[Topic Unique] Dutch Passion

[DAVY250 5]

Salut!

 

 

Topic bidon,débat bidon,

[Hellvice 1 395]

Hell'O ^^

 

je viens rappeler aux participants de ce topic, que si vous avez des différents entres vous de les régler en mp, par msn ou pigeons voyageurs, à votre guise, mais de ne pas polluer ce topic unique SVP !!

merci !!

 

@+++

[zitche 4]

salut tout le monde.

ne vous énerver pas les gars

je ne suis pas modo mais on est la pour parler de DP ce n'est pas un topic sur le séxage non?

A+

[negura 39]

Moué... allez dire à tout ceux qui ont eu des hermas que c'est leur faute, qu'ils ont surement trop stressé les plantes (et faudra m'expliquer depuis quand la résistance au stress n'est justement pas un critère à prendre en compte).

 

DP ne sont pas seulement des voleurs de génétiques (acheter de la blueberry chez eux mérite des baffes xD), ce sont aussi de mauvais breeder, même pas capables de reconnaitre leurs erreurs (c'est tellement plus simple d'accuser le cultivateur).

 

Voilà ce que j'en pense

[arioch 1]

salutatis,

 

 

Pour mon outdoor 2010, j'ai commandé 5 graines de passion#1 féminisée.......

 

Bah.... niveau germination , je suis déçu 2 graines sur 5 ont germées....soit 40 % germination :-?

 

 

Alors qu'en meme temps j'ai fait germer 5 himalaya gold ( greenhouse ) , 3 estrella malva ( asturjaya ) et 5 graines ( perso )........et là ...100 % germination

[FranckyVincent 4 133]

Salut à tous,

 

Y a beaucoup de chose à dire là, alors désolé mais mon post risque d'être un peu long...

 

Je vais essayer d'être le plus objectif possible pour ne pas poluer ce topic!

 

Prenons les choses dans l'ordre...

 

Salut La Poire!

 

Dis mec ,t'as pas mieux à faire que de défendre l'indéfendable??

 

Franchement rien que sur cette page,y'a au moins 3 commentaires négatifs traitant de problèmes d'hermaphrodismes.

 

Donc si tu n'as pas eu d'hermas avec leurs génetiques c'est trés bien pour toi mais ne remet pas en cause la parole des autres ou leur savoir-faire stp.

Je ne reviendrais pas sur le caractère "agressif" de ce post, lapoire et PouetLand l'ont trés bien fait...

Par contre, DAVY250, je tiens à te remercier car, grace à toi, je me suis tapé les 10 pages du topic DP et ainsi ma synthèse n'en sera que plus juste!!!

 

Voici donc ce que j'ai remarqué:

On distingue 2 groupes, ceux qui sont trés satisfaits et ceux qui ont eut des hermas!

 

Une chose qui saute aux yeux, c'est que les hermas ont touché principalement des cultivateurs en intérieurs pour qui c'est la seule expérience qu'ils ont eu avec DP.

 

Une 2eme chose qui saute aux yeux, c'est qu'il y a aussi beaucoup de trés bon retours. Des cultivateurs ayant cultivé plusieurs de leur variétés, souvent à plusieurs reprises, qui en sont trés contants et qui n'ont pas vu d'herma! Il y a notement des cultivateurs expérimentés qui avouent avoir eut de trés bon résultat (grow et smoke). Et ce qui est marrant, c'est que ces derniers s'excusent presque d'avoir tester du DP comme si c'était honteux!!!

 

Aux vues de ces 2 groupes diamétralement opposés, je trouve normal que l'on puisse se poser la question concernant un potentiel rapport entre des conditions de culture traumatisantes et l'apparition d'herma. Bref, libre à chacun de se faire un avis...

 

 

Maintenant, voici mon expérience personnelle avec DP:

J'ai cultivé pas mal de leurs variétés: Durban poison, skunk#1, orange bud, masterkush, blueberry, passion #1, purple #1, Shaman, twilight, voodoo (et j'en oublie peut-être). C'était il y a quelques années, toutes féminisées et toujours cultivé en extérieur en guerrilla.

J'en garde un bon souvenir dans l'ensemble, certaines m'ont beaucoup plu, d'autres moins. J'ai rarement eut des graines dans mes plantes (une fois l'année de la canicule sur une orange bud et une autre fois sur une shaman). J'ai même régénéré une twilight qui ne m'a posé aucun problème.

Donc une expérience satisfaisante avec DP...

 

 

Je voulais aussi réagir par rapport au post de negura!

 

Moué... allez dire à tout ceux qui ont eu des hermas que c'est leur faute' date=' qu'ils ont surement trop stressé les plantes

Même si c'est pas le cas de tous les mécontants, dans le lot, il y en a certainement pour qui c'est leur faute. Et vas-y que je t'engraisse à coup de seau...

 

et faudra m'expliquer depuis quand la résistance au stress n'est justement pas un critère à prendre en compte.

Là, c'est toi qui le dit que c'est un problème de stress!!!

 

DP ne sont pas seulement des voleurs de génétiques (acheter de la blueberry chez eux mérite des baffes )

Un coup, tu dis que la blueberry de DP n'est pas la vraie, un coup tu dis qu'elle a été volé à DJ Short!!! :-? :-? :-?

Pourtant, je te rapelle qu'elle date du temps où DJ Short a bossé avec DP. Ce dernier leur a fournit 50 graines de blueberry mais n'a pas été convié pour la sélèction de celle qui sera mise en vente.

 

ce sont aussi de mauvais breeder' date=' même pas capables de reconnaitre leurs erreurs (c'est tellement plus simple d'accuser le cultivateur).

C'est aussi reconnaître de leur part que leurs variétés sont sensibles au stress!

 

 

Un dernier point sur lequel je voulais réagir:

 

Lut'

 

sachant que dans des bonnes conditions de culture, pas mal d'azote en croissance, une bonne temp et ventilation on obtient avec des regulière jusqu'a 95% de femelles pourquoi prendre de la feminisés?

 

Sachant que le sexe d'un plant de Cannabis est détérminé génétiquement..

 

Je vais rectifier ta phrase:

 

"sachant que dans des bonnes conditions de culture, pas mal d'azote en croissance, une bonne temp et ventilation on obtient avec des regulière jusqu'a 100% de Vraies femelles parmi celles-ci"

 

c'est plutot que sans stress,tes femelles veritables ne se transformeront pas en Travestis de chez DP.

 

..

 

Paz

Là, tu veux faire de l'humour, mais concernant la sexualité chez le cannabis, mieux vaut être trés prudent sur ce qu'on dit!!! Sinon je te conseille de prendre des bottes car tu t'engages sur un terrain trés trés boueux!!!

 

Un petit extrait de wiki pour te le rapeller:

 

L'extension de l'expression d'un phénotype intersexué est quant à elle en partie dépendante des conditions du milieu (stress divers et variés, pollution lumineuse, ... ).

 

Le cannabis est une espèce possédant une grande plasticité dans l'expression de son phénotype sexuel, ce qui a quelques conséquences non négligeables.

 

Sur ce... bonne soirée à tous!

 

++

Modifié avril 16, 2012 par FranckyVincent

[hazerezo 1]

moi mes hermas je les ai eu en exterieur sur des orange bud en graines reguliere sinon mon pote qui cultive depuis dix ans meme constat hermas sur hermas avec la passion 1,oasis ,hollande hop,power plant et orange bud en exterieure mais bon les gouts et les couleur sa ce discute pas sinon juste pour dire que par conte on peut trouver d'excellent pheno quand on fait une selection pousser sur 2 ou 3 paquet c'est ce que mon pote a fait avec la mazar et son pheno selectionner est tres puissant niveaux defonce mais tres pauvre en rendement je poste une photo dans le week

[Invité leMarcel]

Topic bidon,débat bidon

et breeder bidon !

 

aussi

[Invité lapoire]

a

Modifié septembre 14, 2011 par lapoire

[Invité leMarcel]

Salut à toi

 

je ne m'acharne pas vraiment contre DP, ce ne sont pas les pires.

 

Ce que je n'aime pas chez eux :

 

- ils ont bati le plus gros de leur catalogue sur des F2 d'autres breeders, comme DJ Short et Shanti

 

- depuis plusieurs années ils ne font plus que de la fem', et pire, certaines variétés régulières ont tout simplement disparu du catalogue, comme par exemple la Skywalker (Mazar x Blueberry)

 

C'est vrai que dans les années 90 ils ont tout de même commercialisé quelques bons hybrides à succès, comme par exemple la célèbre Mazar, mais ces dernières années la qualité de leur travail de breeding n'a fait que baisser, et ils ont participé massivement au déclin du marché des graines régulières.

 

Je n'ai donc pas beaucoup envie de tester cette boite, j'ai juste fait un petit essai avec quelques graines de Mazar, à force d'en entendre parler, mais les plantes ne ressemblaient vraiment pas à grand chose par rapport aux autres graines d'hybrides d'autres breeders que je testais en meme temps, et comme un bon poto a eu plein d'hermas avec des graines du même pacson (des graines récentes, régulières), les plantes ont fini à la poubelle avant même de fleurir ^^

 

ah ben d'ailleurs c'est le poto sizay, il raconte son histoire 4 pages plus tot sur ce meme topic

 

Le choix d'un bon travail de breeding, c'est déjà 50% d'une récolte réussie. Si il y a bien un facteur à ne pas négliger, c'est bien la qualité de la génétique utilisée.

 

La bonne vibes à toi

 

Marcel

[FranckyVincent 4 133]

Salut à tous,

 

leMarcel, je suis content que tu expliques un peu ton point de vue, car, pour beaucoup ici, les critiques gratuites ont l'air bien plus faciles que les explications! Surtout que ceux qui balancent le plus n'ont souvent aucune expérience avec DP...

Cependant, j'aimerais réagir à certaines de tes remarques!

 

- ils ont bati le plus gros de leur catalogue sur des F2 d'autres breeders' date=' comme DJ Short et Shanti

Quelles sont ces F2 dont tu parles?

Penses-tu que dans des F2, on ne puisse pas trouver des bons phénos à utiliser dans un programme de breeding?

 

Sinon, beaucoup de breeders, notemment chez les holandais, utilisent aussi des variétés crées par d'autres, non? Est-ce que ça fait d'eux des mauvais breeders? Shanti him-self n'utilise-t-il pas lui aussi des variétés crées par d'autres (haze, nl ou skunk par ex.)?

 

Concernant les variétés de DJ Short vendu par DP, ne sont-elles pas issues des graines originales?

 

 

- depuis plusieurs années ils ne font plus que de la fem', et pire, certaines variétés régulières ont tout simplement disparu du catalogue, comme par exemple la Skywalker (Mazar x Blueberry)

...

et ils ont participé massivement au déclin du marché des graines régulières.

Comme beaucoup!!! Il leur reste cependant encore quelques régulars.

Mais comme tu disais:

 

ce ne sont pas les pires

 

A plus...

Modifié avril 16, 2012 par FranckyVincent

[monsieurD 41]

Salut,

 

C'est vrai que dans les années 90 ils ont tout de même commercialisé quelques bons hybrides à succès' date=' comme par exemple la célèbre Mazar, mais ces dernières années la qualité de leur travail de breeding n'a fait que baisser, et ils ont participé massivement au déclin du marché des graines régulières.

[/quote']

 

 

J'suis bien content d'avoir un ami qui est concerver des meres de cette mazar, mais issus d'un pack de 1999!

 

D'ailleur j'ai uh la chance dans refumé en 2008, issus dun pack de 2007 ^^

franchement toute un déclin

[Invité leMarcel]

Quelles sont ces F2 dont tu parles?

Pour Shanti, on peut prendre l'exemple de leur White Widow : ils ont acheté un paquet de WW à Shanti, ont pris un mâle, une femelle, et voilà leurs graines de WW ! n'importe qui pourrait faire la meme chose chez soi.

 

Pour DJ Short, c'est la même chose avec quasiment toute la famille Blue : Blueberry, Flo, Blue Moonshine...

 

Penses-tu que dans des F2, on ne puisse pas trouver des bons phénos à utiliser dans un programme de breeding?

vu qu'un F2 n'est pas stabilisé du tout, c'est effectivement très peu intéressant pour du breeding ; ces plantes F2 possèdent en effet de nombreuses caractéristiques codées par des gènes récessifs, ces caractéristiques ne seront donc pas forcément transmises à la génération suivante en cas de croisement ; contrairement à un vrai F1 ou une variété IBL, dont les caractères sont principalement codés par des gènes dominants.

 

ce n'est néanmoins pas vrai dans tous les cas, et certaines plantes F2 donneront de très bons résultats dans les croisements.

 

 

Sinon, beaucoup de breeders, notemment chez les holandais, utilisent aussi des variétés crées par d'autres, non? Est-ce que ça fait d'eux des mauvais breeders? Shanti him-self n'utilise-t-il pas lui aussi des variétés crées par d'autres (haze, nl ou skunk par ex.)?

oui bien sur il est courant et normal d'utiliser des variétés créées par d'autres, mais pour créer de nouveaux hybrides qui n'existaient pas. Alors que faire un simple F2 à partir d'un F1, sans même changer le nom de la variété, ce n'est pas du breeding, mais de la copie.

 

Concernant les variétés de DJ Short vendu par DP, ne sont-elles pas issues des graines originales?

Elles sont issues des graines originales, mais ce ne sont pas les graines originales. Encore un fois il s'agit d'un F2 sur le travail de DJ Short, même si celui ci leur avait donné son accord.

 

La bonne vibes à vous

 

Marcel

[negura 39]

Salut,

 

 

Lemarcel a résumé mon point de vue, j'ajouterai que :

 

Une chose qui saute aux yeux, c'est que les hermas ont touché principalement des cultivateurs en intérieurs pour qui c'est la seule expérience qu'ils ont eu avec DP.

 

Je ne suis pas d'accord, Lemarcel en parlait, Lecricket/Ninjah/sizay est tout sauf un novice, donc quant on voit le taux d'hermas qu'il a obtenu (et pas sur 5 graines, et avec des tas d'autres variété d'autre breeder qui n'ont pas viré herma) ainsi que la réponse de DP.... c'est pitoyable, pathétique, ridicule.... etc

 

Il y a aussi la blueberry de Kna qui a tourné herma (et pas qu'un peu !), le tout en out !

 

Citation de negura :

 

DP ne sont pas seulement des voleurs de génétiques (acheter de la blueberry chez eux mérite des baffes )

 

Un coup, tu dis que la blueberry de DP n'est pas la vraie, un coup tu dis qu'elle a été volé à DJ Short!!!

Pourtant, je te rapelle qu'elle date du temps où DJ Short a bossé avec DP. Ce dernier leur a fournit 50 graines de blueberry mais n'a pas été convié pour la sélèction de celle qui sera mise en vente.

 

Tu interprètes bien mal, enfin je vois pas ce que tu cherches à prouver, oui elle a été volée à DJ short et ce n'est pas la vraie.

 

Je ne vois pas de terme plus adapté concernant le pillage du catalogue de DJ short : DP et DJ short étaient censés travailler ensemble sauf que DP se sont contenté de faire des repro avec les souches de DJ short, et la cerise sur le gâteau c'est qu'ils se revendiquent maintenant comme les créateurs de la blueberry... si c'est pas du vol je vois pas ce qu'il te faut, un plug anal en freebies ?

 

A mon sens il y a une très grande différence entre des breeder comme Sannies qui bossent avec le travail des autres, mais ne s'en cachent pas, et les rapaces comme DP ou White label qui se contente de copier tout en s'inventant une légitimité qu'ils n'ont pas.

 

 

++

[FranckyVincent 4 133]

Salut à tous,

 

Avant de répondre aux différentes interventions, je tenais à dire que en aucun cas je suis pro DP. Je cherche juste à ce que chacun dispose d'un maximum d'informations pour effectuer leur choix. Aussi, je pense que les critiques non justifiées ainsi que la désinformation sont à proscrire.

 

Ceci étant dit,

Dans un premier temps, je souhaiterai revenir sur une question que je posais à leMarcel.

 

Quelles sont ces F2 dont tu parles?

leMarcel, si je t'ai posé cette question, c'est parce que tu disais "le plus gros de leur catalogue" et je voulais savoir si ce n'était pas exagéré de ta part.

 

Pour Shanti' date=' on peut prendre l'exemple de leur White Widow : ils ont acheté un paquet de WW à Shanti, ont pris un mâle, une femelle, et voilà leurs graines de WW ! n'importe qui pourrait faire la meme chose chez soi.

 

Et plus loin, tu rajoutes:

faire un simple F2 à partir d'un F1' date=' sans même changer le nom de la variété, ce n'est pas du breeding, mais de la copie.

 

Les F2 donnent une population aux phénotypes trés variés. Donc, je doute que les copies de F1 soient de simples F2!!!

De plus, penses-tu vraiment que leur WW est un F2 de l'originale WW aka blackwidow F1 de shanti?

 

Concernant les variétés de DJ Short, je souhaiterai tout d'abord réagir au post de negura.

 

Tu interprètes bien mal' date=' enfin je vois pas ce que tu cherches à prouver

Je ne veux rien de plus que la vérité!!!

 

oui elle a été volée à DJ short

En réponse, voici ce qu'a dit DJ Short:

Pas besoin de dire que ce manque d'interêt m'a poussé a chercher de nouvelles possibilités dans mes relations avec la 2eme compagnie (Dutch Passion) ou j'ai travaillé en Europe, a cette compagnie , 50 graines de chaque variété ont été germés mais une fois de plus, j'étais simplement laissé a l'écart du processus de selection excepté pour tester les échantillons de produits finis et faire les séléctions a partir de ceux la (ce qui est assez , en fait).

 

Je n'ai jamais vu une seule plantes vivantes des selections dans la compagnie numéro 2 en Europe, J'ai contribué a 3 variétés la ; Blue moonshine, blue heaven and purple passion, le possesseur de cette compagnie était satisfait en me payant le stric minimum que je considérais adequat, heureusement une des parties de notre marché était que je pouvais rester indépendant et de travailler avec qui je voulais

Cette citation est extraite d'un article proposé par leMarcel qui s'intitule Breeding, mon systeme de classement

On peut voir que DJ Short a bossé pour/avec DP et que DP s'est en effet servit de lui. Mais en aucun cas les graines ont été volées. D'ailleurs leMarcel le confirme dans son post.

 

Ensuite, tu rajoutes:

et la cerise sur le gâteau c'est qu'ils se revendiquent maintenant comme les créateurs de la blueberry

Je n'ai lu nullepart que DP se revendiquaient être les créateurs de la blueberry (sinon j'aurais été le premier à dénoncer un tel mensonge). Donc, si tu peux nous donner tes sources...

 

et ce n'est pas la vraie.

Mais qu'est-ce que la vraie blueberry? Et quel rapport y a-t-il entre celle vendue par DP et celle de DJ Short.

Peut-être un début de réponse ici:

Elles sont issues des graines originales' date=' mais ce ne sont pas les graines originales. Encore un fois il s'agit d'un F2 sur le travail de DJ Short

La blueberry vendue actuellement par DJ Short est une blueberry "remaniée" et il semblerait que ce soit aussi un F2, tout comme celle vendue par DP(cf seedfinder) et apparement toute les deux sont issues de graines originales.

 

Quoiqu'il en soit, chacun sait bien que à l'origine la blueberry, la flo et la bluemoonshine ont été crées par DJ Short.

 

Et plus généralement, que ce soit pour la BlueBerry, la WhiteWidow(aka blackwidow) et toutes les autres variétés copiées, on sera d'accord sur le fait qu'il vaut mieux aller les chercher chez leurs concepteurs!

 

 

Avant de conclure, je voudrais revenir au post de negura pour éviter une méprise à mon sujet!

 

Je ne suis pas d'accord' date=' Lemarcel en parlait, Lecricket/Ninjah/sizay est tout sauf un novice

Je n'ai jamais dit que ceux qui avait des hermas étaient des novices. Je disais simplement que pour la plupart c'était leur 1ere (et dernière) expérience avec DP.

 

Je terminerais par un extrait de wiki cannabique:

L'exploitation de ce phénomène est ancienne et se base sur le croisement de plantes monoïque et dioïque femelle (McPhee, von Sengbusch and Hoffman, 1943 ). Le résultat de tels croisements permet d'obtenir une population F1 dont la répartition du phénotypesexuel est:

 

90% de femelles

3-5% de monoïques

4-5% de mâles

 

Sur ce... bonne continuation!

 

++

Modifié avril 16, 2012 par FranckyVincent

[negura 39]

Je pense que c'est surtout un problème de compréhension mutuelle

 

Quand je dis qu'il la lui ont volé c'est par rapport à la façon dont ils ont utilisé son taf sans rien en retour, j'assimile ça à du vol.

 

Quand je dis que ce n'est pas la vraie c'est tout simplement car la vraie c'est celle de Dj short, son créateur.

 

Sannies propose bien de la blueberry sativa dans le breeder choice, mais il ne tient absolument pas le même discours que dp.

 

Pour le fait que dp revendiquent la blueberry comme leur création c'est tout simplement ce que leur discours suggère, il jouent trop sur les mots, un peu comme white label dans les descriptions de leur variétés.

 

 

Voilà tout.

[Invité Celer@m]

Salut negura,franky,lemarcel,D et les autres:-)

 

Je ne vais pas participer au débat,simplement rapporter ma petite expèrience avec DP,j'ai testé sur les conseil d'un ancien cultivateur qui ne jurai que par eux durant les années quatre-vingt dix et en a toujours était trés satisfait.

J'ai donc testé l'orange bud(reg) et la blueberry(fem) et je n'ai eu absolument que des hermas Alors certe mais conditions de culture étaient loin d'être au top mais les féminisées de dinafem qui ont poussées en parallèle n'ont pas bronchées!Simple constatation sans partie pris;-)

 

Ceci dit j'ai quand même eut un phéno mutant de Blueberry qui valait le détour;-)

 

A++

[hazerezo 1]

dutch passion devrait vendre ces graine comme sannies et mandala sinon franky me fait passer a killzonier avec son utopie dna deja il etait la pour contredire le sujet dans le topic dna le gars veut nous faire croire que dutch passion et dna sont de bon breeder et ben je vois pas l'interet de les defendre alors qui 'il nous pille notre argent avec des prix abusée mais egalement il se foutent de nous sur les origines des varietées avec du f2 f3 etc...bref debats inutile tout le topic dutch passion pue l'hermaphrodite que ce soit en feminisée ou en reguliere,en interieur ou en exterieur,mon pote qui cultive depuis plus de dix ans ma dit que le dutch passion de l'epoque etait plus stable (packaging vert pour les anciens)

[Invité]

Lut'

 

dutch passion devrait vendre ces graine comme sannies et mandala sinon franky me fait passer a killzonier avec son utopie dna deja il etait la pour contredire le sujet dans le topic dna le gars veut nous faire croire que dutch passion et dna sont de bon breeder

 

Salut Hazerezo ,n'abusons pas non plus :-D

 

Franky n'essaye pas non plus de defendre DP ou DNA(Meme si certaines paroles le laisse penser..)Il cherche certaines reponses quant-au Boycott de certains sur DP.

 

Personellement je ne rentrerais pas une nouvelle fois dans le debat mais je Pense que le seul fait de pretendre avoir créer une variété dont ils ne sont pas les créateurs,c'est du vol.

 

Puis sans parler de breeding,vols ou autres les retours d'hermas sont bien trop fréquents pour pouvoir defendre correctement le travail de Dutch Passion .

 

 

Paz

[hazerezo 1]

@blue skool le boycotte de dutch passion est normal avec le nombre de retour negatif pour ma part j'ai eu des hermas alors que orient expresse feminisée et meme du greenhouse (indica mix pas un hermas) et en exterieure tout comme en interieure je comprends pas les personne qui defende dp nirvana etc.. on dirait qu'ils aiment orienter les growers vers des breeder peu fiable,pour ma part de debat je stop la car pour moi mon avis est deja fait tanpis pour les growers qui seront malheureux en ecoutant des eloges sur dutch passion et qui a la fin de leur grow seront decu de fumer de l'hermas