cescofarmer 5 Posté(e) octobre 5, 2004 Partager Posté(e) octobre 5, 2004 moi au contraire j'ai besoin d'etude pour me forger une opinion sinon c'est plus une opinion mais une conviction , avec toutes les conotations negatives que sa apportes , c'est a dire militantisme subjectiviter ... mais on en reviens a mon premier post a savoir que tu baigne dans tes convictions et certitudes de gaucho-anarcho-libertaire. mais encore la les sovietiques etais persuadé d'avoir les bonnes solution et il est vrai qu' aucune etude sociologiques n'aurait pu changer leurs convictions (au passages aussi homophobes ). Alors que les les mechantes sociéte occidentale ( capitaliste aie le mot est laché) eux crée des institut d'études , insee inserm inra ...dans tous les domaines et en fonctions des conclusions des differentes statistiques ou rapport on avise de la façon la plus pragmatique possibles. aujourtd'hui je suis plutot favorable aux mariages et a l'adoption car a premiere vue d'apres mon opinion de jeune de 20 ans donc naif, idealiste, (un peu)progressiste(qd meme)... sa me parait pas poser specialement de probleme. Mais si un jour une etude montrent clairement que cela pose de gros problemes mon opinion pourra changer sur se sujet mais moi sa me pose pas trop de probleme de changez d'opinion ... avis au amateur qui veulent arreter de baigner dans leurs certidues militantes et qui vont enfin un jour penser objectivement et par eux mèmes. ne voyez vous pas la complexiter du monde , de la societe et de la plupart des sujets , avoir des idées arretée n'est pas le meilleur moyen d'aprehender cette complexité. voila tous sa n'étais pas seulement adresser a arecibo mais a tous ceux qui ne conaissent la politique qu'a travers les guignols et qui ne voient la société que comme un clash entre deux classes ou que tous problème a une solution binaire Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arecibo 13 Posté(e) octobre 5, 2004 Partager Posté(e) octobre 5, 2004 Une opinion relève du domaine du non démontrable. Il n'y a donc pas de vérité en matière d'opinion (cf programme de philo de terminale lol). Si tu te bases sur une étude, donc du démontré, on sort du domaine de l'opinion ! (Si une opinion était assimilable a une vérité, comment expliquer la diversité d'opinion sur un sujet, alors qu'il ne peut y avoir qu'une vérité dessus (même si on ne la connait pas) ?) Sinon, concernant les soviétiques, excuse moi mais j'en ai rien a tirer... Je ne pense pas que le communisme (ou le marxisme) soit une solution convenable... voila tous sa n'étais pas seulement adresser a arecibo J'espère bien ,je ne me sens concerné que par une moitié de ton post !!! Lien à poster Partager sur d’autres sites
dras 1 Posté(e) octobre 5, 2004 Partager Posté(e) octobre 5, 2004 Bon,j'ai exposé mles idées,vous avez exprimé les votres,le débat est clos...... Lien à poster Partager sur d’autres sites
VisionMaster 0 Posté(e) octobre 8, 2004 Partager Posté(e) octobre 8, 2004 dites moi juste ce que vous pensez de cette phrase "Quelqu'un qui se dit profondement tolerant, ouvert d'esprit et respectueux des opinions des autres ne devrait il pas dans ce cas tolerer et accepter les gens qui sont intolerant" autrement dit : "la tolerance c'est tolerer l'intolerance" Lien à poster Partager sur d’autres sites
dras 1 Posté(e) octobre 8, 2004 Partager Posté(e) octobre 8, 2004 Ca me parait logique:c'est avoir l'esprit fermé que de dire:moi,je tolère tout...SAUF les intolérants.....On est alors intolérent soi-meme.... Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arecibo 13 Posté(e) octobre 8, 2004 Partager Posté(e) octobre 8, 2004 Ne pas approuver est il synonyme de ne pas tolérer ? Lien à poster Partager sur d’autres sites
dras 1 Posté(e) octobre 8, 2004 Partager Posté(e) octobre 8, 2004 non..... Lien à poster Partager sur d’autres sites
VisionMaster 0 Posté(e) octobre 8, 2004 Partager Posté(e) octobre 8, 2004 non je suis accord ce n'est pas la meme chose Lien à poster Partager sur d’autres sites
Apache 0 Posté(e) juin 8, 2005 Partager Posté(e) juin 8, 2005 Sur la tolérance et l'intolérance: Sujet délicat, très délicat.. Faut-il tolérer les intolérants? La réponse n'est pas simple. J'ai envie de dire "ça dépends". Je ne suis pas pacifiste, et si j'essaie d'être tolérant, je ne veut surtout pas être indifferent. La question qui se pose en fait est: peut-on tolérer ce qui nuit à soi ou a autruit? De même que la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres, il est évident pour moi que non, on ne peut pas tolérer "le mal", les atteintes aux libertés, à l'égalité, a la dignité des personnes, bref, les injustices. Tolérer tout ne serait plus tolérer mais laisser faire, et laisser faire le mal (en en étant conscient), c'est quelquepart en être complice. Je pense aussi qu'il faut se donner les moyens de ses ambitions et ne pas se noyer dans une naïveté utopiste (dont certains savent très bien se servir). Je ne suis pas pour la tolérance, je suis pour l'efficacité. Tolérer c'est laisser faire. Après, tout dépends de ce que l'on veut laisser faire...ou pas. Si les résistants et les "Alliés" avaient tolérés le fascisme (Franco, Hitler et Mussolini en particulier), où en serions nous? A mon sens la réponse se trouve là: la plus grande tolérance avec ce qui ne nuit à personne, la tolérance 0 avec les injustices. Sur le mariage homosexuel: Simplement, je ne me crois pas autorisé a décider de la vie d'autrui (dans la mesure où cet autrui n'est pas un de ces intolérants sus-cité, que je ne tolère pas) ,ce qui apparemment n'est pas le cas de tout le monde, malheuresement.. Sur l'antimarxisme primitif: Je crois qu'il faut profiter que nous soyons sortis de la guerre froide pour sortir également de la vision primaire d'un monde économique en noir et blanc, avec d'un côté le héros triomphant sur son grand cheval blanc (le capitalisme libéral) et de l'autre le gros méchant monstre puant (le capitalisme d'Etat(tantôt appelé socialisme, tantôt appelé communisme), soit le modèle économique de l'URSS). Déjà, avant de partir d'un présupposé comme quoi marxisme=mal, il faudrait connaître les thèses marxistes, de même que la réalité historique de leur application. C'est (dans une certaine mesure) mon cas...et je ne suis pas du tout marxiste. Si le marxisme (ou plutôt ses conséquences) ont été une catastrophe sur le plan humain, précisons que c'est aussi le cas du preux chevalier au cheval blanc, puisqu'aujourd'hui, grâce à notre valeureux sauveur, 80% de la population mondiale vit sous le seuil de pauvreté, et que les morts de faim (un toutes les 4 secondes) dus a la logique de concurrence sont probablement plus nombreux que tous les morts du nazisme et du pseudo-communisme réunis. Comme quoi il faut ouvrir les yeux sur le fait que le monde n'est ni rose, ni vert (ni purple ) et que ce n'est pas si simple. Pour conclure, je ne tolère ni le goulag, ni les camps d'extermination, ni une économie morbide et j'essaie de me donner les moyens de lutter contre, a defaut d'être perçus par certains comme un intolérant (mais peut-être qu'eux ont une situation qui leur permette de tolérer tout ceci).. Du vote pour les verts et des élections en général: L'espoir fait (sur)vivre... Bien à vous, Apache PS: la liberté et l'égalité ne se mendient pas, elles se prennent! Lien à poster Partager sur d’autres sites
Carnageisback 0 Posté(e) juin 8, 2005 Partager Posté(e) juin 8, 2005 C'est p'tet une connerie que je vais dire. Je pense qu'il faut voter pour aucun d'eux et peut etre qu'ils comprendrai que on en a marre de leur magouille. Voila j'ai dis ma connerie jsuis contiant Lien à poster Partager sur d’autres sites
Apache 0 Posté(e) juin 8, 2005 Partager Posté(e) juin 8, 2005 [mode avis purement personnel: ON] Le problème c'est que ne pas voter sans rien faire après est aussi inutile que voter en espèrant que ça change.. Ils savent très bien qu'un certain nombre de gens ne sont pas dupes et en ont marre de leurs magouilles, seulement ils s'en foutent tant que ces gens ne font rien pour les empecher de magouiller, dans le cas contraire c'est les coups de matraque et les arrestations, au minimum (cf. mouvement des sans-papiers, mouvement lycéen, ...) [mode avis purement personnel: OFF] Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kol 0 Posté(e) juin 8, 2005 Partager Posté(e) juin 8, 2005 Bon ça fait un peu réchauffé vu que le message date mais... D'un coté si t orphelin tu serai bien content davoir un couple gay ou lesbien ^^ qui t'acceuille chez eux avec peu etre plus d'amour que nul autre personne te donnera car il profiterons de leur chance d'avoir un enfant tout en etant sterile Eh ben moi je persiste à penser (et j'ai pas besoin d'une étude de pédo-psychiatrie ou de quoi que ce soit) que pour se construire un enfant a besoin d'un père et d'une mère. Je vais peut être paraître homophobe en disant ça (alors que je suis tout à fait tolérant sur ce sujet... les gens font ce qu'ils veulent) mais c'est pas "naturel" (desolé je trouve pas d'autre mot) pour un gosse d'avoir deux papas et pas de maman ou l'inverse. Lien à poster Partager sur d’autres sites
ice_bud 1 Posté(e) juin 20, 2005 Partager Posté(e) juin 20, 2005 moi je préfère un enfant adopté dans une famille qui cultive que dans une famille qui est prohibitionistes!!! ben ouai on s'en fout qu'il soit homo ou pas du moment qu'il font de la ganja mais c'est pas "naturel" d'ailleur ta raison la beuh mieu vaut la faire pousser dehors sans engrais et espèrer ne pas avoir d'herma parce que ça fait chier et c'est bizarre Lien à poster Partager sur d’autres sites
PerOX 1 Posté(e) juin 20, 2005 Partager Posté(e) juin 20, 2005 tu t'imagine avec 2 darons? Quand on voit qu'on rejette quelqun pour sa tenue vestimentaire t'imagine ce que ça doit être dans ce cas? Pourtant je suis pour les mariages homos mais le monde est cruel et les gens sont méchants. Si t'as le malheur d'être different t'es rejeté et c'est ça notre monde. Sinon pour sortir des magouilles du gouvernement ia aucune solution démocratique, le droit à la revolution n'existe pas. Lien à poster Partager sur d’autres sites
Messages recommandés