Enfin du co2 en grande quantité à moindre coût!!!

[CandyWeed 3]

!

Modifié janvier 9, 2012 par CandyWeed

[Shuiei 2]

Rien ne remplace les chiffres et les experiences

[titizarius 0]

BONJOUR LES WEEDEUR

JE SUI NOUVEAU ici et je sais pas trop si je poste au bone androit ,alor voila j'ai une bonne solution pour produire du co2 .

vignaigre + bicarbonate ,ou crai mais moins efficasse

désolé si j'ai pas posté aux bonne androi

 

 

 

weed end love

[Invité JBdu14]

Personnellement je suis pas pret a mettre 200euros dans un systeme a bouteille.

Sachant que le Co2 est aussi dangereux que le feux en effet imagine que ton detendeur deconne et hops dodo a adieu c'est pas mieux

L'avantage quej e trouve hors mis le prix c'est qu'uune flamme cré 3 choses, du Co2, de l'humidité et de la chaleur le Co2 en bouteille rien d'autre que du Co2.

En tout cas une chose est sur c'est que si les professionnelles de l'horticulture (grande serre) utilisent des generateur de co2 à flamme c'est qu'il trouve que ça coute moins cher que ça rechauffe les serre et amene de l'humidité sinon il auraient tous acheté des systeme à bombonne

 

Maintenant jouer avec le feux c'est dangereux j'en convient mais comme dit precedement on est "TOUS" majeur et foutre le feu a une maison avec une bougie je sais pas comment ils ont fait mais y a des regles. Empecher l'acces a la flamme (en mettant un cache en alu en forme de toi au dessus) eloigner toute chose inflammable a coté et bien stabiliser le tout.

Donc comme dit prescedement mettre sa bougie dans un verre vide est suffisant.

 

En revanche les systeme de calcaire et vinaigre ou sucre et levure ne sont pas viable vu le peux de quantité produite de Co2.

 

JB.

[CandyWeed 3]

!

Modifié janvier 9, 2012 par CandyWeed

[Invité JBdu14]

Oui donc coté feux les regles n'etaient respectées laisser une bougie pret de papier et accessible a tous (enfants animaux...)

 

En revanche ton systeme de securité a due faire exploser le budget car un systeme a detection de Co2 par ppm ça coute bon bon si je ne m'abuse???

 

alors que nous au pire il faut juste un detecteur incendie à 10euros

 

Mais il est vraie que quand on commence a vouloir jouer avec le Co2 soit on gere parfaitement les condition de culture et donc aussi la production de Co2 soit on ne joue pas car la en effet on joue dans la cours des grands si je puis dire

 

JB.

[Psillopathe 659]

Yooooooooo les gazés,

 

Etant moi même utilisateur de CO2 ( en bouteille ), et accessoirement modo, je me permet d'intervenir.

 

Déjà, pensons à rester calmes et courtois hein, pas que ce ne soit pas le cas, mais je préfère prévenir .....

 

Candyweed a assez bien résumé mon point de vue vis à vis de l'efficacité des différents systèmes générateurs de CO2.

 

Pas de solution miracle, du matos et encore du matos.

 

Néanmoins je ne serais pas aussi catégorique que lui quand à l'utilité de ce post.

 

Certes, je vois mal l'exploitation de bougies dans les box, mais si cela peu déboucher sur des avis plus précis concernant l'utilisation de la combustion pour générer du gaz, je suis preneur.

 

On connait mal cette technique de ce coté de l'atlantique, et le matos à disposition est limité.

 

De plus, si personne ne part dans des délires zarbi à vouloir tester des trucs chelous et apparemment voués à l'échec, nous camperons sur nos acquis.

 

Donc oui aux envies de découverte, mais attention aux effets d'annonce, personne ne remplacera son kit bouteille par des bougies, ..... pas moi en tous cas.

 

 

Bon grow,

 

 

A+ :wink:

[CandyWeed 3]

!

Modifié janvier 9, 2012 par CandyWeed

[Invité]

Salut,

 

Je trouve l'idée pas mal et en sécurisant un max ca pourrai l'faire.

 

J'ai trouvé des bougies (dans le grand magasin Suédois qui vend des trucs pas chère) qui dure 15h, donc allumage le matin en meme temps que les lampes et comme ca elle tiennent les 12h de jour en floraison et on éteint le soir.

 

Le lot de 4 bougie est à 1.49 euro et avec ca on rajoute une lanterne pour bougie bloc à 6.90 euro et peut etre aussi un bac avec un fond d'eau pour plus de sécurité et c'est parti

 

Par contre, vous avez dit qu'on peut laisser tournée l'extraction mais ca risque de virer tout le co2 non, sans que les plante ai le temps de l'absorber ?

 

J'y connais pas grand chose avec le co2 mais il me semble que les plantes supportent mieux la chaleur avec donc une extra moins importante peut-être envisageable.

[Invité nonosapiens]

salut à tous,

très cool d'avoir autant de réactions, positives comme négatives.

 

En fait pour les questions relatives aux renouvellement de l'air, je laisse ça aux spécialistes des kits bouteille qui, eux, savent mieux que moi le débit de CO2 nécessaire à l'obtention des 1000-1500 ppm.

Le but ici était de montrer que quelque soit ce débit, la bougie peut rivaliser car elle a en définitif un très gros débit de fabrication de CO2. J'ajoute que la loi de LIEBIG énnoncée dans le guide sur le CO2 reste complètement vrai; à savoir que le moindre oublie des règles élémentaires de culture est un facteur limitant qui ne peut être compensé par une méthode de boostage. "la plus solide des chaînes, ne le sera jamais plus, que le plus faible de ses maillons".

 

Pour les dangers, y en a forcément mais bon, une bougie se renverse quand on la fait tomber. si ta porte est fermé, la fenêtre aussi et si t'as pas de chat, normalement ça va.

 

Pour la dispersion, Le CO2 est lourd donc une petite grille fixé sur un entonoir relié à un tuyau, le tout fixé en hauteur, on met la bougie sur la grille et hop là,on a un système de diffision à orienter comme on le souhaite!!

 

Pour qu'une bougie chauffe-plat de 4 h en dure 12, suffit de bricoler un petit empilement de 3 bougies (sans les supports métaliques lol), dans un verre, et d'y introduire une mèche de même diamètre mais un peu plus longue, les trous sont déjà fait lol. c'est la mèche qui fait le débit donc à diamètre identique ça mettra 3 fois plus de temps.

 

Je n'ai rien contre les kit CO2, d'ailleurs le prix des recharges est raisonnable, mais la bouteille elle... ça pique un peu. Pas de dégagement de chaleur avec bouteille, oui certe, mais puisque le boostage au CO2 implique des T°C élévées (quasi inutile en dessous de 25°C), c'est pas vraiment un pb.

 

 

Je confirme également pour les tablettes CO2 dans le brumisateur ultrasonic que c'est pas suffisant. Si il est vrai qu'avec un brumisateur PUISSANT le Co2 dissous peut être emporté et donc disponible dans l'air, la quantité de CO2 produit est d'environ 200mL par tablette... donc trop peu, car on est vraiment loin des 15-20 litres par jour nécessaires aux plus petites box en milieu clos!!! J'ose même pas imaginer si c'est plus grand et aéré.

 

A bientôt tout le monde

[Invité nonosapiens]

Bon j'avoue l'idée de l'entonoir est un peu farfelu, d'autant que la majorité du CO2 émit est diffusée par la flamme, mais bon si y'en a, même juste un peu, succeptible de "couler" le long de la bougie, autant pas gaspiller héhé!!!!ça mange pas d'pain.

[Invité nonosapiens]

j'ajoute que les bougies chauffe-plat ne servent ici que d'exemple, et ne sont pas les plus pratiques c'est sûr. certaines peuvent atteindre 8 heures, d'autres munies de grosses mèches produisent un plus gros débit... le choix est grand...

 

Enfin, ne soyez pas surpris que la masse de CO2 produit par une bougie soit supérieure à son propre poid, sachez par exemple que la combustion d'un litre d'essence(1L d'essence=750g) produit 2.3 kg de CO2.

D'ailleurs ces chiffres devraient mettre la puce à l'oreille aux derniers sceptiques. Allez pour le plaisir des nombres: 1 Litre d'essence = 1.50 euros, donc 1.50 euros les 2.3 kg de CO2, soit à vue de nez 0.70 euros le kg de CO2. pour de l'huile de parafine, c'est 3 fois plus cher mais encore très raisonnable.

[nasaproject 7]

Salut!

 

Intéressant ce topic sur le CO2!

J'avoue que le système CO2 en bombonne vendu dans les GS, c'est vraiment pas donné!

 

Question:

Je dispose de petites bombonnes utilisé sur mes flingues de paintball, chargée entre 2500 et 3000PSI ( pression dans la bombonne)

Dont une avec du CO2. Les autres, air standard.

Puis-je l'utiliser en milieu/ fin de flo ou c'est pas compatible?

Voici la photo ( bouteille d'1L1) avec capaticité max 4500psi)

[Breizh 46]

Yep

 

Je viens jouer avec vous a "calculons combien de bougies pour augmenter ma prod sans foutre le feu"

Meme si je reste convaincu que cela ne sert pas a grand chose avec des bougies.

 

 

Alors comment connait on la quantité produite de Co2 par une bougie tout simplement par la formule suivante (pas tout a fait complete mais largement pour nous)

C25H52 + 38 O2 --> 25 CO2 + 26 H2O

Donc pour faire simple une bougie de 80gr produit (et je dis bien en gros pour les plus pointilleux) 25gr de Co2 et 26gr d'eau. donc deja pas la peine de mettre dans un vase d'eau pour produire plus d'humidité mais bien pour eviter une temperature excessive a proximité

euh pour moi ca ne donne pas ca.

 

Je garde ta bougie a 80g.

Masse molaire de la parrafine:M[C25H52]=12X25+52=352g/mol

 

soit pour une bougie de 80g

80/352=0.227 mole

 

ce qui me donne une equation de type

0.227[C25H52]+8.63[O2] --> 5.68[CO2]+5.91[H2O]

 

Avec:

M[O2]=16X2=32g/mol

M[CO2]=12+16X2=44g/mol

M[H2O]=2X1+16=18g/mol

 

Donc pour la combustion complete d'une bougie de 80g' date='[/b']

 

-j'aurais utilisé 8.63 moles d'O2, soit 8.63 X 32 = 276g d'O2.

-j'aurais produit 5.68 moles de de CO2 soit 5.68 X 44=249 g de CO2

-ainsi que 5.91 moles d'eau soit 5.91 X 18 = 106.38 g d'H2O

 

Pas que je sois pointilleux, mais ca fait 10 fois plus quand meme jb hein

 

ajoutons a cela la constante de gaz: 22.4l/mol

et le fait que l'air ne contienne que 20%de O2.

Nous avons besoin d'un volume de d'air de 8.63 X 5 X 22.4 = 966.56 litres, soit un 1m3 d'air grosso modo, pour produire 5.68 X 22.4 = 127.23 litres de CO2

 

C'est bien tout ca vous allez me dire, mais on en fait quoi ?

 

Pour moi ca me lance sur une reflexion que cela n'est efficace que dans un endroit hermetique.

Si vous laissez vos extractions ouverte, vous ne ferez que diluer votre co2 produit et l'extraire.

Et que mes resultat compte pour une bougie de 80g entierement consumée, encore faut il voir combien de temps cela met pour faire des calculs precis.

Il manque donc un facteur durée/temps

 

Et les ppm (prtie par million ok), cela correspond a combien de mg de CO2 par litre d'air ??

A voir pour faire les calculs suivant si l'air de la box n'est pas extraite. De toute facon il n'y a pas moyen de calculer avec une extra allumée ^^

 

Pour moi les injection de CO2 ont l'avantage de se faire pendant une periode donnée, a des concentration connues et sans extraction, le calcul est donc facile.

 

Avec la bougie, je ne voit pas comment augmenter le tx de CO2 avec les extra allumées.

Il faudrait faire un calcul Nous donnant le volume de co2 produit par X bougie pendant un temps donné, permettant ainsi de fermer les extra durant cette periode.

En sachant que pendant se temps là, la lampe et les bougies chaufferont la box^^

 

Puis en bref je trouve ca dangereux fait par des amateurs.

Rien a voir avec les chalumeau produisant du CO2 dans les serres hein

 

++ bons calculs

 

edit:

reflexion 2, le retour

 

 

sans renouvellement d'air, faut voir la durée de production d'un volume interessant de co2 sans que les lampes et les bougies chauffent un max ^^

En comptant que sans renouvellement d'air, la concentration en O2 va baisser, il y aura combussion incomplete de la parrafine et de l'oxygene avec production de CO toxique (monoxyde de carbone)

Que du bonheur

 

++

[Invité]

Ok donc autant rien faire que de se prendre la tête pour un résultat plus qu'aléatoire, enfin c'est ce que je retiens de tout ca.

[Invité JBdu14]

Bonjour a tous et toutes,

 

En effet la bougie n'etait qu'un exemple de production de Co2, l'envie de le faire via une flamme produite par du propane ou butane ou essence ou encore bio ethanol serait plus productif en Co2.

Le but etait surtout de lancer l'idée qu'il n'y a pas que les systeme a bombonne qui puisse fonctionner.

Meme une bombonne de co2 de pistolet pourrait fonctionner (a part que la aussi il faut un detendeur mano timer a la seconde pret donc autant investir dans un gros truc) mais ça fonctionne surement.

 

Imaginer que l'on reussise a faire un systeme SUR avec par exemple un rechaud a fondu et du bio ethanol cela serait hyper economique. En effet la combustion de 100 ml d’éthanol produit donc approximativement 81 l de CO2 et 93 cm3 d’eau (liquide : à convertir en vapeur d’eau), soit environ 155 l de vapeur d’eau.

 

Sinon en effet l'extraction de l'air implique une grosse production mais la ventialtion brassant l'air le Co2 sera bien diffusé et donc assimilable par la plante, malgres qu'une grosse partie puisse partie dans l'extraction.

 

Le probleme aussi est surtout de faire les calcules entre l'extraction REEL et la production de Co2 pour atteindre le niveau de Co2 suffisant.

Et la d'ailleurs je demande aux amis cannabiculteurs qui possedent un systeme a bombonne et donc avec un systeme de mesure de Co2 de faire l'experience en mettant une bougie par exemple et donc selon l'extraction on aurait une vraie mesure ,une mesure REEL du taux de Co2 dans le placard.

 

Voila le message est lancé

 

tres cordialement, JB.

 

Edit: et merci à Breizh pour tes calcules oui j'avais visé trés bas pour justement faire remarqué la grande quantité produite. et au vu d'autre produit (essence ethanol butane) il serait aisé d'atteindre le niveau maxi et MEME extraction en fonctionnement.

[Invité JBdu14]

Donc pour une bougie de 80gr on produit 127 litre de Co2 on doit disposer donc de 1000 litre d'air.

 

Malheureusement j'avais pris un chiffre au pif comme exemple d'une bougie de 80gr mais en regardant de pret une bougie chauffe plat pese en gros 15Gr.

 

En refaisant donc les calculs que l'on à qu'a diviser par 5,3 on obtient cela

 

127grCo2/5,3= 24gr de Co2 pour donc 188litres d'air soit en gros 12,7% soit 12 700 000 ppm si mes conversions sont bonne (si quelqu'un peut confirmer n'est ce pas cher Breizh ) et tout cela en 4h de combustion moyenne de la bougie donc 3 175 000ppm/h

Maintenant en effet l'extraction va reduire cela.

En admettant que j'ai une extraction de 250m3/H le Co2 sera donc divisé par 250 soit 3 175 000 / 250 = 12 700ppm

OUHAAA heu... je me demande meme si mes calculs sont juste au vu de la quantité produite ??? si quelq'un veux confirmer ou contredire pas de soucis car meme en divisant par 5 la quantité ou en augmentant par 5 le volume de l'extraction on est largement dans le norme exigées

 

Qu'en penses nos experts ???

[bibi88 58]

ploc plic plouc

En refaisant donc les calculs que l'on à qu'a diviser par 5,3 on obtient cela

 

127grCo2/5,3= 24gr de Co2 pour donc 188litres d'air soit en gros 12,7% soit 12 700 000 ppm si mes conversions sont bonne (si quelqu'un peut confirmer n'est ce pas cher Breizh ) et tout cela en 4h de combustion moyenne de la bougie donc 3 175 000ppm/h

Maintenant en effet l'extraction va reduire cela.

En admettant que j'ai une extraction de 250m3/H le Co2 sera donc divisé par 250 soit 3 175 000 / 250 = 12 700ppm

OUHAAA heu... je me demande meme si mes calculs sont juste au vu de la quantité produite ??? si quelq'un veux confirmer ou contredire pas de soucis car meme en divisant par 5 la quantité ou en augmentant par 5 le volume de l'extraction on est largement dans le norme exigées

 

Qu'en penses nos experts ???

 

étant détenteur d'un système co2 j'apporte ma pierre

je vous voit faire des calcul dans tout les sens mais s le CO2 sans température adéquate (29/34C) ne sert a rien

 

wiki canna

 

 

l'effet fertilisant d'une augmentation de la teneur en CO2 peut-être modélisé par une loi de régression avec en abscisse la température. Et l'on constate que cet effet fertilisant croit avec la température.

 

Le corollaire est donc que si l'on veut augmenter la teneur en CO2' date=' il faut augmenter la température. Et alors qu'en culture normale, la valeur supérieure optimale de la température est 26° ( avec une fermeture des stomates dès 29°); avec apport de CO2 cette valeur pourras être remontée jusqu'à 34° selon le stade de la plante et la teneur cible en CO2. La conséquence étant pour le cultivateur une augmentation des besoins de la plante en eau et nutriments. [/quote']

 

 

de plus le CO2 étant un gaz lourd, l'apport doit se faire par le haut de l'espace.avec un brassage important au sol de manière à faire remonter le CO2 vers les plantes.

 

donc question

 

- comment allez vous augmenter la chaleur de votre pièce si extracteur allumé??

 

comment faire pour que la bougie ne s éteigne pas ?

 

 

de plus il ne faut pas dépasser certain concentration votre système nécessite d'être a cote et déteindre et d'allumer la bougie si on atteint les limite critique donc s acheter un système de détection (non parce que les calcul approximatif ou il faut tenir compte de la taille de la bougie (largeur longueur etC..)

 

je préféré mon installe précaire (détendeur manomètre 40 e électrovanne 25 e et ma bouteille de co2

 

on est comme même dans du grosso merdo dans les concentration avec sa mais l'ouverture fermeture avec mon électrovanne et le calcul avec la bouteille me semble plus précis pour un apport constant

 

cordialement bibi

[Breizh 46]

En effet la bougie n'etait qu'un exemple de production de Co2, l'envie de le faire via une flamme produite par du propane ou butane ou essence ou encore bio ethanol serait plus productif en Co2.

En fait pas vraiment.

Les alcanes que tu cite produisent moins de CO2 que la parrafine (qui est aussi un alcane mais avec une longue chaine carbonée)

 

J'ai fait les calculs pour la combustion de chacun de ces produit, avec une masse donnée identique pour chaque: 100G

Parrafine (100g):

C25H52 + 38 O2 --> 25 CO2 + 26 H2O

soit:

O2 consommé: 345 g

CO2 produit: 312.5 g

H2O produit: 132 g

Propane (100g):

C3H8 + 5 O2 --> 3 CO2 + 4 H2O

Soit:

O2 consommé: 363 g

CO2 produit: 299.64 g

H2o produit: 163 g

Butane (100g):

C4H10 + 13/2 O2 --> 4 CO2 + 5 H2O

Soit:

O2 consommé: 358.4 g

CO2 produit: 303.4 g

H2O produit: 155 g

 

Ethanol:

C2H6O + 3 O2 --> 2 CO2 + 3 H2O

Soit:

O2 consommé: 208.64 g

CO2 produit: 191.4 g

H2O produit: 117 g

 

Pour une massse donnée, c'est la parrafine qui produit le plus de CO2.

A l'equivalence il faudrait 100*312.2/191.4=163.1 g d'ethanol pour produire la meme quantité de CO2 que 100g de parrafine.

 

La difference principale va etre le temps de reaction qui sera beaucoup plus rapide avec de l'ethanol qu'une bougie.

Donc en incluant un facteur temps, les reactions avec de l'ethanol fabriquent plus vite du CO2, et non pas plus de de CO2 (pour une masse donnée).

Comment ca je pinaille

 

Mais on se rend compte qu'un des facteur limitant va etre, en cas de combustion rapide, l'oxygene contenue dans l'air environnant.

Alors si tu fabriques du CO2 a partir d'ethanol en milieu fermé, tu risques en plus d'abaisser la concentration d'O2, de te gazer au CO a cause de la combustion incomplete.^^

 

Donc ok tu aura une production plus rapide de CO2, mais avec les emmerdes qui vont avec :

Reaction plus exothermique, dangerosité des produit, risque de production de CO etc etc.

 

Et puis je campe sur ma position que le faire avec les extra ouverte, ca va pas le faire

 

A la limite se serait bien pour remplir des bouteilles de CO2 et ensuite le reinjecter.

Donc on en reviens au fait que seul les injection de CO2 en bouteille pour les petits cannabiculteurs que nous somme est possible

 

En admettant que j'ai une extraction de 250m3/H le Co2 sera donc divisé par 250 soit 3 175 000 / 250 = 12 700ppm

OUHAAA heu... je me demande meme si mes calculs sont juste au vu de la quantité produite ??? si quelq'un veux confirmer ou

euh moi non plus chui pas sur

Des ppm divisé par des m3/h ca donne des ppm, tu prend des sacrés racourcis

Il faudrait savoir combien produit de CO2 le combustible utilisé, a quelle vitesse, combien de fois l'air de la box est renouvellé par l'extra .

je ne sais pas si il faudrait partir sur un principe de dilution, ou alors se dire que l'air est totalement renouvelé du a la lenteur de la production de co2, et dans ce dernier cas, ce topic n'a meme plus lieu d'etre puisque l'on n'arrivera pas a augmenter la concentration en CO2 :-D

Donc on a pas assez de données pour faire ces calculs (puis p'tet pas les compétences aussi ^^)

 

En fait , vite fait comme ca, je me dit qu'un extra de 420 m3/h dans une box de 3m3, ben ca fait un renouvellement d'air toutes les 25.2 secondes.

d'apres moi jamais il ne sera possible de produire une quantité suffisante de CO2 pour qu'il en reste un peu.

 

Alors jb on fait quoi, on se dit que c'est un renouvellement total ou une dilution

Et j'ai pas l'equation de la solution^^

 

++

[Invité JBdu14]

Salut a toi bibi88

 

pour l'apport de chaleur rien de plus simple la bougie augmentera tout simplement la temperature apres reste juste a ajuster l'extraction ou l'intra pour optenir le temperature.

 

et pour que la bougie ne s'eteigne pas comme dit prescement le simple fait de la mettre dans un verre evite qu'elle s'eteigne et ce malgres un gros ventilo (testé personnellement avec un ventilo de 25cm de diametre à 50cm de distance.

 

Et pour la diffusion du Co2 n'oublions pas que la flamme produit de la chaleur et donc produit un cone d'echauffement qui fait monter les gaz et donc le Co2 au pire un petit ventilo type PC axé vers le haut peut faire l'affaire je penses sachant qu'en plus le ventilateur brasseur fera le melange

 

JB.