Cannabis et schyzophrènie

[Invité styki]

Bonjour,

 

Je suis tombé,la dessus:

SCHYSOPRENIE ET CANNABIS

 

En espérant,que ce n'est pas parus sur CN.

Tchao;-)

[Cindouill 9]

Merci pour ce sujet, pour ma part, pas encore vu sur CW.

 

Donner du THC à des personnes atteintes de schizophrénie, je pensais pas ça possible , vu qu'en général le canna peut faire apparaitre chez les porteur de schizophrénie "les premières crises " comme quoi !

[welikethat 2]

Oui le Cannabis aide et pas que pour la schyzophrènie

[azmaster 484]

Salut.

 

Merci pour cet article que je ne connaissais pas.

 

des médecins du Centre psychiatrique de Rockland, à Orangeburg,

 

D'entrée de jeu je lis Orange bud. ^^

 

 

Donner du THC à des personnes atteintes de schizophrénie' date=' je pensais pas ça possible , vu qu'en général le canna peut faire apparaitre chez les porteur de schizophrénie "les premières crises " comme quoi ![/quote']

 

Comme quoi c'est bien des cinglés les scientifiques.

 

 

 

 

++

[Invité]

Bonjour,

 

A ce que je sais sur le sujet en l'ayant lu d'une source que je ne serais citez c'est que les malades atteint skizophrénie on une attirence pour les drogues et particuliérement pour le cannabis qui selon les malades , calmerait certains trouble de la skyzophrénie aprés il est clair que prendre un produit actif sans se soucier des doses peut étre dangereux c'est comme si je voulais soignez un mal de ventre avec 20 spasfon ou un mal de téte avec 20 dolipran je pense qu'il y aurait des effets négatif!

 

Aprés je suis pas médecins!

 

++

[Invité bukowski]

Pour abonder dans le sens de Weirdsmoke :

 

de par mon boulot je côtoie pas mal de schizophrène, c'est vrai que la génération des 18-45 ans fume pas mal de shit, mais de la à dire qu'il y à des effets positifs sur la maladie...

Quand on leur demande pourquoi ils fument, ils évoquent plutôt les mêmes raisons que nous (détente, se vider la tête, rigoler entre amis...)

 

j'ai vu des dossier ou le patient lui même explique que l'entrée en schizophrénie est concomitante avec une première expérience cannabique...

je serais donc prudent quant à ses effets bénéfique sur la maladie.

[bibac 0]

bonjour

 

j'ai une question pour celui qui sait: ça représente quoi 5mg de thc?

 

j'ai vu des dossier ou le patient lui même explique que l'entrée en schizophrénie est concomitante avec une première expérience cannabique...

il a fumer un joint et il c'est mis a entendre des voix? si tu pouvais détailler ça m'intéresse.

 

++

[Invité]

Salut,

 

j'ai vu des dossier ou le patient lui même explique que l'entrée en schizophrénie est concomitante avec une première expérience cannabique...

Le cannabis est sérieusement contre-indiqué pour les schizophrènes. Tout comme bukowski, je pense que cette info est à prendre avec des pincettes.

 

Oui le Cannabis aide et pas que pour la schyzophrènie

Pour qu'une expérience soit prouvée scientifiquement, il faut absolument qu'elle soit confirmée par plusieurs études effectuées par des équipes différentes sur une population de plusieurs individus (centaines ou milliers parfois) et pendant une période suffisamment longue pour suivre l'évolution des patients. Ça peut prendre des années.

 

Or, dans ce cas, les observations ne portent que sur deux expériences et un nombre extrêmement limité de patients, ce qui est c'est largement insuffisant pour prouver quoi que ce soit en sciences.

 

 

A plus

[azmaster 484]

Re.

 

Pour qu'une expérience soit prouvée scientifiquement' date=' il faut absolument qu'elle soit confirmée par plusieurs études effectuées par des équipes différentes sur une population de plusieurs individus (centaines ou milliers parfois) et pendant une période suffisamment longue pour suivre l'évolution des patients. Ça peut prendre des années.[/quote']

 

Or' date=' dans ce cas, les observations ne portent que sur deux expériences et un nombre extrêmement limité de patients, [/quote']

 

+1 bien sûr.

 

 

 

ce qui est c'est largement insuffisant pour prouver quoi que ce soit en sciences.

 

La je ne suis pas d'accord avec toi.

 

Cela prouve au moins que dans certains cas bien précis l'ajout de THC à un traitement donné

 

permet une amélioration générale du patient concerné, au moins temporairement.

 

C'est déjà ça je trouve.

 

 

 

 

++

[Invité]

La je ne suis pas d'accord avec toi.

 

Cela prouve au moins que dans certains cas bien précis l'ajout de THC à un traitement donné

 

permet une amélioration générale du patient concerné, au moins temporairement.

 

C'est déjà ça je trouve

Salut AZ,

 

ton avis n'est que l'expression d'un ressenti ou d'une impression personnelle.

Qui peut garantir que le résultat observé sur ces patients va être durable dans le temps sur des milliers, voire des millions de schizophrènes?

 

Il y a une règle générale en sciences, on ne part jamais de cas isolés pour en faire une généralité.

 

A ce propos, j'aime bien cette citation de Claude Bernard, célèbre physiologiste français et fondateur de la médecine expérimentale:

 

un lapin normalement nourri a une urine basique ;

le même lapin à jeun a une urine acide ;

donc tous les herbivores ont une urine basique ;

alors que tous les animaux mal nourris et les carnivores ont une urine acide.

 

 

Un lien sur l'induction

[Invité]

re'

 

https://www.cannaweed.com/news/article-2244-thc-ameliore-symptomes-schizophrenie-patients.html

 

https://lmgtfy.com/?q=traitement+schizophrenie+thc

 

++

[azmaster 484]

Az^^

 

ton avis n'est que l'expression d'un ressenti ou d'une impression personnelle.

Qui peut garantir que le résultat observé sur ces patients va être durable dans le temps sur des milliers' date=' voire des millions de schizophrènes?[/quote']

 

Rien. On est d'accord.

 

Et il serait absurde d'en déduire que le THC guérit de la schizophrénie.

 

Je dis juste que c'est une piste.

 

C'est un peu le même raisonnement que pour la confection de vaccin.

 

Parfois, l'antidote pour une toxine particulière est fabriqué en injectant la toxine dans un animal à petites doses et les anticorps résultants sont extraits du sang des animaux.

 

->source

 

Là, on part d'un patient qui réagi positivement.

 

On comprend comment et pourquoi.

 

On cherche à reproduire le phénomène artificiellement.

 

 

Autrement dit,

 

en comprenant pourquoi le patient X a réagit positivement

 

au traitement Y (avec THC) dans un contexte Z,

 

on peut espérer reproduire la réaction.

 

Et peut-être la stabiliser par la suite, peut-être même l'étendre à un patient W ...

 

 

Mais il n'y a effectivement aucune garantie, c'est une piste, rien de plus.

 

Mais ça reste mieux que rien je trouve ...

 

 

 

 

++

[Templar 6]

Yoop !!

 

 

il faut absolument qu'elle soit confirmée par plusieurs études effectuées par des équipes différentes sur une population de plusieurs individus (centaines ou milliers parfois) et pendant une période suffisamment longue pour suivre l'évolution des patients. Ça peut prendre des années.

 

 

 

et les 8000 ans de culture/consommation de l'Homme ?

 

Ca compte plus depuis que les gouvernements ont décidé d'effacer une partie (et une grosse ouai) de lhistoire de l'Humanité.

 

Et tout ca en moins d'un siècle. Chapeau.

 

Pour ma part je suis plus que persuadé que le cannabis grace a son THC/CBD est une plante médicinale.

 

Aprés,pour la schizophrénie c'est un sujet trop flou, sachant qu'on ne sait pas grand chose de cette maladie,et qu'on ne sait pas non plus grand chose des très nombreux composants du cannabis(Merci la prohibition).

 

Tant qu'on aura pas compris le fonctionnement du cerveau humain dans sa majeure partie,on ne comprendra pas les effets exacts du cannabis.

 

One Love

[Invité]

il faut absolument qu'elle soit confirmée par plusieurs études effectuées par des équipes différentes sur une population de plusieurs individus (centaines ou milliers parfois) et pendant une période suffisamment longue pour suivre l'évolution des patients. Ça peut prendre des années.

et les 8000 ans de culture/consommation de l'Homme ?

Tu appelles ça un argument scientifique' date=' toi?

 

Aprés,pour la schizophrénie c'est un sujet trop flou, sachant qu'on ne sait pas grand chose de cette maladie,et qu'on ne sait pas non plus grand chose des très nombreux composants du cannabis(Merci la prohibition).

 

Tant qu'on aura pas compris le fonctionnement du cerveau humain dans sa majeure partie,on ne comprendra pas les effets exacts du cannabis.

Si je suis ton raisonnement, en 8000 ans on aurait du en tirer des conclusions, non?

 

Merci d'essayer d'amener de l'eau au moulin avec une vraie argumentation sérieuse et prouvée scientifiquement pour qu'elle soit crédible, au lieu d'exprimer des ressentis personnels qui n'ont aucune valeur sur des sujets aussi sérieux.

 

A+

 

 

Edit:

 

en comprenant pourquoi le patient X a réagit positivement

 

au traitement Y (avec THC) dans un contexte Z,

 

on peut espérer reproduire la réaction.

 

Et peut-être la stabiliser par la suite, peut-être même l'étendre à un patient W ...

Az, amigo, la psychiatrie est un peu plus complexe qu'une simple théorie de forumeur

[Invité growingbud]

Bonsoir,

+1000:culture::kana_smyle:

++

[Invité]

et les 8000 ans de culture/consommation de l'Homme ?

 

B'Soir...:wink:

 

Je me permets juste de poster suite à cet argument que perso je trouve de poids...

 

Alors je m'explique : JE NE SUIS PAS MEDECIN ( ça c'est dit ) MAIS tous les toubibs travaillent de manière EMPIRIQUE.

A savoir que souvent, les chercheurs en travaillant sur une molécule connue pour certaines vertus, ont finalement découvert qu'elle en avait d'autres, parfois même carrément inespérées...

 

Ce fût le cas pour les anti épilpétiques. Ils sont à présent préscrits à beaucoup de migraineux, ou encore pour palier à des pathologies dont on ne sait que penser car endogènes, neurologiques, ou neuro/musculaires...etc.

 

Alors je suis OK rien n'est prouvé SCIENTIFIQUEMENT sur l'effet du Cannabis ( et pour cause, on n'est pas là de le savoir ), en revanche l'utilisation par des personnes souffrantes ( je ne parle pas que des schizo ) et pouvant donner leur propre "évaluation" du soulagement, de leur vécu ...et bien, dans notre pays, il me semble qu'il n'y ait que ce moyen pour avoir de l'INFORMATION.

 

Et... la Science est de toute façon bâtie sur les travaux empiriques...suffit de poser la question à votre toubib et il vous dira exactement la même chose, sauf que

1. Le panel de personnes est rémunéré pour tester les médocs

2. JE SUIS D'ACCORD, c'est supervisé par des médecins ( qui surveillent de tous autres paramètres puisque l'effet de la molécule est attendu AILLEURS dans l'organisme )

 

Donc ATTENTION ! Je ne dis PAS qu'il faille faire " le test d'un ptit vapo chez soi en cas de malaise"...non non ..qu'on soit bien d'accord.

Mais on ne peut pas rejeter non plus, en bloc les INFO qui nous viennent.

 

Sinon pourquoi donc cette section ? Et ensuite OU aller chercher des expériences réussies ou non d'ailleurs ? Tout le monde n'a pas la chance d'avoir un toubib "ouvert d'esprit" et prêt à conseiller sur la conso, vérifier les interractions avec d'autres médics, ou encore si le Canna n'est pas pire que mieux pour l'état du malade, suivant sa pathologie...

 

Pour finir juste un big +1 à Templar, pour avoir souligné ces 8000 ans de méthode empirique !

Certains Pays ont pu bénéficier de ce qu'elle a "raconté comme histoire" mais en ce qui nous concerne...on peut toujours attendre.

Et attendre en ayant mal, c'est pas si évident ...

 

Edit :

Cela prouve au moins que dans certains cas bien précis l'ajout de THC à un traitement donné permet une amélioration générale du patient concerné' date=' au moins temporairement.

 

C'est déjà ça je trouve.[/quote']

 

OH QUE OUI ! C'EST DEJA CA !

+1 également !

 

Shantiment à vous :wink:

 

Mathilde

[Invité ThatsTheWay]

Salut à tous!!!

 

Faut pas oublier qu'à faibles doses le venin est un remède!

 

Puis si on devait pas se cacher, nous et nos plantes, des flics, de nos proches (jeunes qui se cachent de leurs parents), des voleurs de spliffs et des chinois du FBI, y en aurait sûrement moins des schizophrènes.

 

Après je dis pas que fumer guérit non plus, je pense pas que ce genre de psychoses guérissent.. C'est plutôt une acceptation.

 

Y a du bon et du mauvais dans tout...

 

Peace!

[Jamy23 15]

Bonjour à tous,

Il y a 10ans, lors de mes études en psychologie, nous avons appris cela:

Le cannabis, comme n'importe quelle substance psychoactive, ne 'crée' pas la schizophrénie, il la révèle; il faut déjà avoir un terrain psychotique et une schizophrénie latente, il est juste déclencheur d'une pathologie qui se serait peut être déclarée plus tard, voire jamais, mais toujours à partir d'une base psychotique.

Il ne crée pas la schizophrénie!

Ensuite, et toujours selon les addictologues, sur des observations et des études basées, non pas sur 2 cas mais sur tout un panel de schizophrènes, le THC calme la violence des crises et leur fréquence d'apparition, de là, les schizophrènes s'automédicamenteraient eux mêmes, et, s'ils ont le même goût que nous pour ses effets récréatifs, les bénéfices de ce "traitement" sont bels et bien présents...

Dernière chose enfin, n'oubliont pas que comme pour tout, la dose fait le poison...

[Invité bukowski]

il a fumer un joint et il c'est mis a entendre des voix? si tu pouvais détailler ça m'intéresse.

 

En gros c'est ça, le truc se passe dans une discothèque, le patient tire quelques bouffées sur un joint et quelque minutes plus tard il entendait des voix qui l'insultait...

 

Évidemment le cannabis à simplement ôté le voile qui masquait la pathologie.

[Invité]

Bonjour'

 

Dire que le cannabis est un anti-psychotique est assez paradoxal sachant qu’il peut être déclencheur de schizophrénie, maladie psychotique.

Non c'est un composant dans le cannabis appelé cannabidiol qui est anti psychotique. Le THC (tétrahydrocannabinol) qui est un autre composant du cannabis est lui incriminé dans la genèse de la schizophrénie.

 

source: https://www.bonjour-docteur.com/actualite-sante-ch-t-vos-questions-sur-le-cannabis-3021.asp?1=1&IdBloc=Tout

 

++