Invité chmgk Posté(e) janvier 23, 2011 Partager Posté(e) janvier 23, 2011 salut à tous l'année dernière j'ai fait quelques semis en sachet que j'ai mis sous néon mais il y a quelques mois j'ai viré les néons et j'ai laissé dans une pièce où il y avait peu de lumière : résultat des courses : les semis se sont allongés taquet en hauteur avec le bout blanc (caractéristique d'un gros manque de lumière) alors qu'à la base ce sont des cactus globulaire ! alors je voulais savoir si ils ont une petite chance de survivre ou pas ? merci de vos réponses Lien à poster Partager sur d’autres sites
surikonde 22 Posté(e) janvier 24, 2011 Auteur Partager Posté(e) janvier 24, 2011 Yop ! En ce moment, c'est le repos hivernal pour la plupart des cactus et plantes grasses. J'espère qu'à la belle saison, beaucoup d'entre nous vont venir montrer leurs beaux cactus ! En attendant, chmgk, tes plantules semblent avoir bien tigé. Je ne pense pas que leur survie soit en jeu. Il faudra les remettre doucement à la lumière, pas trop d'engrais, pas trop de chaleur. Surtout pas de soleil direct, elles risqueraient de crâmer. Comme elles sont encore jeunes et toutes petites, avec le temps, c'est possible qu'elles reprennent une forme normale de cactus globulaire. ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité chmgk Posté(e) janvier 24, 2011 Partager Posté(e) janvier 24, 2011 dak merci on vera bien... Lien à poster Partager sur d’autres sites
Roots_63 15 Posté(e) janvier 24, 2011 Partager Posté(e) janvier 24, 2011 Bonsoir, J'espère qu'à la belle saison' date=' beaucoup d'entre nous vont venir montrer leurs beaux cactus ![/quote'] La même !!!! en attendant je postes quelques photos de l'été dernier. rebutia heliosa notocactus werdermanianus notocactus ottonis var. vencluianus mammillaria shurliana mammillaria luethyi mammillaria hernandezi (la dernière fleure de l'année et en même temps la première, cette espèce fait partie des rares cactus a fleurir durant l'hiver, la fleure s'est ouverte fin décembre et a fanée le 1er janvier) mammillaria theresae gymnocalycium baldianum (comme le tient Surikonde il fleurit rose au lieu du rouge habituel) chamaecereus sylvestri (une peste végétale très simple de culture il se multiplie vitesse grand V, ça en devient vite problèmatique) astrophytum caput medusae Ariocarpus Kotshoubeyanus var. elephantidens turbinicarpus bonatzii turbinicarpus klinkerianus trichodiadema densum (ça ne fait pas parti des cactacées mais des mésembrienthémacées, des plantes qui pousse en affrique du sud) strombocactus disciformis (la plante n'est pas plus grande qu'une pièce de 1 euro) Un rhipsalys (un hybride et je n'ai aucune idée duquel) Les aztekium, le premier un aztekium ritteri fait approximativement 1.5 cm de diamettre pour un semis de 2000 (c'est probablement le cactus le plus lent de tous le genre), le second l'aztekium hintonii semée la même année fait pas loin de 4 cm de diametre. deux avonia a caudex a gauche l'avonia alstonii et a droite l'avonia quinaria. L'alstoni fait une fleur blanche et le quinaria une fleure rose. Ces plantes sont celle que j'arrose le moins dans touter ma collection, avec trois a quatres arrosages (légé) par an. Ces plantes sont originaires d'un désert situé a la limite de la RSA (Affrique du sud) et de la Namibie. Voilà ça mettra un peu de couleur dans ce monde de verdure. A+ edit je me suis peut être un peu trop laché désolé 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites
surikonde 22 Posté(e) janvier 25, 2011 Auteur Partager Posté(e) janvier 25, 2011 Ohhh Roots !!! Je suis sur le cul devant la beauté de tes cactus !!! Les petites Mammi !! Ton lulu et ton theresae sont sur leurs propres racines?? L'Ario et les Turbini !! et les Aztekium !!! et l'ACM ! sans parler du Strombocactus !! Waouh, tu nous as fait une compil de ton best of, non ?! Je ne sais pas comment va être la V3 de CW, mais j'espère vraiment que nous autres cactophiles auront un endroit dédié mieux foutu qu'actuellement pour parler de notre passion ! Roots, nous comptons tous sur toi pour dire aux admins qu'il faut développer la section "Autres plantes" ! ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
LaMotaCoka 0 Posté(e) janvier 25, 2011 Partager Posté(e) janvier 25, 2011 Ariocarpus Kotshoubeyanus var. elephantidens Je kiffe !! Faut que je m'en trouve un ... Sinon, vous auriez pas des photos de vos cactus greffés ? (si vous en avez ) ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
straff 97 Posté(e) janvier 25, 2011 Partager Posté(e) janvier 25, 2011 bonjour à tous, je survole souvent les rares topics de cactus sur cw. j'ai la chance de déménager dans le sud (frontière espagnole) et de détenir (enfin!) une terrasse. je compte y assouvir une passion grandissante pour les plantes en tout genre. je suis déjà en train d'étudier la confection d'un mur végétal avec une fontaine japonaise. pour les cactus et plantes grasses, j'aimerais dédier une grande jardinière pour leur culture (une sorte de petit désert.) c'est là que j'aurais besoin de vos conseils pour démarrer. j'aimerais y mettre quelques spécimens facile d'entretien pour débutants. que me conseilleriez vous au début,? quels sont les variétés qui supportent bien le soleil direct? (d'après le proprio, soleil quasiment toute la journée sur la terrasse) quelle est la meilleure période pour les acheter et les mettre en place? merci de vos éclaircissements. straff Lien à poster Partager sur d’autres sites
Roots_63 15 Posté(e) janvier 25, 2011 Partager Posté(e) janvier 25, 2011 bonsoir, Les petites Mammi !!Ton lulu et ton theresae sont sur leurs propres racines?? Les mammillaria c'est mon truc !! d'autant plus quand ils sont a grande fleur' date=' c'est dommage il manque pas mal (Saboae v. Haudeana, fraileana, grahami, herrerae, humboltii,...) Le theresae est sur racine mais le lulu est sur un porte greffe enterré, j'en ai un second sur ses racines mais il est plus petit et j'ai loupé la flo cette été (une semaine en déplacement pour le boulot et je trouve la fleur fanée a mon retour ) Le gros de ma collection est composé de mammillaria et de turbinicarpus. Mais plus globalement je m'interresse a tout les mexicains. Waouh' date=' tu nous as fait une compil de ton best of, non ?![/quote'] Un peu ouais, mais il manque l'asterias a fleur rose, le ferobergia et quelques sulcorebutia. Je ne sais pas comment va être la V3 de CW' date=' mais j'espère vraiment que nous autres cactophiles auront un endroit dédié mieux foutu qu'actuellement pour parler de notre passion ![/quote'] C'est prévus Sinon' date=' vous auriez pas des photos de vos cactus greffés ? (si vous en avez )[/quote'] Bhen dans les photos que j'ais mis il y a l'ACM (astro caput medusae) et le mammi luethyi. Mais je recherche plutôt des plantes sur racines le porte greffe boost trop la croissance et a tendance a déformer le greffon, ce qui me plait moyennement. Après je suis d'un naturel patient j'aimerais y mettre quelques spécimens facile d'entretien pour débutants.que me conseilleriez vous au début' date='? quels sont les variétés qui supportent bien le soleil direct? (d'après le proprio, soleil quasiment toute la journée sur la terrasse) quelle est la meilleure période pour les acheter et les mettre en place?[/quote'] Dans les plantes faciles et qui correspondrait bien a tes condition de cultures, je pencherais pour les opuntia (figuier de barbarie), les trichocereus (cierges), certains echinocactus (coussin de belle mère) ou des mammillaria, après si tu peu les ombrager les gymnocalycium sont sympa mais le plein soleil il vont pas aimer du tout. difficile de faire une liste exhaustive y'en a tellement et cela dépend de tellement de paramètre, tu pourras les abriter de la pluie durant l'hiver ? (par exemple) Pour la période le printemps est bien mais il faut faire attention de pas les cramer en les passant en plein cagnard. A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites
straff 97 Posté(e) janvier 25, 2011 Partager Posté(e) janvier 25, 2011 Dans les plantes faciles et qui correspondrait bien a tes condition de cultures' date=' je pencherais pour les opuntia (figuier de barbarie), les trichocereus (cierges), certains echinocactus (coussin de belle mère) ou des mammillaria, après si tu peu les ombrager les gymnocalycium sont sympa mais le plein soleil il vont pas aimer du tout. difficile de faire une liste exhaustive y'en a tellement et cela dépend de tellement de paramètre, tu pourras les abriter de la pluie durant l'hiver ? (par exemple) Pour la période le printemps est bien mais il faut faire attention de pas les cramer en les passant en plein cagnard. A+ [/quote'] salut roots, merci de ta réponse précise. ca donne déjà une idée pour regarder un peu les différentes sortes en vente pour se faire une idée. je déménage la semaine prochaine. je n'aurais sans doute pas le net de suite (je compte bien 15-20 jours sans) ca me laisse le temps d'observer réellement l'ensoleillement de la terrasse et l'endroit ou je pourrais les mettre. je reviendrais sur ce topic avec plus de précisions. les cactophiles pourront peut-être alors me guider avec plus de justesse. en tous cas, je trépigne déja Lien à poster Partager sur d’autres sites
surikonde 22 Posté(e) janvier 27, 2011 Auteur Partager Posté(e) janvier 27, 2011 Yo ! Les mammillaria c'est mon truc !! d'autant plus quand ils sont a grande fleur' date=' c'est dommage il manque pas mal (Saboae v. Haudeana, fraileana, grahami, herrerae, humboltii,...) (...) Mais plus globalement je m'interresse a tout les mexicains.[/quote'] Ouais, ton truc, c'est les petites cactées capricieuses pas faciles à cultiver, quoi ! Moi aussi, j'aime bien ! D'ailleurs, je lorgne sur les petites Mammi de chez Kakteen Plapp ! Inscrites sur la liste d'achat du printemps 2011 ! Sinon' date=' vous auriez pas des photos de vos cactus greffés ?[/quote'] Tiens, étrange requête ! D'autant plus qu'en général, on s'arrange pour ne photographier que le greffon en cachant au max le porte-greffe ! Que veux-tu voir exactement ? le porte-greffe ? J'ai recherché parmi mes tofs de 2010 et voici Une petite lulu acquise au printemps dernier, pas encore eu de floraison : Deux astros en fleur, greffés sur Hylocereus : j'aimerais y mettre quelques spécimens facile d'entretien pour débutants.que me conseilleriez vous au début' date='?[/quote'] Comme Roots ! Le point le plus important est de savoir si tu vas pouvoir mettre à l'abri de la pluie pendant l'hiver. De nombreuses succulentes supportent des très grands froids si elles ont les pieds au sec, mais pratiquement aucune ne le peut si elles ne sont pas protégées de la pluie. Parmi les plantes rustiques (qui pourront donc rester dehors), il y a des Opuntia, des Aloes, des Agaves, les Sempervivium (joubarbes) et quelques Sedums. ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
straff 97 Posté(e) janvier 27, 2011 Partager Posté(e) janvier 27, 2011 Comme Roots ! Le point le plus important est de savoir si tu vas pouvoir mettre à l'abri de la pluie pendant l'hiver. De nombreuses succulentes supportent des très grands froids si elles ont les pieds au sec' date=' mais pratiquement aucune ne le peut si elles ne sont pas protégées de la pluie. Parmi les plantes rustiques (qui pourront donc rester dehors), il y a des Opuntia, des Aloes, des Agaves, les Sempervivium (joubarbes) et quelques Sedums. ++ [/quote'] iop surikonde, je surf tranquille sur cw et : ho! une autre réponse... xD le plan de culture n'étant pas encore défini il est clair que si il faut les protéger en hivers de la pluie je ferais en sorte... du coup, une question me taraude... je pensais partir sur une surface ouverte type grande jardinière. du coup, penser un système de baches pour l'hivers peut-être. ou alors partir directement avec des petites serres qui s'ouvre sur le haut pour l'été? il est clair que vu les températures plutôt clémente du sud, je pensais à un espace extérieur à l'année. Lien à poster Partager sur d’autres sites
Roots_63 15 Posté(e) janvier 27, 2011 Partager Posté(e) janvier 27, 2011 Bonsoir, Ouais' date=' ton truc, c'est les petites cactées capricieuses pas faciles à cultiver, quoi ![/quote'] Non ça n'a rien de compliqué avec un substrat suffisamment riche en élément grossier et drainant (donc qui sèche vite) ce n'est pas plus compliqué qu'un autre cactus. Moi aussi' date=' j'aime bien ! D'ailleurs, je lorgne sur les petites Mammi de chez Kakteen Plapp ! [/quote'] Le luethyi sur racine que j'ai vient de chez lui, la plante n'est vraiment pas grosse mais elle pette le feux, état sanitaire impeccable mais un peu cher je trouve. Le luethyi en fleur que j'ai posté ressemble au tient en un poil plus gros, sinon il est sur un harisia jubersti et je trouve que ça a trop tendance a le faire filer comme un cierge. J'aime bien ton Kiko, t'as jamais pensé a racourcir le porte greffe ou a le dégréffer ? A++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
surikonde 22 Posté(e) janvier 27, 2011 Auteur Partager Posté(e) janvier 27, 2011 Salut ! Le luethyi sur racine que j'ai vient de chez lui, la plante n'est vraiment pas grosse mais elle pette le feux, état sanitaire impeccable mais un peu cher je trouve. Le mien aussi vient de chez lui. J'y avais aussi pris deux ACM greffés, mais l'un d'eux a crevé... C'était la bonne affaire puisqu'à un moment, l'année dernière, à l'occasion de leur anniversaire il faisait -30% sur toute commande ! J'aime bien ton Kiko, t'as jamais pensé a racourcir le porte greffe ou a le dégréffer ? Puisque tu me le demandes, je vais te raconter l'histoire de cet Astrophytum myriostigma Kikko ! Je l'avais acheté en Novembre 2009, greffé sur Hylocereus sans racine. Le PG a direct fait des racines, la photo du post précédent date de Décembre 2009 (merci les lampes pour la flo !). En Février 2010, le PG a commencé à pourrir du bas (comme ça arrive une fois sur dix avec les Hylocereus, je dirai !). Pas de problème, je dégreffe, d'autant que les myrio font des racines facilement. Et celui-là ne manque pas à la règle, puisque des racines apparaissent au bout de un mois : C'est donc sur ses propres racines qu'il a attaqué la belle saison. Hélas, vers Juin 2010, il a chopé une maladie et des tâches sont apparues. Je l'ai traité trop tard : les tâches ne vont pas disparaître... Il avait commencé à faire des boutons floraux, mais ceux-ci ont arrêté de se développer, sûrement à cause de la maladie. Il a végété tout l'été comme ça... et fin Septembre 2010, les boutons ont éclaté en belles fleurs ! Bon, il est tâcheté, mais c'est un beau spécimen quand-même ! Et quelle aptitude à fleurir malgré tout le stress enduré ! Donc, la réponse est oui, je l'ai dégreffé ! Bon, c'est vrai celui-là, j'étais obligé. J'ai plein d'autres astro greffés. J'en ai dégreffé beaucoup aussi. Je pense que la finalité d'une greffe de cactus, c'est... d'être un jour degreffé !!! J'ai eu la chance d'avoir un autre Kikko qui a fleuri au même moment ! J'ai tenté de les croiser... mais ça n'a pas donné de graines... Ahhh, ces cultivars asiatiques sont-ils tous stériles ?? (j'en ai croisés, des cultivars japonais : jamais eu de fruits !) ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dad 1 253 Posté(e) janvier 28, 2011 Partager Posté(e) janvier 28, 2011 Je suis venu plusieurs fois voir ce topic mais je n'avais rien d'intéressant à dire. Mais là, c'est trop beau. Je kiffe grave vos cactées. Ca me fait penser que j'ai mes lophos à faire repartir... J'espère qu'un jour j'aurai moi aussi de belles fleurs à vous montrer... D'ici quelques années... Lien à poster Partager sur d’autres sites
LaMotaCoka 0 Posté(e) janvier 28, 2011 Partager Posté(e) janvier 28, 2011 Tiens, étrange requête ! D'autant plus qu'en général, on s'arrange pour ne photographier que le greffon en cachant au max le porte-greffe !Que veux-tu voir exactement ? le porte-greffe ? Les photos que tu as mises satisfaisent ce que je voulais voir :-D Magnifique les astros, mais j'ai du mal a comprendre la première photo, ta ''lulu'' tu la greffée sur un bud ? Trêve de plaisenteries hehe, tu las greffée sur quoi ? Aujourd'hui, sa fait une semaine que j'ai semé mes lophos et san pedros, et toujours pas la pointe d'un germe ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
Roots_63 15 Posté(e) janvier 28, 2011 Partager Posté(e) janvier 28, 2011 re Ah ben oui !!! là il est beuacoup plus sympa ce kiko. D'autant que les astro se dégreffent assez bien. En Février 2010, le PG a commencé à pourrir du bas (comme ça arrive une fois sur dix avec les Hylocereus, je dirai !). J'ai eu le même cas avec un harrisia qui porté un hakabana (astérias nudum a fleur rose flash), idem je me suis dépêché de virer le PG et résultat ça a raciné impec. posé sur un peu de bims il n'a pas trainé a sortir de belle racine et j'ai bon espoir de le voir en fleur l'an prochain. Tu as une sacré collection d'astro suri !!! J'ai tenté de les croiser... mais ça n'a pas donné de graines... Ahhh, ces cultivars asiatiques sont-ils tous stériles ?? (j'en ai croisés, des cultivars japonais : jamais eu de fruits !) je vais essayé de croisé l'hakabana avec mon astérias a fleur rose si j'arrive a avoir des fruits je te tient au courant. J'ai réussi a croisé un super kabuto avec un astérias mais c'est le seul croisement que j'ai tenté en astro. Il a végété tout l'été comme ça... et fin Septembre 2010, les boutons ont éclaté en belles fleurs ! Il me semble que les gorges jaunes fleurissent plus tard que les rouges mais c'est vrais que fin septembre ça fait tard, en même temps fin septembre 2010 j'avais plusieur asterias en fleur et même des turbinicarpus. donc ça venait peut être de l'année. Trêve de plaisenteries hehe, tu las greffée sur quoi ? a première vue je dirais Harrisia jusbertii (maintenant c'est eriocereus jusbertii). Surikonde, tu confirme ? Aujourd'hui, sa fait une semaine que j'ai semé mes lophos et san pedros, et toujours pas la pointe d'un germe Une semaine ça devrait commencé de venir, si dans une semaine il n'y a toujours rien c'est qu'il y a un problème. Bien que normalement le lopho lève assez vite. A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites
LaMotaCoka 0 Posté(e) janvier 29, 2011 Partager Posté(e) janvier 29, 2011 Une semaine ça devrait commencé de venir, si dans une semaine il n'y a toujours rien c'est qu'il y a un problème. Bien que normalement le lopho lève assez vite. Salut, j'espere vraiment qu'ils germent, et je crois avoir réuni les facteurs nécessaires a la germination, c'est a dire plantés dans un substrat spécial cactus, semés a la surface, et tres légerement enfoncés avec un crayon( presque rien ), déposé une fine couche de gravillon, en sachet zip, il y a de l'humidité en abondance ( goutelettes d'eau sur les bords du sachet ) et tout sa posé sur la chaudière ( pas trop chaude, ni trop froide ). Aurais-je fait une erreur ? Ah oui j'ai oublié de préciser avant de mettre en sachet j'ai laissé les pots absorber l'eau par dessous durant 5 min, et légerement pulvesisé un antifongique avant-hier. ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
surikonde 22 Posté(e) janvier 30, 2011 Auteur Partager Posté(e) janvier 30, 2011 Salut ! mais j'ai du mal a comprendre la première photo' date=' ta ''lulu'' tu la greffée sur un bud ? Trêve de plaisenteries hehe, tu las greffée sur quoi ? [img']https://img4.hostingpics.net/pics/9246781003290091.jpg[/img] Hihi ! C'est vrai que quand on n'est pas familier du monde des cactus, des greffes etc., la photo peut paraître bizarre ! Au milieu, en vert, c'est le porte greffe (PG). Effectivement Roots, il s'agit d'un Harrisa. C'est l'une des eespèce les plus utilisées en PG, en tout cas en Allemagne. En bas, en blanc, je préfère le préciser, ce sont les racines du PG ! Cet aspect très en cheveulure est typique de la culture sur presque 100% pierre ponce. La photo présente donc la plante en intégralité, racines nues et hors pot. En haut, en violet, c'est le greffon. Là, il s'agit d'une Mammillaria luethyi (dite "lulu"), un cactus plutôt rare parce qu'il est fragile. En général, on le cultive greffé, mais certains spécialistes comme Roots réussissent à le maintenir sur ses propres racines ! Et je précise aussi que ce n'est pas moi qui l'ai greffé, je l'ai acheté comme ça. Voilà une autre plante greffée : un astro sur Myrtillocactus : J'ai eu le même cas avec un harrisia qui porté un hakabana (astérias nudum a fleur rose flash)' date=' idem je me suis dépêché de virer le PG et résultat ça a raciné impec. posé sur un peu de bims il n'a pas trainé a sortir de belle racine[/quote'] Ah ouais, la chance d'avoir un Hakabana !!! Et tant mieux qu'il ait fait des racines ! Pourtant, les asterias sont parfois capricieux pour raciner... J'en ai plusieurs que j'ai dégreffés il y a plus de 6 mois et qui ne veulent toujours pas raciner ! Les pauvres, ils sont tout rabougris... Je commence vraiment à perdre espoir, là. Tu as une sacré collection d'astro suri !!! Oui, c'est mon genre préféré ! Bon c'est vrai que c'est pas très original comme collection parmi les cactophiles, mais j'ai quelques spécimens vraiment très beaux ! je vais essayé de croisé l'hakabana avec mon astérias a fleur rose si j'arrive a avoir des fruits je te tient au courant. J'ai réussi a croisé un super kabuto avec un astérias mais c'est le seul croisement que j'ai tenté en astro. Avec des Super Kabuto, ça marche généralement bien même si seule une faible proportion des semis ont le caractère. C'est avec tous les autres que je n'obtiens rien ! à mon grand désespor !!! En tout cas, j'espère que t'arriveras à avoir des graines ! j'espere vraiment qu'ils germent' date=' et je crois avoir réuni les facteurs nécessaires a la germination[/quote'] Même si Tricho et Lolo germent en général rapidement, ça arrive parfois que ça prenne du temps. Sur un lot de graines semées, il y en a qui vont germer très vite, et d'autres qui vont être très en retard. Comme tu semé peu de graines, tu ne peux pas vraiment savoir. Un peu de patience ! ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
LaMotaCoka 0 Posté(e) février 1, 2011 Partager Posté(e) février 1, 2011 Salut J'en ai plusieurs que j'ai dégreffés il y a plus de 6 mois et qui ne veulent toujours pas raciner ! Les pauvres' date=' ils sont tout rabougris... Je commence vraiment à perdre espoir, là.[/quote'] C'est vrai qu'ils ont une drôle d'allure ! Sinon, pour ma part, je regardais le vendredi (synonyme de deux semaines) approcher, en regardant mes pots d'une manière peu convainquante. Mais aujourd'hui, lorsque je fait la petite inspection, j'aperçois ENFIN mon premier germe, mon premier san pedro !! Sinon côté peyote toujours rien, mais voila qui me donne de l'espoir ! :-D ++ les cactoganjoculteurs Edit 03.02.2011 :4 nouveaux san pedros, sinon côté peyote, toujours rien ! je suspecte de la fraicheur des graines, je ne vois pas d'autres explications ! Lien à poster Partager sur d’autres sites
LaMotaCoka 0 Posté(e) février 10, 2011 Partager Posté(e) février 10, 2011 Salut ! Je n'édite pas mon ancien message pour faire un up. Voila, pour en revenir au cactus, j'ai actuellement 6 mini san pedro, et 0 peyotes. Enfin, les premières questions commencent a se poser, j'ai vu sur un topic qu'il fallait au trichos 12h par jour pour croitre, et la salle ou je les ai actuellement n'est pas la plus éclairée, mais la plus chaude. Donc je voulais savoir si il était préférable de les laisser au chaud plutôt qua une lumière plus intense ? ++ Lien à poster Partager sur d’autres sites
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