[Topic Unique] Comparatif panneaux LED, le point

[Bourus 459]

Yo 

Je dirais un TS1000 de Marshydro même si moi perso j'y mettrai bien un FC3000. Le TS2000 passe aussi dans les 80x80 mais 300w c'est un peu overkill et 150w c'est un peu léger. 

++

[Cannaphile 302]

il y a 13 minutes, Bourus a dit:

Yo 

Je dirais un TS1000 de Marshydro même si moi perso j'y mettrai bien un FC3000. Le TS2000 passe aussi dans les 80x80 mais 300w c'est un peu overkill et 150w c'est un peu léger. 

++

Salut la commu , @ChrisMeuJe suis sous marshydro depuis quelque temps ca marche plutôt bien pour le prix meme si ça a un peut augmenter ca reste tres bien 

Plutôt que la ts1000 ou la ts2000 si tu veut mettre seulement 4 pieds de prendre la sp150 qui a une bien meilleure dissipation de chaleur que les TS

Apres oui les FC sont mieux mais plus chere et peut etre beaucoup de conso pour 4 pieds ( tous depend de la taille que tu envisage pour tes 4 pied ) 

Perso avec ma sp150 j'ai 6 pieds de taille moyenne ( je fait a peut pres 1 mois de cro ) 

J'espère t'avoir aidé 

Il ya un topic marshydro si cette marque t'intéresse 

A plus

[CovikLaflaire 2]

Société J'ai abandonné les premières lumières. Je n'arrive pas à me décider entre ces 2 lumières. https://app.alibaba.com/dynamiclink?touchId=1600196658142&type=product&schema=enalibaba%3A%2F%2Fdetail%3Fid%3D1600196658142%26ck%3Dshare_detail&ck=share_detail&syer J'aime ça parce que ça me rappelle la rondelle réfrigérée. Et il ne consomme que 100w Ou ca https://m.aliexpress.com/item/4000142354786.html?spm=a2g0n.shopcart-amp.item.4000142354786& Il a 20w de plus (c'est un moins pour moi) et 35e c'est plus cher.

[mdf73 882]

Bonjour a tous,

 

Après quelques jours de recherche je reviens avec encore une question !!

 

Quelqu'un connait-il les LED FLUXshield et FLUXEngine de la société (allemande??) crescience?

 

Les spécifications techniques et les prix semblent super compétitifs mais je peine a trouver des avis de personnes les ayant déja utilisés.

 

Merci par avance  

 

PS: Merci @Alamar pour tes nombreuses infos tu m'a bien aidé a éclaircir le sujet et je t'en remercie. En effet la map PAR est super importante et je vais plus me baser dessus maintenant.

Modifié octobre 8, 2021 par mdf73

[AxlVans 81]

Hello à tous, 

 

Si nous achetions tous uniquement que si qq'un d'autre avait déjà acheté, plus aucune nouvelle marque ne verrait le jour. Jamais. 

Osez, engagez vous, essayez,....

 

Et une règle d'Or : si vous hésitez, c'est qu'il ne faut pas le faire.

 

Have  a beautiful day! 

 

 

[storm222 30]

Bonjour à tous,

 

Je me renseigne également depuis un bon moment déjà sur la culture sous LED.

 

Je vois que beaucoup se tournent vers du marshydro et j'ai pas de doute qu'ils soient de bonne qualité. Mais je me pose tout de même la question du prix car parfois quand une marque est très reconnu, les prix sont bien gonflés et on peut trouver un équivalent à des tarifs beaucoup plus raisonnables.

 

J'ai l'impression que le LED horticole est en train de devenir un effet de mode et parfois on a des grossistes peu scrupuleux qui se gênent pas pour gonfler les prix (attention, j'accuse pas du tout marshydro; je les ai juste prit en exemple car ils sont pas mal évoqués ici).

 

C'est d'autant plus très compliqué de se décider quand à l'acquisition du matériel. Il y a quasiment autant de posteur ici que d'avis différents :). Mais bon c'est pareil pour beaucoup de sujets.

 

Du coup je me pose une question : D'une manière générale, quels sont les éléments à prendre en compte pour définir un bon panneau LED ?

Wattage / Spectre / PAR / PUR / PPFD / Kelvin / Lumens... ?

 

Il y a tellement de données et parfois chaque vendeur utile des calculs qui lui sont propres. A croire qu'ils font tout pour embrouiller les gens.

 

J'ai regardé ce qu'on pouvait trouver par exemple sur Aliexpress.
Voici 2 exemples avec des prix relativements éloignés les uns des autres. Certains sont contre ce genre de site. Mais oubliez pas que beaucoup de chose que vous achetez chez des grossistes même réputés sont fait en Chine. Acheter à la source permet parfois simplement de réduire les intermédiaires qui se gavent sur le dos des gens en prenant leur part du gateau.

 

Choix 1 : https://fr.aliexpress.com/item/1005002307923493.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.5ec415757qZNHK&algo_pvid=19d8612c-b72e-4da4-8fc6-cfad48ce7da8&algo_exp_id=19d8612c-b72e-4da4-8fc6-cfad48ce7da8-2&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000025528310401"}

 

3000W annoncés : évidemment le calcul pris en compte n'est pas le bon. Les watts réels de la consommation sont de 30.

Puce de LED : SMD2835. Ce que j'ai pu trouver sur ce type de LED :  Taille des LED: 28mm x 35mm – lumière très brillante / Puissance: 0,15 W. / Led / La led SMD 2835 est la plus efficiente. Elle contient un dissipateur thermique plus grand et génère une lumière plus intense. Idéal pour un usage commercial et domestique (plafonds hauts, éclairage intérieur pour grand espace et extérieur, grandes pièces…).

Choix 2 : QBC6000 disponible ici :
https://fr.aliexpress.com/item/1005002368667166.html?spm=a2g0o.detail.1000060.2.5c245303WyM7Lh&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=b45b50dc-b9eb-4123-be2c-587133fce3fb&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:b45b50dc-b9eb-4123-be2c-587133fce3fb,tpp_buckets:668%232846%238110%231995&&pdp_ext_f={"sku_id":"12000025529345252","sceneId":"3339"}

Si vous regardez les commentaires aliexpress de ces 2 articles, on a bien des gens qui disent cultiver du cannabis sous ces 2 types de matériels et ne se plaignent pas du tout d'un manque de qualité.

 

Ma question est donc : En quoi ces panneaux sont moins performants que d'autres valant entre 600 et 1000€ ?

Bonne journée

[Invité LittleBigMan]

Salut @storm222,

 

il y a 19 minutes, storm222 a dit:

Acheter à la source permet parfois simplement de réduire les intermédiaires qui se gavent sur le dos des gens en prenant leur part du gateau.

 

Ben là tu vas gaver les vendeurs pas sérieux qui font de la contrefaçon : c'est un choix 🤔

 

La LED de qualité coûte cher et ce n'est pas qu'un phénomène de mode : il y a de la recherche, de la fabrication pointue et des économies d'énergie à la clef

 

Pour le premier lien ou tout ce qui pourrait y ressembler, c'est largement obsolète comme éclairage horticole et surtout très très loin de la puissance annoncée et avec une efficacité quasi nulle = autant jeter 100 € par la fenêtre : cela fera un heureux

 

Le second lien est déjà plus sérieux mais me fait penser à tous ces vendeurs éphémères d'Ali ...

Il y a au moins deux ou trois revendeurs de longue date et qui vendent de bons produits mais forcément plus chers :

 

KsGrowl LED-Tech Store

YXO YUXINOU Official Store

KingBrite Officail- Store

 

Et plein d'autres certainement du même niveau mais leur ancienneté sur la place est à vérifier, non pas pour la garantie parce qu'il n'y en aura pas, mais pour la qualité du produit que tu vas recevoir.

Si tu achètes en Chine directement, comme je l'ai fait, il vaut mieux oublier les valeurs publiées car c'est soit un simple copier/coller des specs du fabricants de la puce, soit des relevés totalement fantaisistes qui n'auront aucune valeur réelle.

 

Il existe tellement de déclinaisons des LEDs portant le même nom qu'il est impossible de savoir ce que tu vas réellement recevoir mais si tu trouves une QB288 à base de lm301H pour 5€, ben à toi de voir 🤔.

 

Réponse à ta question :

 

le premier panneau est entouré d'un tissu d'énooormes mensonges et les commentaires peuvent l'être tout autant = ce sont les fameuses LEDs de 3 ou 5 W

Le second panneau peut être correct avec une bonne alim mais je ne connais pas ce revendeur.

 

@+

 

 

[storm222 30]

Merci pour ton retour.

Je vais continuer de me renseigner.
Je sais qu'ici certains sont de bons conseils. Mars Hydro semble être une référence. Je vais creuser sur le matériel qu'ils proposent.

[Invité LittleBigMan]

Re,

 

Il n'y a pas que Mars Hydro qui "offre" des produits garantis et expédiés depuis l'Europe.

Il y a plusieurs Pros représentés ici et tu peux acheter en Chine, comme tu voulais le faire, mais il faut savoir que presque aucun revendeur d'Ali n'envoie réellement d'Europe et il y aura les frais de douane, la TVA et la part du transporteur qui collecte.

 

Cela peut atteindre parfois 40 % du prix de départ ...

 

@+

  

 

[NicoT 27 102]

il y a 33 minutes, storm222 a dit:

Merci pour ton retour.

Je vais continuer de me renseigner.
Je sais qu'ici certains sont de bons conseils. Mars Hydro semble être une référence. Je vais creuser sur le matériel qu'ils proposent.

Yo l'ami

 

Tous les growers de france et de Navarre ne s'affichent pas sur le forum, et tous ne font pas de JDC (c'est bien dommage d'ailleurs..ou pas!!😅), mais effectivement MarsHydro est hyper actif actuellement sur le forum, il y a 2 ans c'était un autre, ...MarsHydro a de très bon produit mais surtout une com qui ne chôme pas et est efficace, on va pas leur reprocher lol, mais ils existent une multitude de fabricants/revendeurs , c'est difficile de dire celui là est mieux que l'autre ou pour cela il faudrait les avoir testé personnellement..

Lorsque l'on ne peut pas (ce qui est logique..), on se réfère aux données apporter au descriptif et c'est là que cela devient compliqué, car un panneaux avec le même nombre de led et de même puissance mais disposé différemment l'un de l'autre aura un impact différents sur la culture, on compare leur alimentation, matériel de conception, poids, dimensions, budget,...

Si tu veux du made in France il y a ce lien très intéressant qui regroupe bcp de fabricants français

https://www.led-horticoles.eu/category/referentiel/fabricants/fabricants-francais/

 

Ensuite y a le topic du fofo

https://www.cannaweed.com/forums/forum/406-topic-unique-matériel/

 

Bonne journée

 

++

[Alamar 50]

Bonjour @storm222,

 

Si tu penses que Mars Hydro est un vendeur de qualité qui gonfle les prix, alors ils doivent féliciter leur service marketing! C'est ce qu'ils aimeraient qu'on pense d'eux (qu'ils vendent de la top qualité) mais c'est pas le cas. Ils sont sur le positionnement du rapport perf/prix le plus intéressant: on peut trouver moins cher, mais c'est franchement moins bien et on peut trouver mieux mais c'est franchement plus cher (et encore).

 

Leurs produits sont bons, mais ca reste de la chinoiserie de bonne qualité. Par exemple garantie 1 an chez Mars Hydro... Migro par exemple fait de la qualité pour à peine plus cher (eux c'est 3 ans la garantie), Lumatek fait un peu plus perf pour plus cher et San Light je crois fait clairement mieux pour clairement plus.

 

Et je dis pas que Mars Hydro fait de la merde, loin de là, mais plus de la Renault que de la Mercedes.

 

Pour ce qui est de ce qu'il faut regarder, c'est avant tout le PPFD et la PAR map. Le PPFD c'est la quantité de photons qui arrive sur les plantes et la PAR map c'est la répartition de ces photons sur la surface de ta tente. Comme les LED et autres éléments des lampes ont des caractéristiques et efficacités variables, c'est difficile de comparer la puissance ou la conso, donc le plus simple reste encore de comparer le résultat au niveau des feuilles.

 

Pour moi la bonne source d'infos a été https://www.cocoforcannabis.com/grow-light-calculator/

Il y a un endroit où mettre ta surface de culture et il te dira combien de photons serait optimal et ensuite tu peux regarder les tests pour voir qui s'en rapproche. Les tests sont sur le site ou en vidéo sur Youtube. Tu peux aussi regarder les tests sur Youtube de Migro qui est connu pour être très objectif et juste même s'ils font aussi leur propres lampes (et ils sont d'ailleurs parmi les seuls constructeurs donc les specs sont 100% fiables).

 

Ensuite, pourquoi prendre une lampe à 600 ou 1000€ plutôt qu'un truc sur aliexpress qui commence à 30-50€? Je me suis posé la question et le premier élément de réponse est que sur aliexpress ca coute pas si peu cher que ca (à part acheter toutes les pièces séparément et assembler le tout, mais c'est pas non plus le même investissement en temps et énergie). Pour 50€ sur ali tu as des QB basiques mais pour couvrir une surface comme celle que couvre une lampe à 600-1000€ (120*120 ou 150*150), il va t'en falloir peut-être entre 6 et 10. Donc la comparaison est plus entre 300 à 500 sur ali contre 600 à 1000€ pour une marque.

Ensuite avec tes QB chinois:

 - tu vas avoir plein de QB avec plein de drivers et donc paye tes multiprises pour les brancher et les fils pour les accrocher (possible mais chiant).

 - zéro garantie en cas de pépin, mais aussi zéro garantie que ce que tu vas recevoir aura bien les caractéristiques attendues...

 - une efficacité beaucoup moins bonne, donc pour produire la même chose tu vas consommer plus, ce qui sur le long terme va encore réduire la différence de prix.

 - au delà de la quantité de photons, la répartition de ces photons sur ta surface de culture compte aussi beaucoup. Et les QB sont aujourd'hui dépassés pour cette raison, le design en barres est bien plus intéressant (et même on en est maintenant aux barres et LED plus denses sur les bords qu'au milieu pour une lumière encore plus homogène). Et si tu veux chercher des lampes à base de barres et pas de QB sur Ali tu verras que le prix est plus élevé et l'écart toujours plus faible.

 

Au final ya pas de miracle, c'est plus cher parce que c'est mieux, pas parce que le rapport perf/prix est moins bon. Mars Hydro est une marque chinoise aussi (comme Spider Farmer d'ailleurs) et je ne pense pas qu'ils se fassent plus de marge que les constructeurs des QB à 50€. Tous les euros en plus servent pour le service et qualité en plus (et il y a de la marge pour faire plus de service et de qualité que Mars Hydro...).

 

 

 

Modifié octobre 29, 2021 par Alamar

[Wilfred 218]

Yop !
 

il y a 5 minutes, Alamar a dit:

zéro garantie que ce que tu vas recevoir aura bien les caractéristiques attendues

 

Je me demande bien, aussi, qui peut être 100% sûr d'avoir les puces annoncées, et éventuellement comment ^^

++

[storm222 30]

Merci pour vos réponses aussi détaillées.
Je vais regrouper vos différentes infos et continuer mes recherches !

[Cannaphile 302]

Salut a tous, 

 

Petit retour sur marshydro que j'utilise depuis quelques temps en remplacement de ma hps.

Apres plusieurs plantations tous vas bien, pour moi marshydro est un bon rapport qualité prix dans les moins chere on vas dire ( meme si les prix on un peut augmenter ces derniers temps) 

Actuellement sous sp150 elle fait plutôt bien le taff je dirais meme mieux qu'une hps 250 ( et beaucoup moins de chaleur qui était un problème majeur pour moi)

Apres le choix des graines est aussi important certaines variétés sont plus adaptées a la led 

Sur ceux bon grow a tous 😊

[Heka 5 616]

plop!

 

Citation

Ben là tu vas gaver les vendeurs pas sérieux qui font de la contrefaçon

heu ... la led Samsung n'est pas suffisamment cher pour justifier la production d'une contrefaçons, ça n'a aucun sens ... (ce sont des leds produite en masse pour les besoins du rétroéclairage des dalles d’écrans, ce qui fait grave chuté le prix et les rends si intéressante pour nos boards, une "copie" ne couterait pas beaucoup moins cher, un "bin" pourri chez Samsung coute le prix des générique ...) 

 

Citation

Et je dis pas que Mars Hydro fait de la merde, loin de là, mais plus de la Renault que de la Mercedes.

c'est bien résumer, et on peut parfaitement aller ou on a besoin d'aller avec ces deux genre de bagnols ...

dans la box c'est pareil, marshydro donne des résultats comparable a n'importe quel matos de la hipe, factuellement observable dans les box des uns et des autres ...

(rapport efficacité/prix, il n'y a pas photo, marshydro les enterre tous haut la main),

ensuite il faut distinguer l'usage qui est fait du matos, un simple autoproducteur en terre dans son m², n'a pas les même besoins qu'une installation "commercial" ou une grosse surface exploité en mode expert, hydro injonction de co2 et patacoufin, la capacité a amortir l'investissement n'est pas du tout la même non plus ...

 

souvent la différence de tarif n'a rien de"technique"pour le coup (ce qui n'est pas forcement le cas pour les bagnols)

en dehors peut être de sanlight qui utilise de l'optique secondaire et lumatek (pure chinoiserie soit dit en passant) qui utilise de la led Philips (bien plus cher que la samsung), c'est juste de l'image et des grosses marges de cochon bien grasse .

 

notez également que la série TS de marshydro utilise de la simple "epistar" de la led générique autrement dit,

ben ça marche plutôt pas mal, le simple autoproducteur peut s’interroger sur l'opportunité de dépenser plus ...

 

Citation

Il y a tellement de données et parfois chaque vendeur utile des calculs qui lui sont propres. A croire qu'ils font tout pour embrouiller les gens.

oui assurément cela fait "style" et cela permet de gonflé drastiquement les marges, l'industrie de l'éclairage est un grand spécialiste de ce genre de choses ...

 

Citation

Du coup je me pose une question : D'une manière générale, quels sont les éléments à prendre en compte pour définir un bon panneau LED ?

Wattage / Spectre / PAR / PUR / PPFD / Kelvin / Lumens... ?

 

le PPF (a ne pas confondre avec PPFD) te donne l'information sur la quantité de flux produit par la source (a la façon des lumens, c'est la même info graduer sur des échelles pondérer différemment)

quoi qu'il en soit, tu as besoin de produire une quantité de ppf pour une surface donnée (environ 700µmol/s pour un m²),

le reste est plus délicat a choisir, puisque cela dépend beaucoup des conditions que propose ton espace de culture et aussi de ta façon de cultiver (nous n'avons pas tous les même besoin de ce point de vue), il s'agit de choisir la façon de propager ce flux sur les plantes ...

sinon je dirais d'une façon plus général, le poids du matos qui révèle souvent la capacité de dissipation thermique du système (la jonction de la led doit être maintenue le plus froid possible cela impact de façon importante l'efficience de la led)

 

@+

[Lamic-Tal 3 190]

Il y a 9 heures, Heka a dit:

plop!

 

"...

 

le PPF (a ne pas confondre avec PPFD) te donne l'information sur la quantité de flux produit par la source (a la façon des lumens, c'est la même info graduer sur des échelles pondérer différemment)

quoi qu'il en soit, tu as besoin de produire une quantité de ppf pour une surface donnée (environ 700µmol/s pour un m²),

.. "

 

@+

 

Yop,

 

pour essayer d'illustrer ce que dit @Heka avec quelques résultats de mesures:

 

 

Tous à 50cm:

 

Avec un Sanlight EVO 3-60

 

 

 

 

avec un Mars hydro TSW2000

 

 

 

 

Avec un Lumatek Attis 300

(peut-être une erreur d'écriture/mesure entre PPF et PPFD ?)

 

 

 

 

Avec un Lumatek Zeus Pro 2.9

(un peu + de 1100€)

 

 

 

 

Avec deux Sanlight EVO 5 - 150

(au moins cher 570€ chacun soit 1140€ avec des meileurs résultats niveau répartitiion lumineuse que le zeus pro 2.9)

 

 

 

 

 

 

Modifié octobre 30, 2021 par Lamictal
fote

[Invité LittleBigMan]

Salut @Heka,

 

Il y a 2 heures, Heka a dit:

heu ... la led Samsung n'est pas suffisamment cher pour justifier la production d'une contrefaçons, ça n'a aucun sens ..

 

Euh, je pensais au produit fini Heka et bien sûr pas à la puce qui serait contrefaite.

Quelques vendeurs d'Ali ne connaissent pas le mot "brevet" ou "propriété intellectuelle" des produits finis qui leur sont sous traités et conçoivent de très belles imitations.

 

Presque tout le monde se demande quelles puces équipent les panneaux achetés sur Ali ? Certainement pas le meilleur BIN du meilleur CRI 😉.

 

@+

 

[Heka 5 616]

plop!

 

il y a des vrais et des faux boards alors 🤣

 

Citation

des produits finis qui leur sont sous traités et conçoivent de très belles imitations.

ce n'est pas de l'imitation puisque c'est le même matos, un juste retour des choses au final ... merci a eux de nous faire profité du matos a son juste prix.

 

Citation

Quelques vendeurs d'Ali ne connaissent pas le mot "brevet" ou "propriété intellectuelle"

 

ben grand bien leurs face ...  😁

perso je suis philosophiquement totalement opposer a ces concepts a la noix ....(heureusement que personne ne détient le brevet de la roue, et espérons que Monsanto ne devienne pas un jour propriétaire de tout ce qui pousse ...)

d'autre part cela fais plus de dix ans que j'utilise du board smd dans mon job par exemple,

et je ne crois pas, avoir jamais aperçu quoi que ce soit d'original dans le tout petit et insignifiant univers de l'éclairage horticole ...

l'ensemble de toute les solutions technique présente sur ce marcher proviennent de chez les intégrateurs d'éclairage "traditionnelle" ...

je désespère de voir un jour ces intégrateurs s'intéresser a cette niche (d'un autre coté non, parce que éclairer artificiellement de la végétation demeure totalement stupide en soit) nous aurions l'occasion de profité de leurs compétences en matière de projection de flux lumineux.

parce que pour le moment ça vole quand même rat les pâquerettes la "conception" du matos horticole ...

 

@+

 

 

[Invité petitetete]

Salut,

Pour ma part j'ai acheté mes cobs sur alibaba (shenzhen kingbrite), je suis pas loin des 2 gr par watt et récemment j'ai acheté 2 QB 288 de 240 w chacun (lm301h) toujours sur alibaba (Shenzen Meijiu lighting). Le matos est super, un peu moins de 300 euros avec le transport et les frais de douane.

La livraison a duré 15 jours.

Après je sais que je n'aurais pas de SAV, c'est un choix.

Bon grow

 

[Deadman 1 438]

Plop , faite bien attention à qui et ou vous achetez vos led , demandez dans la mesure du possible un PDF avec les datasheet complète sinon refusez , on vous vend parfois du panneau avec du "lm301b + smd  dans le descriptif ou le nom  " sachez toutefois que la partie lm301b concerne parfois uniquement la partie 5000K du panneau , le reste étant composé de SMD (3500 K ir et rouge j'sais plus quoi) une belle carotte en sommes selon moi ^^ vu la pratique j'me demande si même la partie 5000K est authentique petit exemple histoire de...  et également ne vous fiez pas aux commentaire mamazon & cie le 2/3 sont de faux commentaires par des bot et des gens payé pour ou en échange du remboursement du produit  

 

 

• MAXIMIZE YIELDS & CROP QUALITY:  grow light with Samsung LM301B & SMD Diodes and MEANWELL Driver, boast the market-leading efficiency 2.7 µmol/J,Max 2.5g yield per wattage with 30% higher Average PPFD, 50% increase in yield & quality compared with other same type lights. Only consumes 220W, perfectly cover 3x3ft (personal), 2.5x2.5ft (commercial) grow space.

 

 

 

et qu'est ce qu'on trouve en fouinant bien ? 

concentrated in 3000K and 5000K, 660Nm Red, 740nmIR and the Samsung LM301 5000K 

 

(en plus y'a deux fois des 5000K pas mal?   du coup 1/4 de 5000K lm301 quoi d'ailleurs 301b on sais plus à la fin ? mais la c'est juste indiquer lm301  et le reste en smd ? donc 3/4 de 5000K smd + 3000K 660nmred 740nmIR)

 

 

 

Une belle escroquerie en sommes selon moi ,vous reprendriez bien un petit peu de flutte? 🤣

Modifié novembre 17, 2021 par Deadman