

Les oligo nutriments sont par définition faits pour être présents en FAIBLE quantité, sinon on appelle ça des MACRO éléments... Et un excès d'oligo élément (Fer, zinc, cuivre) est bien plus nocif que nos gros NPK (y'a qu'à voir ce beau tableau ci dessus...)

 

Bref je trouve juste qu'y a beaucoup de produits et jamais de véritable arrosage à l'eau.

 

Donc même si mon pronostic est différent, la solution est la même qu'au dessus. Arrosage à l'eau !

 

A++

 

EDIT : tu as quelle version du catalysator ? Car je vois que certains grow shop vendent encore la V3 qui a plusieurs années (au moins 3 ans je dirai) avec une conservation qu'on ne connait pas toujours...

Modifié janvier 13, 2014 par oï-oï

[Yaholal 48]

Salut à vous!

 

Merci pour votre intérêt.

 

Excès de P&K, pourquoi pas, ça se peut tout à fait. J'ai pourtant suivi le schéma de culture proposé par ****** qui est plus light et progressif que celui fourni par Biobizz.

Les arrosages espacés de 5 jours sont dus à certaines soirées très fatigantes et donc à une certaine flemme qui en découle... Enfin, 5 jours c'est trop long, les plantes à chaque fois ont morflé un peu. 4 jours ça me parait l'idéal, terreau bien sec, même peut-être trop.

Je me suis basé sur 2 arrosages engraissés pour 1 à l'eau presque claire. Du coup, je pense rincer mon substrat avant de reprendre, à la baisse, l'engraissage, 1/2 plutôt que 2/3.

D'ailleurs une chose n'est pas très claire pour moi concernant les produits que j'utilise: les produits tels que Bioheaven, Top Max, Bioroots et Catalysator doivent-ils être considérer comme susceptible de provoquer des sur-engraissage? Le rinçage du substrat peut-il en contenir ou dois-je me contenter de l'eau et rien que l'eau?

 

Merci encore!

 

Edit: Salut Oï-oï!

Je viens de voir ton message, et tu réponds pas mal à ce que je me demandais juste au dessus. Merci car tu m'apprends des trucs intéressants. Je pensais qu'on ne risquais pas de sur-engraissage avec les additifs.

Les plantes touchées sont les plus anciennes, 1 Skunk et 1 Northern Light (celle-ci est la plus touchée). Mais une 3° de même âge présente un début de symptôme.

Je ne sais pas te dire quelle est la version de Catalysator que j'ai, il n'y a rien de précisé sur la boite, mais la poudre semble en bon état. Le growshop où je l'ai acheté venait de le recevoir des stocks de la maison mère.

Très bonne leçon de Voltaire " Le mieux est l'ennemi du bien"...

Pourquoi mettre la dose maximum de Cata dans des pots de 6L avec seulement 250w...? hein , pourquoi? C'est noté.

 

Rinçage à l'eau claire, vraiment claire, puis wait & see...!

 

Merci!

Modifié janvier 13, 2014 par Yaholal

[oï-oï 306]

Re,

 

Je ne sais pas te dire quelle est la version de Catalysator que j'ai, il n'y a rien de précisé sur la boite, mais la poudre semble en bon état. Le growshop où je l'ai acheté venait de le recevoir des stocks de la maison mère.

 

Aux dernières nouvelles, GP Biotech (Gen) est en Espagne et n'a pas repris la commercialisation de ses produits depuis l'arrêt y'a plus d'un an...

 

Le topic unique est toujours clos en tout cas.

 

Je pensais qu'on ne risquais pas de sur-engraissage avec les additifs.

 

Normalement c'est vrai. Je disais surtout que le catalysator contient certains oligo éléments qui sont nocifs à haute dose et on ne connait pas la concentration... c'est donc risqué (comme n'importe quel produit) de mettre de grosses doses à chaque arrosage.

 

Mais tu utilises biobizz dans un terreau light 2 arrosages sur 3 avec les doses minimales. On a vu bien pire avec un engraissage permanent ou des doses presque double...

 

Le GP bio roots, je l'ai testé et je le versais sans pipette dans l'eau (ouais c'est chiant de doser 0,3 mL !). Aucun soucis alors que je devais avoisiner les 2-3mL/L à chaque arrosage.

 

J'ai lu une fois me semble que la catalysator ne faisait pas bon ménage avec certains engrais (confirmé par Gen sur une histoire de tampons je sais plus trop).

En soit, le catalysator assez similaire au Topmax et BioHeaven (enzymes, oligo éléments, supplément carboné, etc...) donc le double emploi est peut être mauvais.

 

C'est compliqué de mélanger les marques des fois...

 

En tout cas, l'algamic tu peux stopper ainsi que le bioroots. Et dans le doute je ferai un choix sur l'additif. Soit le catalysator, soit le duo biobizz (topmax+bioheaven) mais plus les 3 en même temps.

 

A++

Modifié janvier 13, 2014 par oï-oï

[Yaholal 48]

Merci Oï-oï pour ces conseils bien argumentés!

 

Je m'aperçois que sur le site du growshop le Catalysator annoncé est la V5, dans le descriptif du produit il parle de la V4 et la photo qui illustre le tout c'est la V3...

 

J'ai bien envie de faire un tableau des composants de mes différents additifs, histoire de bien me rendre du mélange que ça donne. Une fois fait je viendrai le mettre ici, si jamais ça peut servir à d'autres.

 

En attendant, demain ou après-demain, en fonction de la sécheresse du substrat (j'essaierai le plus tôt possible), je vais rincer mon substrat avec un PH rectifié, laisser un bon drain se faire, et je reviendrai quelques jours après témoigner de l'évolution.

 

[Yaholal 48]

Salut à tous!

 

HIer soir j'ai effectué une immersion/arrosage avec du Canna Flush 2ml/L (PH 6.8). Les pots ont retenu environ 1,6L de solution chacun.

Après j'ai ajouté en arrosage 1L/plante d'eau claire (PH 6.8) qui a été rapidement et intégralement drainé ressortant à un PH de 5.9. J'imagine que ce sont les sels dissous qui ont abaissé le PH.

 

Plus qu'à attendre. Cependant je me demande déjà si le prochain arrosage, dans 4/5 jours je pense, doit se faire engraissé ou non. À flo+44 je voudrais pas déclencher une sénescence un peu précoce, bien qu'on se rapproche doucement de la période de rinçage... Quoiqu'il en soit je viendrais témoigner de l'évolution des plantes suite à ce rinçage dès que nécessaire.

 

Modifié janvier 15, 2014 par Yaholal

[oï-oï 306]

Re,

 

Après j'ai ajouté en arrosage 1L/plante d'eau claire (PH 6.8) qui a été rapidement et intégralement drainé ressortant à un PH de 5.9. J'imagine que ce sont les sels dissous qui ont abaissé le PH.

 

Que ce soit en partie du aux sels ou ton terreau qui fait tampon, tu t’aperçois que le pH du drain est bien plus acide que celui d'entrée. Donc la correction de pH n'est pas si utile...

 

Quoiqu'il en soit je viendrais témoigner de l'évolution des plantes suite à ce rinçage dès que nécessaire.

 

On attend des news et puis on pourra peut être te conseiller pour ton prochain arrosage comme ça.

 

++

[Yaholal 48]

Plop la team!

 

Quelques news en photos pour un petit point 3 jours après le rinçage.

 

Dès le lendemain matin, après le rinçage donc, une plante (photo 1) qui n'avait que quelques tâches de nécrose montrait une très nette progression du problème. Ceci n'a sûrement rien à voir avec le rinçage, à proprement parlé, vu la rapidité de la chose mais plutôt une conséquence du sur-engraissage mentionné plus haut. Le fait est qu'entre hier soir et aujourd'hui son état semble stationnaire.

 

Evidemment le problème général ne s'est pas résorbé mais ne semble pas s'aggraver non plus et, là, le rinçage doit y être pour quelque chose.

Cependant, depuis hier, la plante la plus jaune visible en bas à droite de la photo de groupe dans mon 1er message, a évolué d'une façon qui me laisse dubitatif. Les bords des feuilles et les pointes se courbent vers le haut (photo 2). De ce que j'ai pu lire, ce pourrait être une carence en Mg...?

 

 

 

J'aurais du dire, dans mon message post rinçage, que l'intégralité du drain est ressorti bien jaune. Aurais-je dû rincer d'avantage?

À la vue des photos et d'après votre expérience, arroseriez-vous demain (ou sûrement après-demain) à l'eau claire ou légèrement engraissée? Nous sommes à Flo+47 (depuis le passage en 12/12) pour des Skunk données à floraison 45<60 jours et des Northern Light à 50<65 jours. Je n'ai pas de photos des trichomes à vous montrer mais ils sont encore bien translucides, un peu laiteux, rarement ambrés.

 

Merci d'avance pour votre aide!

 

Edit: je m'aperçois que sur les photos les plantes semblent un peu plus verte qu'elles ne le sont en vérité, à moins que la HPS me joue des tours (possible).

Modifié janvier 17, 2014 par Yaholal

[Yaholal 48]

Salut à vous!

 

Loin de moi l'envie d'être un boulet complet, mais j'avoue bien vouloir vos avis concernant l'arrosage suscité dans le post précédent.

D'ici 2 heures je vais arroser mes plantes. Je pense le faire à l'eau claire une fois de plus mais l'envie est forte d'engraisser un peu... Quel serait le mieux vu la situation?

 

Bioroots, Biogrow et Algamic sont dorénavant bannis pour la fin de cette culture.

Catalysator, on verra, à petites doses, éventuellement, mais pas maintenant.

Mais un peu de Biobloom, Topmax et Bioheaven... non? Hein, pour avoir des grosses têtes...?

 

Enfin bref, eau clair ou solution engraissée?

 

[oï-oï 306]

Salut,

 

Après ton gros rinçage, je serai aussi d'avis d'ajouter un peu d'engrais à ton prochain arrosage.

 

Bloom et topmax sûr, le bio heaven je ne saurai te conseiller ne le connaissant pas trop...

 

++

[Yaholal 48]

Salut oï-oï!

 

Conforté par ton avis j'ai donc arrosé avec:

1. 1ml/L Biobloom,
   
2. 1,5ml/L Topmax,
   
3. 1ml/L Bioheaven.
   

Environ 1,5L/plante.

 

En gros je me suis recalé sur le schéma de culture Biobizz fourni par ****** et sur les doses minimum de fin flo.

Je vais continuer ainsi 1 arrosage/2 pendant une semaine/10 jours et j'espère arriver à la période de rinçage.

 

Je croise les doigts pour que les plantes remontrent un peu de vigueur dans la floraison mais ceci dit, il me semble qu'il n'y a pas de catastrophe.

 

Merci beaucoup pour le temps passé et les avis et conseils prodigués!

 

++

[Yaholal 48]

Salut la communauté,

 

Merci pour votre aide; notamment Oï-oï qui a pris le temps plusieurs fois de venir me donner son avis qui, avec un peu de recul, semblait tout à fait juste. Le rinçage conseillé a permis de stopper la dégradation des plantes. Mais, il y a un "mais", mais j'y reviendrai à la fin de ce message. Néanmoins, MERCI À TOI!

 

Après rinçage, j'ai effectué un arrosage légèrement engraissé comme expliqué plus haut. Après ça j'ai arrosé à l'eau claire 4 fois, couvrant une durée de 17 jours avant la récolte. Malgré tout, il me semble que les plantes ont eu du mal pour arriver à maturation, à Flo+70 les trichomes ambrés n'étaient pas nombreux, je dirais environ 3 ou 4%, alors que la très large majorité était laiteuse. Il n'empêche qu'une petite branche coupée 5 jours plus tôt m'a mis une bonne claque hier soir pendant je manucurais les plantes...

 

Voici le "mais": constatant que les plus âgées (4/6 ont eu 31 jours de croissance pour finir en pot de 6L afin de laisser le temps au dernières arrivées de les rattraper un peu) sont celles qui ont été touché par un sur-engraissage de micro-nutriment, alors que les 2 plus jeunes (Cro+ 22 & 18) s'en sont bien sorties, je me demande si une asphyxie racinaire (même légère) n'est pas envisageable?

 

Note: les symptômes étaient différents entre les Skunk et les Northern Light.

 

Une cession riche d'enseignement pour moi: arrosage, engraissage, rapport croissance/taille pot, coupe des gourmands...

La prochaine devrait être pas mal, normalement... enfin j'espère...

 

Merci encore!

 

Je vous laisse avec le fruit de mon travail:

[oï-oï 306]

Salut Yaholal,

 

Merci pour ton retour et d'ailleurs, j'ai recherché un peu ce que disait Gen sur son produit la Catalysator :

 

Les éliciteurs :

Augmentent l’hydratation de la plante et l’absorption.. Un point que beaucoup négligent, l’équilibrage de la nourriture en combinaison avec le catalysator, je m’en explique : vous ne pouvez pas demander à vos plantes de consommer plus et plus vite sans pour autant pourvoyer à ce besoin. Si vous utilisez le catalysator à haute dose >0,5gr/L (parfois même moins pour certaines variétés 0,3gr/L, cas non fréquents)..augmentez légèrement l’apport nutritifs ou cela engendrera une senescence précoce.. en français dans le texte… votre plante aura la dalle !

 

Je vous conseille de monter progressivement les dosages et voir les réactions.. Rassurez-vous un surdosage ne sera pas préjudiciable.. cependant hormis en outdoor, je déconseille de dépasser les 1 gr/L.

 

Forcer la plante de cette manière a un prix.. La plante aura un plus grand besoin d’eau, vous le remarquerez au fait que le niveau de votre solution dans le bac diminuera plus vite qu’à la normale.. pas d’inquiétude, cela fait partie du deal entre vous et la plante.

 

Je pense d'autant plus que le catalysator est en partie responsable de ton soucis. Avec les doses que tu mettais (pour de l'outdoor) et seulement 250w en puissance lumineuse, il devait y avoir un déséquilibre dans la nutrition...

 

Si on tient compte du descriptif et du fait que ce sont les plantes les plus âgées qui ont le plus souffert, il est possible que les racines aient été un peu à l'étroit...

En plus, la catalysator est censé augmenté la consommation d'eau. Si les plantes ont souffert d'un manque d'eau (t'as eu de températures assez hautes), ce seraient celles qui ont eu le plus de croissance qui montreraient le plus ce problème...

 

Bref, une prochaine expérience à retenter avec moins d'engrais ! Juste 0.3g de cata et des vrais arrosages à l'eau claire 1 fois sur 3 au moins...

 

A++

Modifié février 11, 2014 par oï-oï

[Yaholal 48]

Plop!

 

Merci pour ton retour

C'est bien normal.

 

et d'ailleurs, j'ai recherché un peu ce que disait Gen sur son produit la Catalysator :

Moi aussi; il précise également d'arroser les 2ères fois à raison d'un 1Gr/L pour activer "l'effet Cata" (je ne sais plus quoi exactement) puis de passer à 0,3Gr, et ensuite d'augmenter comme tu l'as rapporté ici.

 

 

Je pense d'autant plus que le catalysator est en partie responsable de ton soucis. Avec les doses que tu mettais (pour de l'outdoor) et seulement 250w en puissance lumineuse, il devait y avoir un déséquilibre dans la nutrition...

Bref, une prochaine expérience à retenter avec moins d'engrais ! Juste 0.3g de cata et des vrais arrosages à l'eau claire 1 fois sur 3 au moins...

La prochaine sera engraissée 1/2 seulement ou alors j'amenderai mon substrat afin de limiter l'apport d'engrais... et dans tous les cas en Smart pot ou équivalent pour éviter l'asphyxie racinaire.

Modifié février 11, 2014 par Yaholal