La Commission Européenne veut criminaliser l’utilisation de semences non enregistrées

[doudzz 2]

bonjour a tous

 

je viens de tomber la dessus beaucoup sont passionné par la culture et pas que la culture de notre herbe, voici se que la commition européen voudrait faire:

 

Une nouvelle loi proposée par la Commission européenne veut rendre illégal le fait de faire pousser, de reproduire ou de vendre des semences de végétaux qui n’ont pas été testées, approuvées et acceptées par une nouvelle autorité, l’Agence européenne des variétés végétales.

Les jardiniers qui cultivent leurs propres plantes à partir de graines non réglementées seront considérés comme des criminels en vertu de cette loi.

Le projet de loi, qui a déjà été modifié à plusieurs reprises, est consultable ici.

"Cette loi va immédiatement stopper le développement des variétés de légumes pour les jardiniers, les cultivateurs biologiques, et les petites agriculteurs", a déclaré Ben Gabel, jardinier et directeur de

"The Seed Catalogue Real"

.

"Les jardiniers ont des besoins très différents. Par exemple, ils cultivent manuellement, pas à la machine, et ne peuvent pas ou ne veulent pas pulvériser des produits chimiques puissants. Il n’y a aucun moyen d’enregistrer les variétés adaptées à une utilisation à domicile selon les critères stricts de l’Agence des variétés végétales, qui est seulement préoccupée d’approuver le type de semences utilisées par les agriculteurs industriels."

 

Théoriquement, toutes les plantes devront à terme, être enregistrées

Sous le titre IV de la proposition de loi de l’UE :

Titre IV – Inscription des variétés dans les registres nationaux et de l’Union

Les variétés, afin d’être mises à disposition sur le marché dans toute l’Union, doivent être inscrites dans un registre national ou dans le registre de l’Union via la procédure de demande directe au CVPO.

Les jardiniers doivent également payer des frais à l’Union Européenne pour l’enregistrement de leurs graines. D’après le texte de la proposition de loi :

Les autorités compétentes et le CVPO devront exiger des frais pour le traitement des applications, les examens formels et techniques, y compris les vérifications pour la dénomination de la variété et le maintien des variétés pour chaque année pendant la durée de l’enregistrement.

Bien que cette loi peut initialement être uniquement destinée aux jardiniers commerciaux, tôt ou tard, cela concernera également les jardiniers amateurs.

Les petits acteurs du secteur, notamment l’association Kokopelli, s’insurgent contre ces propositions qu’ils jugent taillées sur mesure pour les poids lourds de l’industrie semencière.

"En réduisant les droits des paysans à ressemer leurs propres semences, en durcissant les conditions de reconnaissance des variétés par des petits entrepreneurs indépendants, en limitant la circulation et l’échange de graines entre associations et entre planteurs, la Commission européenne balaye 10000 ans d’histoire agricole", a affirmé l’eurodéputé José Bové, cité dans un communiqué.

L’office communautaire qui délivre les titres de propriété intellectuelle sur les variétés sera directement chargé du catalogue qui conditionne l’accès au marché des semences. En outre, un suivi électronique des échanges de semences en Europe, géré par l’administration au nom de la sécurité sanitaire, pourrait servirà poursuivre les agriculteurs qui utilisent des graines protégées ou leurs propres variétés de ferme.

"Au prétexte de simplification, cette proposition place toutes les semences sous le contrôle direct de l’industrie et de ses brevets", dénonce le Réseau

Semences Paysannes

dans un communiqué publié mardi 7 mai.

"Il s’agit d’un hold-up sur les semences, soigneusement caché sous des centaines de pages de jargon réglementaire"

Cette loi est la "solution finale" pour Monsanto, DuPont, Pionner, Sygenta et d’autres sociétés de semences, qui ont depuis longtemps admis que leur objectif est le contrôle total de toutes les semences et les cultures de la planète. En criminalisant la culture privée de légumes – faisant des jardiniers des criminels – la commission européenne remet le contrôle de l’approvisionnement alimentaire à des sociétés comme Monsanto.

Une pétition en ligne contre ce projet réunit déjà près de 50000 signatures.

Sources : NaturalNews / Lavenir.net / Le Journal du Siècle

https://lejournaldusiecle.com/2013/05/09/la-commission-europeenne-veut-criminaliser-lutilisation-de-semences-non-enregistrees/

[Ayahuaska 3 501]

Hello,

 

Je suis fou ! Sérieux, j'ai envie de tenir des propos très très malsains à l'encontre de ces IDIOTS.

 

Ils ne se rendent pas compte de qu'ils vont faire à Dame Nature comme à la liberté de chacun... Taxation, standardisation, intoxication ? Perte de variétés et j'en passe...

 

Je souhaite que certaines têtes pensentes interviennent avant que le mal soit fait... Faute de cela, pour être franc, si c'est par la "force ou la casse" que ça doit passer, ce ne sera pas pour me déplaire.

 

Là j'ai l'impression que l'on essaie de rabotter mon espace vital... Qu'ils aillent se faire ****** !

Modifié mai 13, 2013 par Ayahuaska

[dextereros 17]

slt mon pauvre ca fait déjà plusieur decennie que le mal est fait reveille toi jete 1 œil sur kokopelli

[smokermcbarette 47]

Salut,

 

+1 pour dexrereros

 

ça fait bien longtemps que ça se fait! Et on y contribue... Regarde la majorité des variétés proposées par les bredeurs et qui sont créer selon les critères hollandais... On a plus que des trucs croisés et recroisés et ont a perdu beaucoup des particularités de chaque variétés pour augmenter les rendements!

 

Les variétés fumés dans les années 70 était certes moins chargés en THC que celles de maintenant mais contenaient du THCV, une molécule 100 fois plus psycho active !!!

 

Quand tu regarde les topics sur le breeding, beaucoup d'anciens regrettent de pas avoir garder des graines!!

 

M'en fou le jour où j'ai des tunes je vais mfaire un pti voyage pour aller chercher 2-3 landraces dans leurs pays d’origines!!!

 

++

[I-Grade 67]

Bonjour à tous !

Il suffit de suivre l'affaire kokopelli en effet pour comprendre que ça tourne pas rond dans leurs têtes, ils viennent justement de condamner l'association d'une lourde amende pour son activité......pitoyablement aberrant !

[dextereros 17]

re salut le plus triste c'est que je craint qu'une fois le cannabis legalisé au états unis on arrive au meme resultat dès qu'il y aura assez d'argent a prendre nos banques de graines ne pourront pas suivre les gros semenciers question budget et lechage de couilles politique

[yannus87 2]

bonjour a tous

c´est de la pure folie cette histoire en gros mon grand père qui ressème ses tomates, patates, légumes anciens... récupérées a droite a gauche depuis des dizaines d´années serait un criminel .............

 

no comment

[P3G4Z 7]

Hey guys !

 

bonjour a tous

c´est de la pure folie cette histoire en gros mon grand père qui ressème ses tomates, patates, légumes anciens... récupérées a droite a gauche depuis des dizaines d´années serait un criminel .............

 

no comment

 

+1

[phyldafghan 2 599]

Salut,

 

cet "article" m'ayant interpellé, j'ai voulu en savoir un peu plus.

 

Déjà, ce texte on le trouve relayé un peu partout sur la toile mais pas beaucoup d'autres analyses de cette proposition de loi.

Perso, je l'ai parcourue un peu et ça n'a pas grand-chose à voir avec ce que l'on nous raconte ci-dessus.

En tout cas, c'est grosso-modo ce qui existe déjà en droit français, et ce depuis 1932 et la création du Catalogue officiel des espèces et des variétés : pour pouvoir vendre des semences d'une variété, faut qu'elle soit répertoriée.

 

En fait, cette proposition de règlement est une synthèse/redéfinition de 12 directives de l'U.E, qui disent à peu près la même chose depuis des années -mais en plus long.

Donc déjà : rien de nouveau, la loi Européenne disait déjà cela bien avant aujourd'hui.

 

Enuite, elle ne concerne que les professionnels -il est bien spécifié que les jardiniers amateurs ne sont pas concernés...

... tout comme il précisent que les variétés anciennes bénéficieront d'allègements de réglementation en vue de maintien et préservation.

Plus tout un tas d'autres trucs intéressants -hey, je vous laisse chercher un petit peu

 

Tout ça pour dire que cette loi n'est pas vraiment le grand méchant loup que l'auteur original de l'article nous présente.

Ce règlement, à la base il sert à garantir au paysan qui achète une semence que sa variété est distincte des autres, homogène et stable (standards DHS) et qu'il va pas se retrouver avec n'importe quoi dans son champ.

Le mec a une récolte à assurer, si les plantes sont pas les mêmes, il fait comment ?

On parle pas d'un potager ou d'un placo mais d'un champ, hein !

 

Et c'est aussi une protection pour les sélectionneurs, qui passent du temps et investissent pour créer de nouvelles variétés.

C'est un métier de création, personne n'aime se faire voler son travail...

 

Et c'est pour ça que Kokopelli a été condamné... leurs semences ne sont pas dûment référencées dans ce catalogue et/où ils vendent des variétés déjà existantes mais "re-baptisées"... d'où plainte et condamnation.

 

Qu'on soit bien d'accord : je suis loin d'être pour la "monsantisation" du monde et la main-mise que les multinationales ont sur notre nourriture.

J'achète ma bouffe en circuit court (boucher du village, AMAP), je privilégie le local/national et pour des raisons morales.

Mais à un moment donné, faut pas non plus tomber dans l'excès inverse et la mauvaise interprétation des lois... Kokopelli raconte partout que la production/échange de semences/boutures à titre privé est interdit, ce qui est totalement faux.

Dans le privé, tu peux faire que tu veux mais dès que tu veux vendre tes semences, ba faut faire ça réglo, non ?

A un moment donné, même s'ils sont bien cool et qu'ils vendent du panais, ils font aussi du fric chez Kokopelli, faut pas l'oublier.

C'est une entreprise, t'as vu ? S'ils voulaient vraiment faire dans le caritatif et l'humaniste, ils les donneraient gratos, leurs graines...

 

 

En tout cas moi j'y vois un truc pas mal pour nous, dans ce règlement.

Au moins, ptêtre que maintenant les breeders de canna se mettront à faire de la vraie création variétale et plus du breedouilling maison vendu à prix d'or...

Parce que Distincte des autres, Homogène et Stable... y'en a pas beaucoup qui peuvent y prétendre.

 

Cordialement.

Modifié mai 14, 2013 par phyldafghan

[dextereros 17]

slt kokopelli est 1 association 1901 a but non lucatif et ce bat sur le fait qu'au bout de 25 ans les semences tombent dans le domaine public ce que n'accepte pas le semenciers qui veulent imposé leur semence mais je te laisse cherché 1 peu phildefer

Modifié mai 14, 2013 par dextereros

[phyldafghan 2 599]

Salut,

 

T'inquiètes, Dextereros : j'ai cherché un peu avant de poster

 

Si j'emploie le terme "entreprise", c'est à dessein : OK ils sont déclarés asso loi 1901 mais ils font du commerce (semences, humus, livres, stages, DVD, ...) donc génèrent un chiffre d'affaire ; ils emploient 20 salariés, plus les bénévoles ; derrière il y a de la com' (présence sur les salons, passages radios/TV, presse, ...), les cotisations des adhérents (plus de 6000), ...

 

Ce que je veux dire par là, c'est que malgré le statut associatif, il y a quand même la structure et l'organisation d'une PME, derrière.

On est loin du club de bridge ou de judo du village ; à la base c'est fait pour ça, les assos loi 1901...

 

Après, je l'ai dit plus haut et le répète : qu'on ne se méprenne pas sur mon propos.

J'ai parfaitement conscience des dangers alimentaires/environnementaux qui guettent la planète et essaie autant que je peux, à mon petit niveau, de causer le moins de dégâts possibles en tant que consommateur.

En cela, je rejoins totalement Kokopelli sur le fond de leur démarche et respecte nombre de leurs actions, notamment les distributions de semences à des populations défavorisées ou leur engagement vis à vis des variétés anciennes/oubliées/en voie de disparition.

Tout comme je ne suis pas pour tout ce que font les géants de la semence...

 

Après, autant je respecte et adhère au fond, autant la forme me dérange beaucoup.

 

Déjà, par-rapport à ce que je dis plus haut concernant les critères qui font qu'une variété EST une variété : Distincte, Homogène et Stable.

Ok, dans son petit jardin privé : c'est sympa d'avoir des espèces potagères un peu oubliées et tant pis si elles ne donnent pas toutes des plantes viables et que t'as 5 expressions phénotypiques différentes.

Ça fait de la diversité, c'est le motif de l'assoc' et ça me parle.

Pis à 3€ les 10 graines, ça va encore...

 

Maintenant, mets-toi à la place d'un petit/moyen agriculteur (bio ou pas) qui voudrait cultiver et commercialiser ces légumes.

Ou d'un restaurateur qui aurait un potager pour alimenter sa propre cuisine.

Pour eux, la biodiversité ça peut être un peu pénible si t'as pas un légume qui se ressemble ; même à petite/moyenne échelle, t'as quand même besoin d'un minimum de standards de calibre, d'apparence et de goût pour pouvoir travailler sereinement.

Là, t'as absolument rien qui te garantit d'avoir ce que tu as en photo...

 

Et encore, je parle que de "petites" échelles.

Les circuits courts et productions restreintes, l'agriculture raisonnéee/bio : on pourra faire ce qu'on veut, ça n'est pas accessible à tout le monde.

Les populations loin de terres cultivées, faut aussi les nourrir et ils sont nombreux.

Cela implique une agriculture intensive, mal nécessaire. Et avec ce type de semence : comment garantir une productivité optimale ?

Tu retrouves tellement de variabilité génétique dans les lots que tu ne peux pas proposer de modèle "schématisé" d'entretien à ta culture et à la fin, t'as une récolte complètement hétérogène... donc invendable.

 

Kokopelli a été condamnée car elle VEND des variétés, qui portent un nom précis, ont des caractéristiques précises (avec des photos) : les mêmes critères que ceux des "vraies" entreprises qui vendent des semences.

Si elles font la même chose, ne trouves-tu pas normal qu'elles soient soumises aux même règles ?

Attention : on parle de commerce, là, pas d'idéologie...

 

 

Les autres choses qui me dérangent -et c'est un peu le thème de base de ce thread, ce sont les amalgames et la manipulation de la vérité.

 

Absolument rien dans la proposition de loi présentée l'article ci-dessus ne parle d'une quelconque interdiction de produire/échanger ses propres semences dans la sphère privée ; au contraire, ils insistent sur le fait que cela ne concerne que les professionnels.

Dans le privé, ce que tu veux : production, échange, don... tant qu'il n'y a pas d'échange d'argent.

 

Et je trouve que Kokopelli manipule un peu trop l'info comme ils l'entendent.

Ils mélangent un peu trop le droit de tout un chacun à re-semer et faire ce qu'il entend de ses plantes, et le commerce d'un produit de consommation, sous-entendant (ou même disant clairement) que le jardinier du dimanche n'avait plus le droit de créer ses propres variétés, de les reproduire ou des les échanger gratuitement.

Tout comme ils mélangent un peu trop producteur de semences et producteurs de produits agricoles.

A la fin, c'est l'agriculteur qui a le choix.

Tu peux faire du bio/raisonné avec des graines Monsanto. Personne ne t'oblige à les arroser d'engrais et de pesticides et de défoncer ton sol.

*En revanche, tu peux avoir besoin d'avoir une variété homogène et stable pour ça... et je ne sais pas si tu le trouvera forcément chez Kokopelli.

 

 

Et donc, pour en revenir au sujet de base : cet article, que l'on retrouve à identique sur 15 blogs alter-mondialistes sur la toile mais sans aucune analyse contradictoire, est complètement erroné et manipulateur.

 

Non, la commission européenne n'a pas prévu de criminaliser la production/conservation privée de semences.

Et les lois de protection sur les variétés ne sont pas nouvelles ; je l'ai dit au-dessus, ça date de plus de 80 ans rien qu'en France...

Donc pourquoi aujourd'hui ce serait pire qu'hier, alors que la loi évolue en mieux et qu'il n'y a jamais eu autant de variétés anciennes disponibles -notamment grace à Kokopelli ?!?

 

 

Pour (enfin) en finir, je dirais que ce genre d'article me saoule car j'y retrouve les mêmes rhétoriques partisanes obtuses que chez certains défenseurs du cannabis, qui refusent d'admettre que le canna représente des dangers objectifs et tiennent un discours borné et victimisant.

A un moment, quand on se bat pour une cause, il faut savoir rester objectif et ne pas mélanger faits et ressentis, opinions et réalité.

7 miiliards sur la planète, on fait comment pour nourrir tout le monde ?!?

 

Sur ce, je doute qu'il y ait eu beaucoup de courageux pour tout lire... mais peu importe.

 

Cordialement.

Modifié mai 15, 2013 par phyldafghan

[pichounet 282]

Salut

 

C'est pas le grand méchant loup mais c'est pas génial le principe car le hic c'est que du coup moin de monde aura le droit de conserver et créé ses variété selectionné pour sa région, c'est dommage car l'homme fait ça depuis super longtemps, avec tout les animaux, les plantes, c'est comme ca que tout s'est fait, et pas par des grand groupes.

 

Pour Monsanto et les engrais je rebondis car il faut savoir que leur variétés sont souvent "dépendantes" de leurs engrais (créé dans ce sens la je veux dire) contrairement à une variété qui aura été selectionné pour pousser facilement sur un terrain choisi, et cultivé des année dans cette voie, en général elle ne supporte pas super bien le non engraissage.. Mais c'est encore un autre sujet....et puis c'est pas vrai pour toutes les plantes qu'ils produisent, mais c'est leur philosophie, rendre dépendant.

[dextereros 17]

slt putain phildafgans tu ponds des pavées mon frère on est super d'accord sur le fait qu'il faille des variétés productive mais ils faut que tout un chacun est le droit de choisir la variété qu'il veut mettre dans son champ ou potager et la il commence a l'interdire(vilmorin notamment pour les potager). a mon echelle je produit des graines de tomate et de cucurbitacées pour kokopelli en echange il me fournisse toutes mais graines potagères jamais payé 1 sous de frais de port et c'est ca qui est cool pour le cannabis tu as tous a fait raison ils en a qui vont commencé a nous faire croire qu'il guéri du sida thérapeutique thérapeutique ils y a des cachetons pour ca, j'ai pas encore vu de fumerie d'opium au chr il prennent de la morphine moi je milite pour la legalisation car je suis un grand garcon et que j'estime que si j'ai envie de fumé 3 ou 4 joint dans la semaine c mon droit quand tu vois la gueule des mecs dans les dispensaires américains ils sont autant malade que je suis curée faut qu'il arrète l'hyppocrisie desolé pour les fautes a l'orthographe

[Invité Néocanna]

Ce n'est pas lier entre autre chose pour contenir l'utilisation et la production d'engrai/répulsif/fongicide naturel à base d'ortie, prelle et consors qui reviennent en force dans les moeurs ?

Parce ce que combien d'agriculteur reviennent sur les traitement de pesticide ... Certains d'année en année avec un usage bio et préventif on finalement moins de problème que d'autre parcelle traiter "dans la norme".

De fil en aiguille les idées se forgent en faite à choisir ou retrouver des variétès oublier qui produisent plus sans engrais, plutôt que des souches soucis et selectionné depuis des décénnies pour et par le système actuel de production agricole.

 

En gros les pays emmergant boufferont les salopperies que l'on ne voudra plus ou moins (comme le tabac dans un autre sujet), mais le CEE tiendrait à limiter le déclin du système actuel de notre agriculture.

Qui en même temps ne répond pas déjà pas de toute façon aux besoins futur ....

Modifié mai 16, 2013 par Néocanna

[in and out 469]

salut,

mon témoignage en tant qu'agricultrice:

avant je reculais mon semoir à la cellule de blé, je le remplissais je récoltais ,et je livrais mon blé.Tous les ans j'achetais l'équivalent d'un hectare de semence pour avoir de quoi ressemer l'année d'après.

ensuite avec ces loi à la con on m'a obligé à faire traiter mon grain par une entreprise qui me délivrait un certificat disant que j'avais fais ma semence dans les normes;ça revient aussi cher que d'acheter la semence en coopérative.

depuis six ans j'ai mis toutes mes terres en jachère et même là ils arrivent à me faire c...

pour les greffes et boutures certaines variétés sont interdites à reproduire:

certaines roses et certains fruitiers.

pour les semences potagères je fais des échanges de graines et pour le reste, si je ne trouve pas en échange je l'achète chez kokopelli.

et pour les graines de canna je fais la même chose:

semences perso, échange et achats très modéré vu les prix.

sinon faudrai quand même qu'ils arretent de nous faire l'effet du jus de raisin parce que la liberté tant vantée par notre bonne république commence à se réduire à une portion plus qu'anorexique.

à+

[dextereros 17]

slt in and out mes grand parent etaient agriculteur j'ai donc herité d'une quinzaine d'hectare de terre agricole. l'agriculteur qui la cultive me fait un chèque si gros tout les ans que je suis entrain de me demandé pourquoi ne serai ce pas moi qui récupèrai les primes de la pac ce ma terre quand meme le cheque serai plus gros

[Manuel de la gavotte 106]

Salut ici!

 

Je vois des postes pertinents du coup j'apporte mon pavé à l'édifice^^

J'ai beaucoup aimé l'argumentaire de phildafghan et je souhaite rebondir sur certains points.

 

Déjà, par-rapport à ce que je dis plus haut concernant les critères qui font qu'une variété EST une variété : Distincte, Homogène et Stable.

 

Mais qui a déjà vu des espèces Distinctes, Homogènes et Stables dans la nature? Elle a besoin qu'on lui fasse une liste des variétés qui nous conviennent le mieux? (j'exagère un peu mais vous voyez la logique?) C'est peut être à nous de nous adapter, non?

 

Pour eux, la biodiversité ça peut être un peu pénible si t'as pas un légume qui se ressemble ; même à petite/moyenne échelle, t'as quand même besoin d'un minimum de standards de calibre, d'apparence et de goût pour pouvoir travailler sereinement.

Là, t'as absolument rien qui te garantit d'avoir ce que tu as en photo...

 

Et voilà le diktat de l'image dans toute sa splendeur! Mais ça fait quoi qu'un légume ait un tronche bizarre tant qu'il est nutritif? Le goût je suis d'accord mais ça s'arrête là et ça va de pair avec les nutriments qu'ils contiennent. Ça donnera plus de travail? Tant mieux! à ce qu'il parait c'est la crise! Qu'une variété de patate donnent des monstres de 500g en même temps que des petites crottes de 5g n'est pas impératif tant que la récolte suffit à nourrir la même quantité de personnes.

 

Cela implique une agriculture intensive, mal nécessaire. Et avec ce type de semence : comment garantir une productivité optimale ?

 

"Mal nécessaire" ça fait mal de lire ça tout de même. C'est une conséquence du système industriel qui a imposé de prendre le pouvoir des mains des agriculteurs pour le placer dans les mains de banquiers (gros raccourci je sais mais c'est plus où moins cela, avant les agriculteurs produisaient le carburant, la nourriture, les vêtements, les médicaments tous seuls, cf la vidéo plus bas). D'ailleurs l'agriculture est bien jeune comparé à notre espèce, on a fait comment pour vivre 90000 ans sans? Bein en se servant avec parcimonie et en laissant la nature faire le boulot, la preuve on existe encore.

 

Les autres choses qui me dérangent -et c'est un peu le thème de base de ce thread, ce sont les amalgames et la manipulation de la vérité.

 

Moi aussi, mais la meilleur méthode de manipulation est de justement y mêler un soupçon de vérité pour ne plus pouvoir distinguer le vrai du faux. Regarde la prohibition, il y a des faits avérés (réduction des capacités de mémoire immédiate etc.) au milieu d'ineptie pour s'assurer que la position opposée soit au mieux indéfendable, au pire bancale.

 

Et je trouve que Kokopelli manipule un peu trop l'info comme ils l'entendent.

 

Justement le résultat recherché du manipulateur c'est d'entraîner les autres dans son sillage, de mener la danse si vous voulez. Pour se faire entendre les opposants doivent (du moins certains le croient, d'autres ne s'en rendent même pas compte à cause de l'argument d'avant) utiliser les mêmes méthodes pour arriver à leurs fins. (œil pour œil, dent pour dent; comme ils disent)

 

Et donc, pour en revenir au sujet de base : cet article, que l'on retrouve à identique sur 15 blogs alter-mondialistes sur la toile mais sans aucune analyse contradictoire, est complètement erroné et manipulateur.

 

Et ça sert qui tout ça? Ceux qui veulent interdire la ré-utilisation de semences achetées à un fournisseur qui lui a mis tout ses efforts dans l'espoir de pouvoir en tirer un bénéfice permanent (du moins jusqu'à ce que sa patente tombe dans le domaine publique). Si il n'avait pas mis autant d'efforts dans son travail il n'aurait pas à essayer d'en tirer le maximum. S'il l'avait fait par passion, alors il n'aurait pas non-plus le désire d'en tirer un bénéfice supérieur aux efforts qu'il a mis dedans. Bref, travailler moins pour vivre plus! (putain j'aurai du bosser dans l'équipe de campagne de réélection de Sarko Avec ça il gagnait^^)

 

Pour (enfin) en finir, je dirais que ce genre d'article me saoule car j'y retrouve les mêmes rhétoriques partisanes obtuses que chez certains défenseurs du cannabis, qui refusent d'admettre que le canna représente des dangers objectifs et tiennent un discours borné et victimisant.

 

Alors là, tout à fait à 100% d'accord, et justement dans ce cas, ça fait le jeu des prohibitionnistes.

 

7 miiliards sur la planète, on fait comment pour nourrir tout le monde ?!?

 

Bein on arrête de produire des bouches à nourrir supplémentaires en premier lieu et on se concentre/ s'uni pour produire mieux. On laisse la balance de la mortalité prendre le dessus pour arrêter d'augmenter une population qu'on ne peut nourrir à terme. Je sais que c'est pas cool pour tout ceux qui veulent fonder une famille mais on a déjà une famille de 7 milliards de frères et sœurs ça suffit pas? (ah mais oui mais l'autre avec sa couleur de peau différente, une culture différente c'est pas mon frère, il est "Différent") Ont veux tous léguer un héritage à notre sang, notre chair, mais jusqu'à présent y'a que quelques tarés qui croient avoir le sang bleu et la chair noble... Sinon tous on a un sang rouge et les mêmes aspirations, besoins, désires etc. Quand l'opinion publique aura compris ça, alors y'aura plus de raisons d'exister pour le fascisme et le racisme.

 

Sur ce, je doute qu'il y ait eu beaucoup de courageux pour tout lire... mais peu importe.

 

Si si, il y en a, y'en a même d'assez barré pour y répondre^^ T'inquiète, les pavé je connais et j'apprécie, ça casse les dents pour être sur que personne n'en ait contre toi

 

pour le cannabis tu as tous a fait raison ils en a qui vont commencé a nous faire croire qu'il guéri du sida thérapeutique thérapeutique ils y a des cachetons pour ca, j'ai pas encore vu de fumerie d'opium au chr il prennent de la morphine

 

Avant les cachets il y avait des plantes qui nous ont soignées pendant des millénaires dont le cannabis, or depuis son interdiction la quasi totalité des médicaments rapportent des milliards de $... CQFD (d'ailleurs beaucoup de gens touchent encore un cachet en rétribution de leur travail... )

L'industrialisation a développé la malbouffe, augmenté le stress en plus de vendre des médicaments qui traitent uniquement des symptômes, mais jamais les causes (le SIDA comme son nom l'indique est un syndrome de dégénérescence du système immunitaire et le prix Nobel - fameux inventeur de la dynamite quand même!- qui l'a découvert est désormais un paria depuis qu'il affirme pouvoir le guérir, pourquoi?)

 

Y'a une très bonne vidéo sur la véritable histoire du cannabis sur Youtube que je met là qui explique tout ça très bien, mais comme c'est en anglais je doute que beaucoup ici auront le courage de se taper 1h17 de vérités qui font mal à l’ego et qui dégoûteraient presque de l'espèce humaine.

 

https://youtu.be/E96vow07OJc

 

quand tu vois la gueule des mecs dans les dispensaires américains ils sont autant malade que je suis curée faut qu'il arrète l'hyppocrisie desolé pour les fautes a l'orthographe

 

encore un argument utilisé par les défenseurs de la prohibition. Un gars qui a des migraines violentes, des problèmes nerveux (pas qu'ils soient nerveux hein^^) un début de sclérose en plaque etc. c'est pas marqué sur leur gueule ni visible dans leur comportement quotidien. Je sais bien qu'il y a aussi des abus, je le nie pas, mais faut pas faire de généralité non plus

 

Évidemment je ne dénigre pas vos avis qui sont les vôtres, je les respectes comme tels et j'essaie d'apporter une critique constructive. J'aime juste aller au bout des choses et dans ce cas je remercie phildafghan pour son argumentaire qui sort des sentiers battus, et je suis tout à fait d'accord sur le principe, ces articles sont souvent des leurres pour cacher la vérité, bien loin de la vue de tous, bien qu'il n'y ait pas que deux niveaux de lecture. D'ailleurs il n'existe pas une vérité unique, c'est comme les dieux uniques (oups désolé pas de religion sur Cannaweed^^)

Bref, je dis pas être dans le vrai puisque justement je ne pourrait jamais l'être (mode de pensée unique oblige^^)

 

Sur ce je vous souhaite une bonne lecture et j'espère que vous aurait de quoi pallier aux migraines que ce pavé aurait pu occasionner

 

Cannabicalement,

 

PS: Si on me retrouve suicidé un jour, c'est que quelqu'un aura décidé à ma place

[dextereros 17]

slt poussin"evidamment je ne dénigre pas vos avis qui sont les votre,je le respectes comme tels et j'essaie d'apporté une critique constructive...................;;;;" je trouve ca cool chacun donne son avis on est encore en démocracie(enfin a peu près) pour les patients des dispensaires j'aurai du rajouté beaucoup il devrait y avoir un topic bio je trouve mais se n'est que mon avis

[Manuel de la gavotte 106]

Salut Dextereros

 

De toute façon c'est claire que même les dispensaires sont des "entreprises compassionnelles" US, avec toutes les dérives que leur culture peut engendrer

 

Rien n'est jamais simple au final

 

on est encore en démocracie(enfin a peu près)

 

À ce qui parait, oui...

[phyldafghan 2 599]

Salut à tous,

 

Poussain : clair qu'à tous les 2 sur ce topic, va y'avoir moyen de repaver le Paris-Roubaix.

 

Ecoutes, je ne vais pas me lancer dans une reprise points par points de ta réponse (très instructive et pertinente, d'ailleurs) : ça va gonfler tout le monde et moi le premier.

 

A la base, si je suis intervenu sur ce sujet, c'est par-rapport à la désinformation qu'on y lit dans l'article et la propagande qui s'y rattache.

Je n'aime pas la manipulation des esprits, surtout à notre époque où les lecteurs de ce genre d'article ne font pas de recherches pour confirmer/infirmer ce qu'ils ont sous les yeux et repartent de là en se disant que décidément, c'est bien tous des vendus, et l'Europe-ceci et Monsanto-cela.

Encore un coup des illuminatis, t'as vu...

 

Tout ça pour dire que les arguments que j'ai utilisés pour étayer mon texte ne sont pas forcément le reflet de ce que je pense ou ressens mais l'analyse d'un moment donné dans une société donnée. Un cliché, un instantané.

Si j'avais cherché à extrapoler à ma société idéale, je n'aurais certainement pas pris ce chemin-là, sois-en sûr.

Non, là je fais un constat objectif de la relation besoin/moyens de le combler avec les ressources dont nous disposons actuellement et surtout le contexte dans lequel nous sommes.

 

Perso, la forme ou la couleur des tomates : je m'en cogne. Vraiment.

Au contraire : j'aime bien choisir les moches. C'est souvent celles qui réservent le plus de surprises... et pas que chez les tomates.

Je l'ai dit dans mon premier post : je me fournis en légumes auprès d'une AMAP qui produit du bio/raisonné. Ce que je recherche, c'est avant tout la qualité.

Mais je ne jette pas la pierre à l'agriculteur qui fait de la variété DHS. Parce que s'il en fait pas, il peut pas vendre à Carrouf'...

Et je ne jette pas la pierre à celui qui achète la DHS à Carrouf'. Parce que juger, c'est mal, m'voyez...

Je suis pas à leur place -et ne souhaite pas y être. Mais je ne juge pas...

 

Les variétés ?!? A vrai dire, je m'en fous un peu. C'est pour faire de la bolognaise, par pour les accrocher au mur...

Notre tomate, du moment qu'elle a du goût : elle peut s'appeler comme elle veut, je m'en fous. (Et pas que pour les tomates) ...

Par contre en tant qu'artiste -et donc créateur, je serais le premier à gueuler si mon oeuvre était diffusée à but commercial, sans mon accord et surtout sans me faire palper... donc ouais, fondamentalement je comprend le principe du brevetage.

Ils ont bossé et mis du fric pour créer leur truc, normal de raquer quand tu veux l'exploiter de manière commerciale, non ?

Par contre, là où je ne te suis pas c'est sur le postulat "ces variétés n'existent pas à l'état naturel" ...

L'homme à commencé la sélection variétale dès qu'il a commencé à se sédentariser, que ce soit sur l'animal ou le végétal et ce pour améliorer la qualité de ses productions.

Ce n'est pas un mal moderne, ni même un mal tout court.

Rien que les notions de vigueur hybride ou la beauté des métis me suffit à constater que la nature aime les mariages exotiques... la différence enrichit ceux qui la reçoivent

 

L'agriculture intensive ? Je dis pas que je suis pour... je suis même fondamentalement contre.

Mais à l'heure actuelle, je ne vois comment faire d'autre pour nourrir tout le monde. Et encore une fois, je parle de l'instant présent, ici et maintenant.

Pas d'un monde idéal pétri de "et si" ou de "on a qu'à faire comme ça".

 

Clair que nous sommes déjà trop sur cette planète et que ce serait bien de calmer le jeu.

Mais hey ? On fait quoi ?

Perso je serais assez "Tyler Durden" dans ma vision d'une solution globale à tout ça mais paraîtrait que ce serait un personnage de fiction... chiotte !

 

 

Poussain, je veux que tu comprennes bien que moi, t'as pas besoin de me convaincre de ta vision des choses.

Le monde que tu me décris, c'est déjà le mien.

J'y vis quasiment tout seul car justement, je n'arrive pas à me conformer aux schémas normaux et que l'humanité, dans sa grande globalité, me répugne pour le mal qu'elle se fait à elle-même et à son environnement.

Le problème c'est que ton modèle repose sur l'hypothèse que l'homme est capable de vivre en harmonie et équilibre avec son milieu, comme avec le reste des hommes... et j'ai bien peur que cela soit la dernière des utopies.

Car la société que tu décris, reposant sur l'union, la confiance et l'harmonie, ne saurait être tant que l'homme sera ce qu'il est.

L'homme. Un conquérant, un dominateur, avide de pouvoir et profondément égoïste.... et tant que ce seront les hommes qui feront les sociétés, les choses ne pourront pas bouger sur la seule impulsion de l'altruisme et de la philanthropie.

Y'en aura toujours un derrière pour parasiter le système et tout foutre par terre... pour profiter du labeur des autres sans payer, pas même une goutte de sueur.

 

Aujourd'hui, j'ai vu une vidéo sur les promos des magasins Virgin.

J'ai vu des monstres, des zombies, des choses qui ne méritent même pas le nom d'humain se battre, s'insulter, voler et quasiment piller les rayons des magasins.

Pour des I-pads à 50%, pour des consoles bradées, pour des trucs dont ils n'ont fondamentalement pas besoin.

 

Que se passera-t'il le jour ou ce sera pour la bouffe qu'il faudra se battre ?

 

 

Enfin bref... c'est tout de même agréable d'échanger avec toi, amigo.

Ca dérouille les neurones puis ça fait plaisir de trouver du répondant en face

 

See ya !

 

Cordialement.

Modifié mai 17, 2013 par phyldafghan