Problème sur plusieurs graines, cotylédon pourrissant !

[looping_06 27]

Bonjour à tous,

 

J'ai acheté dans un shop 6 graines de variétés différentes

• 1 Cream Caramel
  
• 1 Sweet Cheese
  
• 1 Red Poison
  
• 1 Big Devil #2
  
• 1 Flash Back
  
• 1 double White
  

Pour ceux qui connaissent c'est de la bank Sweed Seeds. Je précise avant de continuer que Sweet Seeds, je connaissais avant cet achat puisque en 2011, j'avais acheté 3 graines de Big Devil dont 1 planté et récoltée en 2011 en outdoor sur terrasse et 2 plantées et récoltés en 2013. Comme j'étais satisfaite, j'ai repris des graines de la même bank.

 

La seule chose qui change c'est le shop ! Je ne me souvenais pas où j'avais acheté mes Big Devil en 2011.

 

Bref, j'ai reçu mes graines, mis en germination traditionnelle (plusieurs couche de sopalin + un peu d'eau, puis dans un placard a 20 - 22° dans le noir)

 

Les 6 graines ont toutes germées en 2 jours de temps, des germes plus ou moins long.

 

Ensuite pour les 3 premières, j'ai appliqué ma méthode de la laine de roche (petit cube de laine de roche ou je fais un petit trou et je mets délicatement la graine) Ensuite j'utilise pour l'humidification une solution avec marque Advanced

 

 

Je commence par préparer ma solution. Pour commencer 1/2 litre sera largement suffisant ! Soit

- 0,5 ml Enzymes +

- 0,5 ml Root stimulator

- 0,5 ml Growth/Bloom Exellator

- 0,75 ml Dutch Formula Grow

- 0,37 ml Dutch Formula Bloom

- 0,37 ml Dutch Formula Micro

Je teste mon PH que je fait descendre avec pH down Grow à 6,3 pour commencer.

 

Direction mon petit espace croissance, Homebox de 90x50x160 avec une lampe MH de 250 Watts. Température interne 26°. Lampe à 50 Cm des hauts des pots

 

Au bout de 3-4 jours je me suis aperçue qu'il y'avait un problème !

Les cotylédon de la Red Poison et de la Sweet Cheese était bizarre !

- Après 6 jours, la Red Poison avait perdu son cotylédon, il a pourrit.

- Après 6 jours, la Sweet Cheese m'a développé qu'une seule feuille de cotylédon et pour premier étage de feuille, une minuscule mono feuille simple.

Par contre la Cream Caramel se porte à merveille, développement.normal.

 

Voyant les résultats minables de ce début de culture, j'ai mis en germination, la Big Devil#2, la Flash Back, la Double White. Au bout de 2 jours de germination, la big devil avait déjà un beau germe long de 1,8 cm. Les 2 autres de un germes faisait environ 5 ou 6 millimètres mais s'enroulant autour des graines.

 

Cette fois, j'ai mis mes graines germés dans du coco reconstitués. J'ai juste humidifié avec vaporisateur contenant de l'eau avec un Ph de 6.0. Cela fait donc 3 jours, que je vaporise toutes les 12 heures, un peu d'eau renouvelés avec un PH de 6. Ne voyant rien sortir, je me suis posé des questions !

L'état est décevant, les germes sont présents mais le haut ou la coque de la graine n'est plus attachée, les cotylédons sont pourris !

 

Je vous demande donc vos avis.

 

Merci

 

PS: pour moi, c'est une moisissure interne aux graines, mais je vous demande ce que vous en pensez !

Modifié avril 30, 2013 par looping_06

[GreenXoo 55]

Je ne suis pas expert mais peut-être que 50cm c'est trop prêt. As tu essayé de remonter un peux ton panneau ?

 

Qu'en est il de l'hygrométrie ? As tu des photos pour illustrer tout ça ?

[gorille-haze 2]

salut,

 

PS: pour moi, c'est une moisissure interne aux graines, mais je vous demande ce que vous en pensez !

cela ressemble plutôt à une fonte des semis.

 

++

[gardenlord 499]

Yep

 

Effectivement les photos sont vraiment necessaires pour obtenir de l'aide

 

Dans tous les cas, remplir la fiche diagnostic est un passage obligatoire dans cette section....

 

Ta solution a l'air vraiment tres riche pour un tout debut de croissance (mais je ne connais pas cette gamme d'engrais) quelle schema de culture as tu suivi ?

[gardenlord 499]

Yep

 

En fait t'as dosé avec

 

1,5 /L de grow

0,75 de bloom et micro

 

Allrs que sur le plan que j'ai consulté c est conseillé de diviser par deux en terre (je suppose car tu ne l'a pas precisé) avec AU FINAL :

 

0,5 de grow

Et 0.25 de bloom et micro

 

Je pense a un surengraissage violent...

[GreenXoo 55]

Donc comme je disais je suis pas expert hein

[gardenlord 499]

Tep

 

J'ai pas certifié que c'etait ca mais c est une bonne piste...

 

Sans la fiche diag, point de salut...

[gorille-haze 2]

salut gardenLord,

 

il est en parti en LDR

M'est avis que les cubes était complétement détrempé et que cela a provoqué une fonte des semis, je peux me tromper cependant.

 

++

[Invité randy march]

Salut,

 

Sans la fiche diag, point de salut...

 

Honnetement je vois pas l'interet d'envoyer autant d'engrais sur un semis + des acides pour réglé le ph à ce stade, tu met en terre/pastille de tourbe t'attend que ça sorte et t'engraisse au bout de 3 semaines si necessaire.

 

Je pense qu'a vouloir trop bien faire on fini par flinguer des euros en seed, laisse un peu plus faire la nature et ça ira tout seul je pense.

 

Avis à prendre avec des pincettes car sans fiche diag .....(tu es en terre, hydro?)

Modifié avril 30, 2013 par randy march

[pierrot_bedo 20]

Il m'est arrivé la même chjose avec une graine de white rhino...mais c'était un cas isolé :/

 

Je rejoins l'avis qui demande une photo

[looping_06 27]

Bonsoir et merci pour vos nombreuses réponses !

 

Pour la sweet cheese et la red poison, je veux bien supposer que c'est un sur engraissage, pourtant j'utilise le même dosage (phase croissance) depuis 2007 et c'est la première fois que j'ai ce genre de problème. Mes autres graines: Northern Light, PPP, White Widow, Big Devil (environ 10 à 15 plans par an depuis 2007) n'ont jamais subit de tel ravage !

 

Et puis pour les 3 Dernières: la Big Devil#2, la Flash Back, la Double White. J'ai rien mis dans l'eau, juste le PH à 6 (après m'être assuré que mon PHmètre était bien calibré). Et j'ai mis mes germinations directement dans du Coco et pulvérisé un peu d'eau à 6 de PH. Le résultat est le même voir pire car les 3 sont nazes !

 

Les photos:

Cream Caramel, elle va très bien, photo prise hier croissance + 7 (sorti de la homebox pour la photo)

La Sweet Cheese, photo prise hier croissance + 7 (sorti de la homebox pour la photo)

La Red Poison,

,

 

J'ai sorti les 3 autres de la fibre de coco, vu que rien ne sortait au bout de 3 jours ! Les photos sont d'aujourd'hui et c'est pas bien beau !

Là je les ai remis dans de la fibre de coco

[looping_06 27]

Photo de la Big Devil#2 ou j'ai entouré le problème !

 

Vous pouvez cliquez sur la photo pour voir plus grand

 

Et si on regarde bien la Flash Back, elle prends le même chemin

Modifié avril 30, 2013 par looping_06

[garstock 58]

trop d'engrais sa les a bruler et le substrat a l'air pas assé aérer il a meme l'air pateu

[looping_06 27]

trop d'engrais sa les a bruler et le substrat a l'air pas assé aérer il a meme l'air pateu

 

 

Sur les 3 dernières, il n' y a pas d'engrais.

 

Et pour la Red Grow + 4, je venais de mettre un coup de pulvérisation juste avant la photo !

Modifié avril 30, 2013 par looping_06

[looping_06 27]

salut,

 

 

cela ressemble plutôt à une fonte des semis.

 

++

 

Oui mais c'est quoi exactement ?

 

Je viens de passer ma soirée sur des sites scientifiques parlant du sujet.

 

Voilà un condensé émanant d'un autre site parlant du sujet:

 

 

A FONTE DES SEMIS

 

 

GÉNÉRALITÉS

Organismes responsables

 

La fonte des semis est causée par différentes espèces de champignons qui peuvent varier suivant la plante concernée, le sol et la région du monde où l'on est.

Conditions propices

 

La fonte des semis est le plus souvent observée dans un sol froid et humide que ce soit en plein champ ou en terreau de départ. L'air humide et stagnant est aussi un facteur qui favorise le développement de la fonte des semis. Comme son nom l'indique, cette maladie s'attaque au semis, pouvant apparaître dès la mise en terre des graines aussi bien qu'au stade plantule. La tomate, par exemple, n'est plus susceptible au pourridié après le stade 2 ou 3 feuilles.

Symptômes

 

On la reconnaît grâce à une pourriture ou un petit collet boudinée rougeâtre ou brun à la base de la tige des plantules. Les plantules se dessèchent, deviennent filiformes et s'affaisent par après. Une fois que la maladie est apparue, il existe peu de recours pour la contrer. Il est alors plus simple de se débarasser des plants morts que de tenter de les sauver. Tous les moyens de contrôle de la fonte des semis sont donc des mesures préventives plutôt que curatives.

 

 

MOYENS DE LUTTE

Moyens de lutte culturaux

Contrôle de la température et de l'humidité

 

Tous les moyens permettant d'éviter les conditions froides et humides pendant la germination des graines et la croissance des plantules réduiront l'incidence de la fonte des semis. On peut penser à plusieurs moyens:

 

Ø Eviter de planter en sol froid, compacté, mal drainé: les graines germent plus vite et les plantules croissent plus rapidement en sol chaud réduisant les chances d'attaque;

 

Ø Favoriser la circulation d'air soit en adoptant un taux de semis plus faible dans les bacs à semis ou en fournissant une ventilation adéquate;

 

Ø Eclaircir les semis trop denses le plus vite possible;

 

Ø S'assurer que le terreau est bien drainé en ajoutant sable ou mousse de tourbe;

 

Ø Eviter les arrosages excessifs; vaporiser le feuillage plutôt que d'arroser le sol;

 

Amendements organiques

 

L'apport d'amendements organiques pour contrôler la fonte des semis est basé sur un ou l'autre des principes suivants:

 

Ø La germination et la croissance des pythiacées dépend entièrement de la présence de nutriments facilement disponibles tels que les exudats de semence ou de racines, et engrais solubles;

 

Ø Pythium est un pauvre compétiteur en la présence d'autres microorganismes;

 

Ø Certaines substances naturelles sont fongistatiques.

 

Suivants ces principes, des recherches ont démontré que:

 

Ø les engrais verts en général, parce qu'ils fournissent des matières solubles facilement disponibles, ont tendance à favoriser l'incidence du Pourridié.

 

Ø l'apport de matière organique réduit les problèmes de Pourridié à long terme en augmentant la diversité des microorganismes dans le sol.

 

Ø La mousse de tourbe et certains composts permettent de réduire les problèmes de Pourridié lorsqu'ajoutés au terreau. Chen et al. (1988) ont utilisé des composts d'écorce de chêne à cette fin. Il ont cependant noté une différence dans le potentiel suppressif du compost selon qu'il provient du centre du tas (où la température excède 60 ° C) ou des côtés du tas (où la température n'excède pas 40 ° C). Le compost des côtés semble avoir un plus grand pouvoir suppressif au contraire de celui du centre qui favorisait nettement la croissance du Pourridié. Schuler et al. (1989) ont obtenu un effet suppressif des organismes responsables de la fonte des semis en amendant un sol avec 10, 20 ou 30% d'un compost fait à partir de déchets de cuisine. Le traitement avait un effet suppressif même dans les cas de sol fortement atteint et l'efficacité du traitement augmentait avec la dose de compost.

 

Ø Selon Kundu et Nandi (1985), les amendements organiques à haut rapport C/N, comme la paille hachée finement, réduisent la fonte des semis causée par Rhizoctonia solani (1% par poids de médium de croissance).

 

Ø L'apport de farine de luzerne à raison de 1% par poids et de calcium amené au niveau de 6 mg/g dans le sol réduisent drastiquement le pourridié dans un sol inoculé avec Pythium. La luzerne et le calcium ont pour effet de stimuler la microflore favorable, augmentant du même coup la compétition et diminuant les nutriments disponibles. Les plantes utilisent aussi le calcium pour convertir la pectine en pectate de calcium, ce qui leur permet de mieux résister à l'enzyme secrété par Pythium. (Kao et Ko, 1986)

 

Ø L'avoine semble avoir un pouvoir suppressif vis-à-vis du Pourridié. Les racines de l'avoine secrètent un composé du genre saponine (l'avénacine) qui attire et détruit les zoospores de Pythium non-encystés (Deacon et Mitchell, 1985). La farine d'avoine a amélioré l'efficacité de l'antagoniste du Pourridié, Pythium num (Paulitz et Baker, 1987). Un engrais vert d'avoine juste avant une culture susceptible pourrait donc être utile. La farine d'avoine a amélioré l'efficacité de l'antagoniste du Pourridié, Pythium num (Paulitz et Baker, 1987).

 

Ø Les feuilles de l'arbre Moringa oleifera (Horse-radish tree), arbre commun à l'Asie et l'Afrique, sont efficaces contre P.debangemum lorsque enfouies dans le sol une semaine avant le semis.

Travail du sol et rotations

 

Selon une étude georgienne, le travail du sol et les rotations auraient peu d'incidence sur la fonte des semis. Selon une autre étude provenant du Maryland, le labour à 20-25 cm est préférable au passage d'une herse à disque pour réduire le risque de fonte des semis dans la fève.

 

 

Moyens de lutte physiques

 

Les organismes responsables de la fonte des semis sont soit déjà présents dans le sol soit introduits par la semence. Le traitement des semences, terreaux et sols par la chaleur visera donc à éliminer ou inhiber les microorganismes présents dans ces milieux.

Stérilisation

 

L'approche de la stérilisation est celle employée conventionnellement. C'est une méthode non-sélective. La stérilisation du sol est un moyen sûr de contrôler la maladie mais comme c'est toujours à recommencer, il ne s'agit pas d'une solution à long terme. De plus, comme les Pythiacées sont des microorganismes pionniers, un sol stérilisé dans lequel on inoculerait des Pythium est un milieu idéal de croissance pour ces derniers. Il importe donc, si on décide de stériliser le sol, de stériliser aussi toute autre source de contamination possible: outils, pots, semences, etc.

 

Méthode de stérilisation du sol

 

1. Mettre le sol dans un plat de verre ou de métal, pas plus de 10 cm d'épaisseur à la fois.

2. Couvrir d'un papier d'aluminium.

3. Chauffer au four pendant 30 minutes à 80-95° C en s'assurant de la température dans le sol au moyen d'un thermomètre à viande.

 

Désinfection des outils et pots

 

1. Tremper dans de l'eau à 70° C pendant 30 minutes. OU

2. Baigner dans une solution faite d'une partie d'eau de javel domestique pour 9 parties d'eau.

 

Désinfection de la semence

 

1. Placer les graines dans un sac en coton-fromage rempli à moitié.

2. Mouiller d'abord le sac contenant les graines dans de l'eau chaude.

3. Immerger le sac dans un contenant isolé rempli d'eau à 50° C pendant 15 minutes dans le cas du chou-fleur, du chou-rave et du navet et pendant 25 minutes dans le cas du chou, des choux de Bruxelles, de l'aubergine, du piment et des tomates. Pour le céleri, l'eau peut n'être qu'à 47° C pendant 13 minutes.

4. Tout au long du trempage, il faut brasser l'eau et le sac fréquemment et ajouter de l'eau chaude au besoin afin de maintenir une température uniforme.

5. Etendre les graines pour les faire sécher.

 

Le traitement à l'eau chaude est une méthode employée par les compagnies de semences. Il n'est nécessaire de l'utiliser que dans le cas de semences douteuses ou de semences maisons produites dans un sol où il y a eu un problème de fonte des semis.

 

 

Moyens de lutte biologiques

 

Il y a eu et il y a encore beaucoup de recherche sur le contrôle biologique des Pythium dans le sol. Les sols dits suppressifs, dans lesquels les pathogènes ne peuvent se développer, ont à ce sujet permis beaucoup d'avancement. Cependant, les solutions à portée commerciale sont encore à venir. Dernièrement, la biotechnologie a permis la "création" d'organismes prometteurs.

 

La recherche en contrôle biologique a suivi deux voies. La première est d'introduire un parasite du pathogène, champignon ou bactérie. La deuxième est d'introduire un antagoniste du pathogène, c'est-à-dire un microorganisme qui occupe la même niche écologique et vient donc en compétition directe avec le pathogène tout en ne causant pas la maladie.

 

Pratiquement, la technique qui est la plus efficace est celle du "bio-priming" qui consiste à inoculer la semence avec certains agents de contrôle. Cette méthode est développée pour le maïs et la betterave en champs.

 

Habituellement, des conditions particulières sont nécessaires à l'efficacité des agents biologiques. Par exemple, un taux de fer d'au moins 8ug/g de sol est essentiel pour permettre au champignon Trichoderma hamatum, qui habite les débris, de parasiter Pythium efficacement (Hubbard et al., 1983).

 

Le basidiomycète Lactisaria arvalis produit un dérivé de l'acide linoléique, l'acide laetisarique, qui nuit au développement de Pythium. L'acide laetisarique se retrouve aussi dans les huiles à salades et les huiles de cuisson.

 

 

CONCLUSION: Étant donné que c'est la première fois depuis 6 ans que je rencontre ce genre d'échecs, que 2 méthodes différentes avec des substrats différents ont été utilisé, il y'a de grande chance pour ce soit les graines qui soit contaminées !

 

Merci à vous tous pour votre aide (surtout Gorille-Haze qui a mis un nom sur ce problème) , je vais me coucher apaisé.

Modifié avril 30, 2013 par looping_06

[gorille-haze 2]

salut,

 

au final, on dirait plutôt une pourriture du collet, mais la cause est la même que pour la fonte des semis: un champignon.

Tu devrais sans doute cesser de manipuler tes jeunes plantes, cela limiterait la propagation de ton problème.

 

++

[looping_06 27]

salut,

 

au final, on dirait plutôt une pourriture du collet, mais la cause est la même que pour la fonte des semis: un champignon.

Tu devrais sans doute cesser de manipuler tes jeunes plantes, cela limiterait la propagation de ton problème.

 

++

 

J'ai tout viré hier après avoir trouvé des infos sur la fonte des semis (CHAMPIGNONS) ! juste gardeé la Cream Caramel ainsi que la Sweet Cheese (photo du jour ci-jointe)

 

2 Photos sous angle différents de la Cream Caramel

 

2 Photos sous angle différents de la Sweet Cheese

 

Et par peur de contagions au reste de mes cultures, j'ai javellisé et bien rincé à haute température tout mon matériel qui a put être en contact avec ces semis.