AutoFlo, féminisé ou régulière : Le Débat

[Tomzik 169]

Salut,

 

Tout d'abord, bravo pour ce petit tutorial sur les types de graine.

 

Je n'ai pas eu le temps de lire tous les messages, mais je vais également me faire l'avocat des autoflo. J'en ai cultivé sur mon balcon (ma première culture - un peu plus de 3 mois de la graine à la récolte), et je suis très satisfait de la qualité. L'effet est au rendez-vous. Ce n'est pas de la sous-herbe.

 

Pour ce qui est de la culture en intérieur, le fait qu'elles soient insensibles à la pollution lumineuse est pour moi un avantage pas du tout négligeable, et je pense que ça devrait figurer dans ton texte. Je détaille mon expérience :

 

Après ma culture sur balcon, j'ai lancé une nouvelle plante sans prétention. J'avais le choix d'utiliser des graines féminisée ou des autoflos qui me restaient. J'ai préféré les autoflos pour la bonne raison que je n'ai pas besoin de m'embêter avec l'extracteur qui est un peu bruyant. Pour quelqu'un pour qui l'odeur n'est pas un problème, ou un débutant qui n'a pas l'argent pour un extracteur, c'est une bonne solution. J'ai la porte du placard ouverte, je vois la plante tout le temps. Ça me convient.

 

Concernant la facture d'électricité : tu compares une régulière à 12h par jour, et une autoflo à 20h. Je ne connais pas la réponse, mais est-ce qu'une autoflo a besoin de 20h ? 12h ne suffiraient pas ?

 

Et sinon, ne paniquez pas les gars : c'est pas parce qu'on achète des autoflo que toutes les régulières vont disparaitre du jour au lendemain

[farang 1 160]

Sawadi cup

 

Ici, hormis ceux d'entre nous qui cultivent pour des raisons médicales, pour les autres qui préfèrent le coté récréatif, les zotoflos c'est ...... .... bidon d'chez pas terrible.

Sans encore rentrer dans le débat coût/rendement, je dirais juste aux amateurs d'zotoflos de fumer autre chose, juste pour voir un phéno sélectionné, d'un hybride sativa/indica a 70/80 jours de flo.

 

Sinon, tout à fait d'accord, chacun fait/cultive comme il veut et ce qu'il veut.

 

Tchok dee.

[Invité oïlo]

Bonjour à tous,

Comme le souligne Farang, en gros chacun fait ce qu'il veut :

c'est la base d'une démocratie ?

Je ne vois pas en quoi le fait de cultiver des autoflos nuit au génopôle

puisque libre à nous de le sauvegarder

en conservant quelques graines de nos breeders favoris

et de surcroît de garder 1 ou 2 mâles pour faire des F2 par ex.

Ne perdons pas de vue non plus que les autoflos évoluent

comme les féminisées d'ailleurs .

N'oublions pas les handicapés qui peuvent avoir un autre intérêt

Apprenons à être plus tolérants et revendiquons le droit à la différence !


La vibe's à vous

[animalxxx 7 683]

J'ai préféré les autoflos pour la bonne raison que je n'ai pas besoin de m'embêter avec l'extracteur qui est un peu bruyant. Pour quelqu'un pour qui l'odeur n'est pas un problème, ou un débutant qui n'a pas l'argent pour un extracteur, c'est une bonne solution. J'ai la porte du placard ouverte, je vois la plante tout le temps. Ça me convient.

 

Euh, le rapport? J'ai pas d'extra donc je prends des autos? TU peux très bien faire des standards sans extra non plus hein..

 

 

c'est pas parce qu'on achète des autoflo que toutes les régulières vont disparaitre du jour au lendemain

 

On disait pareil avec les fem. Le résultat, on le connais.. Combien de temps avant que DP et Arjan autofém tout leur catalogue (d'ailleurs ça m'étonne meme qu'arjan ne l'ai pas encore fait.)

 

je ne ai vu AUCUN cannawwedeur produire ses propre graines avec ses propres genetique trouver par sa propre personne....

 

Ca fait que 3 mois que t'es la, Kerala il faisait quoi, c'est quoi ses report-trip en inde/afrique, Braindead à fait quoi, il est parti en Inde récup des graines (bon il a surtout crossé du poly-hybride)

 

Concernant la facture d'électricité : tu compares une régulière à 12h par jour, et une autoflo à 20h. Je ne connais pas la réponse, mais est-ce qu'une autoflo a besoin de 20h ? 12h ne suffiraient pas ?

 

Mais quel est l’intérêt de planter des autos en intérieur, et en plus en 12/12? Autant planter des classiques..

 

Après la com faite sur ses plantes est abusives, les breeders donnent des indications pour les cultiver en in

 

Quand tu vois que même le commercial de Dinafem commence à conseiller les autos en inté, on est pas sortis de l'auberge..

 

Bon c'te fois ci je sors pour de bon..

[Tomzik 169]

Euh, le rapport? J'ai pas d'extra donc je prends des autos? TU peux très bien faire des standards sans extra non plus hein..

 

Le rapport c'est qu'il faut une période de noir avec des régulières. Qui dit noir, dit espace de culture fermé, dit extracteur. J'ai mon autoflo dans le coin d'une pièce avec une lampe dessus, sans extracteur. Ça marche bien. Avec mes contraintes, je ne pourrais pas faire pareil avec des graines régulières.

 

Je ne dis absolument que c'est ce qu'il faut faire. C'est une petite culture sans prétention qui convient bien pour ce que je veux faire. Merci de ne pas me faire traiter de débile, de mouton etc...

 

Concernant la disponibilité de graines régulières. On est dans une économie de marché. Ça signifie que tout le monde peut ouvrir une entreprise et vendre des graines (dans les pays ou la législation le permet). Et donc, tant qu'il y aura de la demande pour des graines régulières, il y aura de l'offre. Ne t'inquiète pas pour ça.

 

C'est bien de donner des conseils et de faire bénéficier de son expérience aux autres. Mais il faudrait éviter de tomber dans l'excès inverse "si vous faites pas comme moi, c'est que vous êtes des cons" ou "c'était mieux avant...".

[Hypnol 258]

Re,


Ce n'est pas du tout les propos ici... Mais arrêtez de de dire n'importe quoi et de déballer des arguments tous faux et maintes fois démontés et ce sans le moindre mal par des cultivateurs avec un minimum d'expérience.
Après si toute fois vous avez plus confiance dans le discourt de certains breeder peu scrupuleux que dans nos discours... Libre a vous, mais pitié ne prenez pas leurs argument comme THE vérité.

Être tributaire d'un grainetier c'est quand même bien contradictoire avec la notion de Liberté et la démocratie ne veux pas dire accepter n'importe quoi non plus.

Sur ce
Hyp.

[FranckyVincent 4 167]

Salut les gars,


pil0u, tu sais que les autoflos ont évolué depuis la sortie de la toute première variété lowryder?
Tu as vu les photos des plantes de magicinch? Rassure-moi, être « anti autoflo », ça rend pas aveugle? Parce qu'entre une lowryder et les autoflo de magicinch, franchement, y a pas photos!!!
Le rendement... Alors c'est sûr qu'avec une variété non autoflo, on peut faire largement mieux, mais quand même... dans les 120gr, je trouve ça plus qu'honorable! En calculant la récolte moyenne à partir des JDC outdoor de cette année pour les plantes non autoflo, je suis même pas sûr qu'on dépasse le résultat de magicinch!!!
 

 

C'est simple , en effet tu peux avoir 100 % de la génetique ( qu'on te vend avec le nom de l'original) , mais a hauteur de 50% , car une auto flo , par le principe est associé une rudéralis ( textile ) à 50% pour être nommée autoflo .
Donc tu perds forcement une partie du patrimoine génetique , car la ruderalis apportera forcement des dominances .
...

Une weed qu'on associe avec de la ruderalis (du foin) , ne peut plus prétendre a être comparable en qualité , en diversité , en arome, en terpene .....

Dans les autoflo commercialisées, tu n'as pas 50% du patrimoine génétique d'une rudéralis tout simplement parce que les hybrides autoflo commercialisés ne sont pas un croisement de 1ere generation entre une ruderalis et une autre variété. Dans les nouvelles générations d'autoflo, avec le nombre de croisement/sélection qu'elles ont subit, il doit pas rester un gros pourcentage de gènes rudéralis dedans. Et quand on voit l'évolution au niveau morphologique entre une lowryder et les autoflo de magicinch, il y a fort à parier que le chemotype a fortement évolué lui aussi et qu'il n'a surement plus rien à voir avec celui d'une rudéralis.

 

Pour le 'flinguage du genpool" …

Ok, je vois ce que tu veux dire. Je suis d'accord avec toi sur ton analyse mais pas forcément sur tes conclusions.
L'approche du breeding des autoflos est bien évidemment différente du fait qu'on ne peut garder les plantes en végétatif. Certes le breeder subit ses choix, bon ou mauvais, et est obligé de faire avec. Mais ça signifie pas forcément appauvrisement du genpool. Au contraire, les souches autoflo sont forcément en perpétuelle évolution puisque leur maintien passe par la reproduction sexuée mais les croisements effectués sont quand même censés amener des gènes favorables, voire au mieux faire baisser la part de gènes « rudéralis » au profit de gènes indica ou sativa. Franchement, concernant les autoflo, j'ai plutôt l'impression qu'on va vers une amélioration de leur genpool plutôt que le contraire...


 

 

Merci les fem et bientôt les autos qui ont tuer le genpool, si je veux un male Gh, ou DP, comment je fais? Bah je l'ai dans le cul, super..

Ah, elles ont bon dos les fem!!!! Le fait que GHS est arrété les régular est dû uniquement à la vision et à la politique ultra commerciale de ses dirigeants. Si les fem n'avaient pas été inventées, ils aurait trouvé un gène de stérilité chez les régular pour rendre le consommateur dépendant!
Maintenant, la majorité des anciennes génétiques de GHS peuvent toujours se trouver, notemment chez Mr Brice de NICE
Chez DP c'est différent, ils sont les précurseurs du fem, donc c'est compréhensible qu'ils soient "orientés" fem. Pourtant ils continuent à proposer leurs grands classiques en régular. Je suppose que si il ont réduit leur catalogue reg, c'est que certaines variétés n'étaient pas viables commercialement.

Si les fem n'avaient pas été inventées, certaines variétés auraient quand même disparu, que se soit chez DP ou chez n'importe qui... Pendant ce temps, d'autres ont vu le jour, le nombre de variétés régular n'a cessé d'augmenter depuis l'apparition des fem! Alors niveau genpool... on va plutôt vers un élargissement que vers un rétrécissement...


++

[L'Givré 2 255]

y'a un truc que je comprend pas avec les auto...d'avance excusez de ma quest de noob's..^^

 

pourquoi mes resultats finaux sont bien + consequents qu'avec des feminisées ?

 

je vous passe la conso electrique,hin...apres plusieurs jdc consacrés...quel interet de faire les fem...?

 

si on veut des souches...direct dans le regular...mais sinon ?

 

je sens le scalp venir de tous fronts...mais soit...^^

 

ps...doucement sur le scalp sinon je sors les poings,car vous savez ou ils finissent ...hin !lol

Modifié octobre 11, 2013 par Tete givrée

[Hypnol 258]

Re,


Francky

Nous ne sommes pas d'accord sur les conclusions car quand je parle de "genpool" cela concerne un tout (toutes les "sous-espèces" du canna si je m'exprime correctement... po sûr ) et dans mon raisonnement l'évolution positive de l'un ira forcement à l'encontre de l'autre (c'est l'analyse de Darwin il me semble).

Je ne m'avancerais pas plus là dessus n'aillant pas les connaissances pour développer plus loin mais il est intéressant d'avoir un point de vue différent et d'échanger à se sujet.

Merci pour ta réponse Francky.


Bonne
Hyp.

[Pil0u 725]

Plop tout le monde


Francky

Si je suis resté sur le vieux cliché, forcement un peu ^^, Mon avis se limite au fait qu'une FEM est uniquement commercial, vu que ce n'est que du consommable ( hors croisement somatique).

Une auto flo, comme tu le dis n'est plus non plus une Lowrider, je partage ton avis.

Sur le fait que génération après génération on travaille à faire mieux, forcément d'accord, vu qu'on isole les caractères que l'on souhaite faire perdurer. (dans la limite du raisonable, car on part de loin )
Après, en Out j'ai régulièrement eu des pieds qui dépassait allégrement le kilo, avec une récolte mi octobre en plantant en Avril. (Exemple SuperS de Sensi).
Mais en bouture, planté mi juin, pour récolter à mi septembre je n'ai jamais fais un ratio inferieur a 300 gr par plantes. ( donc je reste mitigé ).

Une autoflo n'évoluera plus sur ce domaine (en gr), pour l'unique raison que des que la plante le permet sur le plan végétatif, elle rentre en phase Flo, si tu enlève ce gène ce n'est plus une auto flo hein ^^ car c'est ce qui lui permet de ne pas être dépendante d'un cycle en 12/12.

Âpres tu me parle de quelques tofs d'un User a 100gr par pied, je ne savais pas que ça existait lol, mais après des années d'expérience et de recul, je me permets de te répondre que je n'ai pas suivis sa culture et encore moins fumé son produit.
Ce qui est sur, c'est que j'ai connu ici des Dupes qui sortaient des baobabs grâce au CO² en virtuel, tout est possible, dans la réalité tout doit être éprouvé.

Avec des éliciteurs d'auxine, ou du GA3 moi aussi je te fais des autoflos de 200 gr, hein !
Une exception ne fait pas ordre de comparatif pour moi, sans bien sur vouloir être obtus, mais on me l'a fait pas. ( Vous ne verrez jamais un JDC autoflo de A a Z avec suivi , avec pour résultat les photos et rendement mis en avant par Magicien, pour l'unique raison que c'est une affabulation, libre a lui de nous prouver le contraire en nous faisant un JDC réference , mais ça je vous assurre qu'il ne le fera pas) Et je sais pourquoi

 

Sur ce Francky , n'y voit rien de conflictuel, au contraire, de voir une personne confirmé défendre ce point de vue, me pousse à la réflexion.^^


Bon week end a tous

[Indi-Punky 18 433]

Hello

Y a quant même un max de confusion sur ce topic et ca me fais bien rire..

Je trouve ca hyper drôle de voir des personnes soutenir que les autoflo sont aussi valables que des fem ou des reg..
Même les breeders reconnaissent que leurs souches auto sont plus faibles que les souches fem ou reg!
Pourtant y en as encore pour crier le contraire....

Exemple:
DNF
-Original amnesia : jusqu'a 18% de thc prod ext 1.200gr/plante
Vs
-Original amnesia Auto : 9-13% de thc prod ext 100/250gr/plante

-Critical+ : 12-16% de thc prod ext 1300gr/plante
Vs
-Critical+ auto : 9-13% de thc prod ext 70/200gr plante

-Moby dick jusqu'à 21% 1500gr/plante
Vs
-Moby dick auto 13/17% 70/230gr en ext

Etc

Dingue de voir que certains breedeurs sont plus honnêtes que certains growers.....
Donc stop de dire que c'est la même chose.

 

++

[Invité FantomaX]

Hello,

 

Dingue de voir que certains breedeurs sont plus honnêtes que certains growers.....
Donc stop de dire que c'est la même chose.

 

++

 

 

De ce que j'ai lue de leur intervenant Pro sur le forum y'a pas un mois le discours à peut être changer 

 

 

 nous travaillons réellement sur nos variétés Autos avec des génétiques Rudéralis depuis plus de 6 ans maintenant. Ton affirmation était valable pour les premières générations, mais maintenant nos analyses réalisées en laboratoire nous démontrent des taux de THC, CBD et autres cannabinoïdes équivalents aux variétés régulières et féminisées .

 

 

 

C'est bien une réalité et surtout pas un discours commercial édulcoré, je ne prendrai aucunement le risque d'annoncer cela ici si je ne serai pas sûr de mes affirmations. Mais je suis obligé d'intervenir car j'ai eus les analyses entre les mains, avec par exemple des taux de THC qui s'échelonnent entre 16 et 25%. Je ne rentrerai pas plus dans les détails techniques car bien évidemment nous nous devons de protéger nos travaux

 

 

S'été juste pour confirmer la règle 

Et il aurait pue te répondre ceci à toi aussi :

 

 

 

Je respecte ton affirmation car tu ne pouvais surement pas en avoir connaissance. Je ne veux aucunement aborder une nouvelle fois le pour ou contre des autos, à cela chacun son point de vue, mais les gens doivent prendre connaissance de la réalité actuelle que nous devons et pouvons leur apporter.

 

 

Cela dit j'ai des appréhension sur eux,

j'ai pas l'impression qu'ils breede beaucoup, selfer les variétés des autres pas contre... 

 

@+

[Indi-Punky 18 433]

Hello

Encore heureux qu'en 8mois ils améliorent un poil le truc

 

Après sur de l'autoflo de toute manière on peu pas parler breeding vu que les parents ne sont pas conserver.

[Pil0u 725]

re 
 
Lu Francky ^^
 

Il n'y a aucune polémique possible dans le sens ou CW est un site d'auto production de cannabis , et les auto flo ne respectent pas les cycle du cannabis car elles dépendent d'un cycle propre au chanvre textile et n'ont pas les mêmes caractéristiques et encore moins la même façon de les cultiver.

Le but n'est pas de polémiquer , mais d'éviter les amalgames
Pour pouvoir choisir du "cannabis" chez Dinafem , on vous impose un produit qui n'en est pas .
 

Non mais là, tu dis n'importe quoi!!!
Selon la classification actuelle, le cannabis rudéralis est une sous-espèce du "Cannabis Sativa L" au même titre que le cannabis indica, le sativa ou les différents hybrides qui en découlent.
De plus, le chanvre textile n'est pas obligatoirement autoflorissant. De nombreuses variétés de chanvre textile ne le sont pas.

 

 
Je ne vois pas le rapport hein ^^
c'est comme pour exemple de la salvia divinorum
c'est de la même famille que la Sauge mais ça n'a strictement rien a voir et ça n'a pas les mêmes interet . 
Ben pareil pour le chanvre textile , et le cannabis Sativa ou Indica que l'on utilise a d'autres fins . 
 
 
Une sous espèce qui ne répond qu' a un seul cycle , dans le cadre des auto floraison . ( contrairement aux autres sous - espèces Indica ou Sativa)
Impossible de faire une periode de croissance , ou de conserver quoi que ce soit en cro. ça germe , ça fleurit et ça crève avec même 24 h / 24 de lumière NON !!! 
Une auto flo n'est pas que du cannabis Sativa ou indica 
 
Le chanvre textile qui n'est pas autoflorissant lui est utilisé uniquement pour les fibres et ne se fume pas  NON !!!
 
Je vois pas en quoi je dis n'importe quoi , je ne dis pas que le rudéralis n'est pas de la même famille je dis qu'il n'a pas les mêmes propriétés ni les mêmes interets 
 
Je pense que 99% des personnes qui cultivent du cannabis ICI  recherchent autre chose que faire l'isolation de leur baraque .
Cannamicalement Pilou

edit FranckyVincent: pour une meilleure compréhension, j'ai rajouté la partie du message précédent en début de post.

Modifié juillet 10, 2014 par Pil0u

[FranckyVincent 4 167]

Re,

 

Pilou, non, une autoflo n'est pas du cannabis sativa ou indica, c'est le plus souvent un hybride entre du rudéralis, du sativa et de l'indica. Les autoflo sont de plus en plus proches des indicas ou sativa et plus en plus éloignées des rudéralis. Elles sont désormais bien plus proche génétiquement des sativa ou des indica que du rudéralis bien qu'elles possèdent le caractère autoflorissant.

De plus, tu assimiles chanvre textile et rudéralis mais c'est une erreur car il y a du chanvre textile sativa. Je parle toujours par rapport à la classification actuelle.

Tu confonds ce que l'on pourrait appeler "cannabis psychotrope" et "cannabis industriel ou à fibre", ce dernier étant dépourvu de THC. Les autoflo font partie du "cannabis psychotrope" et pas du "cannabis indistriel/fibre".

 

 

 

Le but n'est pas de polémiquer , mais d'éviter les amalgames

 

Pour pouvoir choisir du "cannabis" chez Dinafem , on vous impose un produit qui n'en est pas .

Eviter les amalgames, tu disais? Là, tu es plus que dans l'amalgame...

 

++

[Pil0u 725]

re 

 

 

 

Pilou, non, une autoflo n'est pas du cannabis sativa ou indica, c'est le plus souvent un hybride entre du rudéralis, du sativa et de l'indica.

 

c'est exactement ce que je dis ???? et  c'est pas le plus souvent mais tout le temps un hybride une auto flo dans tous les cas  

Je dis ce n'est pas que ............... tu peux relire ^^

 

 

 

 Elles sont désormais bien plus proche génétiquement des sativa ou des indica que du rudéralis bien qu'elles possèdent le caractère autoflorissant.

 

ce que tu appelles caractère et un trait au milieu de plusieurs autres centaines dans un gène qui sont indisiociable 

 

 

 

Tu confonds ce que l'on pourrait appeler "cannabis psychotrope" et "cannabis industriel ou à fibre", ce dernier étant dépourvu de THC. Les autoflo font partie du "cannabis psychotrope" et pas du "cannabis indistriel/fibre".

 

Je ne confonds rien Francky   le Rudéralis ou plus comunément appelé chanvre sauvage contient moins de 5 % de psychotrope dont moins de 2 % de THC .

De plus le rudéralis comme tu l'avance est utilisé aussi pour ses fibres . 

On utilise le rudéralis pour les auto flo (comme signal de floraison   ), a savoir que sur ce gène en question il n'y a pas que ça LOIN DE LA

 

Je m'explique :

les génotypes des plantes sont formés par des gènes , qui eux forment des paires , et dans chaque paire de gène un allèle est transmis par chacun des parents,

Mais lorsque les allèles ont un effet différent sur le phénotype, la plante est dite hybride ou hétérozigote,

 

Qui parle de plante hétérzygote ne peut pas parler de pureté 

Quand tu dis que l'on s'éloigne de plus en plus de la rudéralis pour se rapprocher génetiquement des sativas et des indicas c'est faux . 

 

Tu récupère aussi tout le patrimoine génétique du coté rudéralis , le seul moyen comme tu dis de ne garder que le trait de ce gène en se séparant des autres ( des centaines ) et par un  croisement somatique   . ( Et ça a toujours été le cas)

Et la on parle d'OGM ce qui n'a plus rien de naturel

 

 

Eviter les amalgames, tu disais? Là, tu es plus que dans l'amalgame...

 

Ah bon ! 

Tu sais sur CW , on apprend avant tout a s'auto produire. 

A savoir comment gérer une culture de A a Z 

Ces phases comprennent la germination, la croissance, la floraison et aussi la conservation et la reproduction aussi hein !  . 

 

Toi tu dis que je fais un amalgame et dissociant les auto flo du cannabis indica et sativa 

les autoflos ne sont pas de l'auto production dans le sens ou tu ne les produits pas  , c'est juste du consommable   .

Les autoflos tu ne les conservent pas en croissance 

Les autoflos ne répondent pas aux même cycles 

Les autoflos ne peuvent avoir la même qualité que du canabis Sativa ou Indica pur .

Les autoflos n'ont pas le même rendement car le Rudéralis n'a pas le même patrimoine génétique. 

 

Je ne pense pas être celui qui est dans l'amalgame , mais après ce n'est pas ça le plus important   . 

Le plus important et de pouvoir partager, je crains sur ce sujet de ne pas pouvoir être en accord avec toi. 

Je respecte ton point de vue, même si je le réfute comme tu le fais en soutenant que je dis n'importe quoi en interprétant mes propos de manière erroné. 

 

Bonne soirée a toi et a ceux qui suivent cette conversation, je pense que l'on a bien dévié au final de mon post initial , après pour ne pas interférer trop longtemps sur le Topic dinafem je reste à ta disposition en MP 

 

 

. 

Modifié juillet 9, 2014 par Pil0u

[FranckyVincent 4 167]

Re,

 

Un petit commentaire sur l'avant dernier message,

Je vois pas en quoi je dis n'importe quoi , je ne dis pas que le rudéralis n'est pas de la même famille je dis qu'il n'a pas les mêmes propriétés ni les mêmes interets 

Ah bon, tu vois pas où tu dis n'importe quoi!!!!

Et ça alors:

Pour pouvoir choisir du "cannabis" chez Dinafem , on vous impose un produit qui n'en est pas .

En plus tu l'as noté en caractère gras!!!!

 

 

 

ce que tu appelles caractère et un trait au milieu de plusieurs autres centaines dans un gène qui sont indisiociable 

Non, c'est pas ça! Il y a plusieurs centaines de gènes sur chaque chromosome. Et un trait (ou un caractère) est gouverné par un ou plusieurs gènes.

 

 

Qui parle de plante hétérzygote ne peut pas parler de pureté 

Ce que tu dis est absurde.

Les génotypes des plantes de cannabis (quelque soit les sous espèces) sont hétérozygotes car le cannabis est une espèce allogame qui se reproduit par croisement d'individus différents (le plus souvent avec un mâle et une femelle). Les génotypes homozygotes se trouvent chez les espèces autogames qui se reproduisent par autofécondation.

 

 

Quand tu dis que l'on s'éloigne de plus en plus de la rudéralis pour se rapprocher génetiquement des sativas et des indicas c'est faux .

Ah bon, c'est faux!!! Non mais tu plaisantes là j'espère!!! Si tu ne plaisantes pas, je veux bien que tu m'expliques...

 

 

On utilise le rudéralis pour les auto flo (comme signal de floraison ), a savoir que sur ce gène en question il n'y a pas que ça LOIN DE LA

 

...

 

Tu récupère aussi tout le patrimoine génétique du coté rudéralis , le seul moyen comme tu dis de ne garder que le trait de ce gène en se séparant des autres ( des centaines ) et par un  croisement somatique   . ( Et ça a toujours été le cas)

Et la on parle d'OGM ce qui n'a plus rien de naturel

Les programmes de sélection utilisés pour produire les variétés autoflo sont proches de ceux utilisés pour une introgression de gènes avec des backcross. Pour info, après 4 ou 5 backcross, statistiquement tu te retrouves avec plus de 90% du génotype parent (ici sativa ou indica) et il reste moins de 10% du génotype rudéralis.

Néanmoins, sur le chromosome où se situe le gène d'intérêt (ici le gène responsable du caractère autoflorissant), l'évolution va être plus lente. Les recombinaisons vont être moins importantes dans la région du gène d'intérêt (c'est l'effet "linkage drag") et donc on aura en effet un bloc de gènes appartenant au génotype rudéralis qui aura du mal à ce dissocier.

L'évolution va donc être plus lente sur cette zone chromosomique, mais là, pour les autoflo actuelles, on en est pas à 4 ou 5 générations de croisement mais peut-être 20 ou 30!!! Il doit donc pas rester beaucoup de gènes de rudéralis "collés" au gène autoflo.

De plus, si gènes rudéralis il reste, est-ce qu'ils ont un rôle important et une grosse incidence au niveau de la plante? Personnellement, j'ai pas l'impression...

 

 

 

Tu sais sur CW , on apprend avant tout a s'auto produire. 

A savoir comment gérer une culture de A a Z 

Ces phases comprennent la germination, la croissance, la floraison et aussi la conservation et la reproduction aussi hein !  . 

Toi tu dis que je fais un amalgame et dissociant les auto flo du cannabis indica et sativa 

les autoflos ne sont pas de l'auto production dans le sens ou tu ne les produits pas  , c'est juste du consommable   .

S'autoproduire, ça veut dire produire soit-même le produit fini, c'est à dire le consommable. Les méthodes pour y arriver (cultiver à partir de graines, faire des PM pour cultiver à partir de boutures, ...) ne sont que des moyens différents pour parvenir.

 

 

Les autoflos tu ne les conservent pas en croissance 

Les autoflos ne répondent pas aux même cycles

Oui, c'est une caractéristique des autoflos, et alors? C'est pas pour autant qu'elles ne permettent pas de s'autoproduire!

 

 

Les autoflos ne peuvent avoir la même qualité que du canabis Sativa ou Indica pur .

Au niveau du profil des cannabinoïdes, les autoflo ne rivalisent pas encore avec les sativa ou les indica mais on s'en rapproche de plus en plus, elles n'en sont plus très loin. Sans tester les nouvelles générations d'autoflo, tu ne peux pas t'en rendre compte...

 

Les autoflos n'ont pas le même rendement car le Rudéralis n'a pas le même patrimoine génétique.

Les variétés non autoflo peuvent produire plus pour la simple et bonne raison qu'on peut les laisser en croissance plus longtemps.

 

 

Je respecte ton point de vue, même si je le réfute comme tu le fais en soutenant que je dis n'importe quoi en interprétant mes propos de manière erroné.

J'ai relu tes posts et les miens, et j'ai pas vu où j'aurai pu interpréter tes propos de manière erroné.

Chacun son point de vue et je respecte le tien mais je te trouve bien aveuglé par des certitudes qui n'en sont pas. Je crois que tu devrais cultiver les dernières générations d'autoflo (en outdoor, j'entends bien) pour vraiment t'en rendre compte.

 

++

[Pil0u 725]

re 

 

Merci Francky pour avoir déplacé ses posts ici 

 

Si j'en suis venus a avoir c'est avis vis à vis des Autoflos ce n'est pas car je suis un borné qui réfractaire à toute évolution hein 

 

 

 

Dans les autoflo commercialisées, tu n'as pas 50% du patrimoine génétique d'une rudéralis tout simplement parce que les hybrides autoflo commercialisés ne sont pas un croisement de 1ere generation entre une ruderalis et une autre variété. Dans les nouvelles générations d'autoflo, avec le nombre de croisement/sélection qu'elles ont subit, il doit pas rester un gros pourcentage de gènes rudéralis dedans. Et quand on voit l'évolution au niveau morphologique entre une lowryder et les autoflo de magicinch, il y a fort à parier que le chemotype a fortement évolué lui aussi et qu'il n'a surement plus rien à voir avec celui d'une rudéralis.

 

Voila mon problème  , à notre dernière conversation sur le sujet, ta réponse m'avait un peu cloué le bec dans le sens ou tu as raison en théorie et j'avais rien en contrepartie sans être de mauvaise foi pour répondre.

 

Par succession de croisements ou de sélections on peut isoler plusieurs traits, comme quand on fait un squaring ou un cubing selectif qui lui permet de choisir les traits qui formeront l'identité voulue. 

On peut comme tu le dis , après plusieurs générations isoler le trait " Autofloraison" 

Seulement ce trait Autofloraison est bien plus qu'un signal .

 

Il a plusieurs particularités , comme le trait de la dormance , par exemple . 

Il stoppe non seulement la croissance , mais il régule les hormones en bloquant l'auxine.

Il bloque toute évolution végétative dès que la plante a assez de ressources pour partir en floraison. 

Il annihile tout accroissement racinaire dés le passage en floraison . 

Le cannabis Sativa et Indica contient plusieurs dizaines de  phytocannabinoïdes autres que le THC dont certains ne se développent pas sur une autoflo.

Le rendement d'une autoflo dans les meilleures conditions possible ne pourra donc jamais être optimum car sa structure ne le permet pas .

Actuelement , les plus abouties peuvent produire dans de bonnes conditions plus de 150 gr . 

En parallèle, une souche de cannabis  Indica , peut, elle produire en partant de boutures en un temps approximatifs a quelques jours pres plus de 300 gr . 

 

Pourquoi? car il n'y a pas de signal qui bloque le végétatif , et le système racinaire lui peut aussi continuer a se développer tout simplement . 

 

Cette fois la même plante avec 30 jours de croissance en plus ,peut , elle produire 800 gr . 

 

 

 

Après , en extérieur , les autoflos peuvent apporter des solutions a beaucoup de groweur, je suis évidement d'accord avec toi. 

Avec des rendement justifiant le prix d'achat, qui restera nettement moins cher que de s'alimenter au marché au noir et niveau qualité il n'y a pas photo pour dire que cela sera meilleur.

 

Mais, c'est ce que l'on appelle du dépannage, car on reste quand même en dessous du cannabis Indica et Sativa .

 

Mais , les autoflos en IN , sont une aberration   

Surcout électrique, rendement moindre , prix des graines scandaleux .

Enfin de toi à moi , notre passion nous amène à nous interesser aux plantes , suivre leur évolution ( en croissance comme en Flo ), apprendre à gérer leur culture, pouvoir conserver et cloner une plante qui nous a plu. 

Après avec les années , vouloir produire ses souches , et avoir sa variété propre etc .................................

Le cannabis n'est pas qu'un psychotrope   , il permet aux gens de pouvoir ne dépendre que d'eux même, de choisir les traits qu'ils apprécient le plus, de conserver des années leur souches et de pouvoir les reproduire et s'assumer sans rentrer dans des frais exessifs .

C'est une fierté de pouvoir s'auto produire et de partager avec les gens que l'on aime des souches et ainsi pouvoir sans cesse tenter de nouveaux croisements , c'est toute la richesse de notre passion.

 

 

Une autoflo, ne permet pas ça , c'est tout 

 

 

Après pour te répondre ^^

 

 

pil0u, on 09 Jul 2014 - 19:05, said:

Je vois pas en quoi je dis n'importe quoi , je ne dis pas que le rudéralis n'est pas de la même famille je dis qu'il n'a pas les mêmes propriétés ni les mêmes interets  

Ah bon, tu vois pas où tu dis n'importe quoi!!!!
Et ça alors:

pil0u, on 09 Jul 2014 - 19:05, said:

Pour pouvoir choisir du "cannabis" chez Dinafem , on vous impose un produit qui n'en est pas .

En plus tu l'as noté en caractère gras!!!!

 

 

Bien sur Francky , par cette phrase j'entends que ça n'en est pas ( non pas par sa classification hein), mais par son mode de culture, son cycle etc ......... comme je l'ai développé plus haut   

 

 

ce que tu appelles caractère et un trait au milieu de plusieurs autres centaines dans un gène qui sont indisiociable  

 

 

Non, c'est pas ça! Il y a plusieurs centaines de gènes sur chaque chromosome. Et un trait (ou un caractère) est gouverné par un ou plusieurs gènes.

 

Il y a des centaines de gène par chromozome Oui , mais aussi des centaines de caractères par gène . 

Et l'autofloraison comme la dormance par exemple sont des traits indisiociable de leur gène car ils sont dominants et gouvernent ( je préfere le mot controle) d'autres gènes et pas l'inverse .

 

• un caractère n’est contrôlé que par un seul gène,
• les gènes se transmettent de façon totalement indépendante

 

 

Qui parle de plante hétérzygote ne peut pas parler de pureté  

Ce que tu dis est absurde.
Les génotypes des plantes de cannabis (quelque soit les sous espèces) sont hétérozygotes car le cannabis est une espèce allogame qui se reproduit par croisement d'individus différents (le plus souvent avec un mâle et une femelle). Les génotypes homozygotes se trouvent chez les espèces autogames qui se reproduisent par autofécondation.

 

 

On nomme allèle une variante donnée d'un gène au sein d'une espèce.

Dans une cellule diploïde, il y a deux allèles pour chaque gène : un allèle transmis par chaque parent. Les allèles transmis par les parents peuvent être identiques ou non.
Si les allèles apportés par chaque parent sont identiques dans leur séquence nucléotidique, l'individu est homozygote pour ce gène. S’ils sont différents, l'individu est hétérozygote.

 

Une lignée est dite « pure » si le croisement des deux parents possédant un caractère commun déterminé génétiquement (ou l’auto-pollinisation d’une plante monoïque) donne une descendance présentant le même caractère et si toutes les générations suivantes « endogames » le présentent à leur tour.
On en déduit que les parents sont homozygotes et qu’ils possèdent le même allèle. ( source wiki cannaique)

 

Après je pense que tu voulais parler des allèles récessifs dits muets ou dominants qui eux se transmettent de manière indépendantes . 

 

 

pil0u, on 09 Jul 2014 - 21:53, said:

Quand tu dis que l'on s'éloigne de plus en plus de la rudéralis pour se rapprocher génetiquement des sativas et des indicas c'est faux .

Ah bon, c'est faux!!! Non mais tu plaisantes là j'espère!!! Si tu ne plaisantes pas, je veux bien que tu m'expliques...

 

c'est fait un peu plus haut ^^

Le seul trait recherché sur les Rudéralis et ce trait d'autofloraison .

Et lui seul modifie tout le métabolisme des hybrides qui en résultent.

 

Génétiquement parlant pour exemple l'homme est un cousin du singe , on s'en rapproche à plus de 95 %. 

Cela n'empêche qu'un singe ne sera jamais un homme et vis et versa.

 

 

 

 

L'évolution va donc être plus lente sur cette zone chromosomique, mais là, pour les autoflo actuelles, on en est pas à 4 ou 5 générations de croisement mais peut-être 20 ou 30!!! Il doit donc pas rester beaucoup de gènes de rudéralis "collés" au gène autoflo.

 

Non mais bien sur , faut pas rever non plus.

20 à 30 générations de croisements   , On parle pas de Dinafem j'éspère lol , trouve moi un seul breedeur qui travaille sur plus de 10 générations   

 

De plus , comme je te l'ai expliqué un peu plus haut le trait Autoflo est indisiociable du gène Rudéralis 

 

 

 

Les autoflos n'ont pas le même rendement car le Rudéralis n'a pas le même patrimoine génétique.

Les variétés non autoflo peuvent produire plus pour la simple et bonne raison qu'on peut les laisser en croissance plus longtemps.

 

 

Pas seulement je l'explique plus haut ^^

 

 

 

J'ai relu tes posts et les miens, et j'ai pas vu où j'aurai pu interpréter tes propos de manière erroné.
Chacun son point de vue et je respecte le tien mais je te trouve bien aveuglé par des certitudes qui n'en sont pas. Je crois que tu devrais cultiver les dernières générations d'autoflo (en outdoor, j'entends bien) pour vraiment t'en rendre compte.

 

 

Désolé Francky, je parlais de mon interprétation  , après oui je suis pas la science infuse et si j'en parle c'est justement pour confronter mes certitudes . 

Après je suis peut être aveuglé hein, ça serait pas la 1 ère fois lol, mais l'important n'est pas pour moi d'avoir raison ou tord contre toi, mais de trouver ce qui est juste pour m'enrichir et le partager avec la communauté .

Après je dois reconnaitre que je n'ai je n'en ai jamais growé ( en OUT) en personne , mais comme je l'explique plus haut pour en avoir déjà vu et fumé , dans certaines circonstances  je trouve l'utilisation en OUT des autoflos comme un moyen de substitution corect. 

 

Je viens de faire mon plus long post sur CW  , j'éspère que tu ne seras pas endormis avant la fin   

Et encore merci, pour avoir mis les posts ici  , pour ne pas déranger ceux qui s'en foutent de nos avis respectif et sont satisfais de Dinafem. 

 

cannamicalement Pilou

Modifié juillet 10, 2014 par Pil0u

[toto35 3 712]

Salut les gars,

 

Pilou, moi je m'en fous pas, je suis avec plaisir vos échanges (légèrement houleux mais bon, on a tous nos traits de caractère )

 

Ca me rappelle la fac, mais vu que j'ai jamais été très fort sur ce sujet, je m'abstiendrais

 

Bonne soirée,

++

[Pil0u 725]

plop

 

Lu toto 

 

 

 

 

Pilou, moi je m'en fous pas, je suis avec plaisir vos échanges (légèrement houleux mais bon, on a tous nos traits de caractère  )

 

Ecoute j'en profite hein !!! Houleux, je pense pas ......... Francky est une personne très interessante et calé , je crois que d'ailleurs que je n'ai jamais été en désaccord avec lui sur un autre sujet que les autoflos lol. 

 

Il a bien plus d'experience sur le sujet que moi, il n'a jamais été question pour moi de remettre en doute ses compétences que je pense bien supérieures aux miennes . 

Je suis un autodidacte sur la physiologie moléculaire et la  biologie génétique , je m'informe, lis énormément, c'est passionnant pour moi , j'essaye d'en parler toujours a plus compétent que moi pour apprendre un peu plus et surtout comprendre. 

Je suis parfois un peu piquant ^^, mais c'est mon coté joueur et j'apprécie le temps qu'il consacre à me répondre 

Après, ce qui m'importe n'est aucunement d'avoir tort ou raison , mais d'avancer .

J'ai toujours plus appris de mes erreurs, qui m'ont aidé a avancer et à me remettre en question , et mon avis ne m'est pas propre , mais il vient des infos que j'ai glané , et je n'aurais pas la prétention de garantir a 100% la fiabilité de ce que j'avance .

Mais confronter le pour et le contre , permet avec le recul d'en tirer des enseignements qui font avancer le sujet. et de se faire une idée plus claire.

En tout cas, si sans m'en apercevoir j'ai une attitude houleuse envers Francky c'est involontaire et je m'en excuse auprès de ceux qui l'aurait perçu de cette manière et de lui même 

 

bonne soirée a toi Toto ^^